Χ Επισκέπτης 1

Πηγή; Όταν λες "μέσο" τι εννοείς; Της τελευταίας τριετίας, πενταετίας, κάτι άλλο;

@rigid_joint 1. Δεν το γνωρίζω, αν ξεκίνησε από εδώ ή κάπου αλλού και ούτε νομίζω ότι υπάρχει κάποιος εδώ μέσα να μας διαφωτίσει. Απλά ανέφερα το πότε περίπου ξεκίνησε και πιθανόν να υπάρχει η ίδια αντιμετώπιση παράλληλα και ταυτόχρονα σ' όλη την Ελλάδα. Πιο αρμόδια είναι η επιστημονική επιτροπή του ΟΑΣΠ για να απαντήσει για όποιον ενδιαφέρεται 2. Συμμορφώθηκαν σημαίνει ότι ακολούθησαν τη γραμμή της πολεοδομίας για να κάνουν τη δουλειά τους έστω και αν διαφωνούσαν. Αν το να βγάλεις το ψωμί σου περνάει από τα γρανάζια της πολεοδομίας είμαι σίγουρος ότι καταλαβαίνεις τι θέλω να πω. Μην υπερβάλλεις για τη δημιουργία εντυπώσεων. Φ12 -> 40cm. Για τις αγκυρώσεις τα έχουμε συζητήσει εκτενώς. Όποιος θέλει να δει τι υπαγορεύει ο ΕΚΩΣ δεν έχει παρά να χρησιμοποιήσει το Excel που ανέβασα ή να το κάνω με το χέρι. 3. Αν διαβάσεις και τις δυο προτάσεις θα καταλάβεις το προφανές που πάει. Και επειδή χρειάζεται να είμαι απόλυτα ξεκάθαρος για όποιον δεν κατάλαβε το προφανές είναι ότι δεν μπορεί να χρειάζεται όπλιση πεδιλοδοκού το κατώτερο τμήμα του περιμετρικού τοιχίου του υπογείου. Παρέπεμψα άλλωστε και στη μελέτη του Τέγου στα Downloads του forum. 4 & 6. Δες ΕΔΩ. Τις δεσμεύσεις των οριζόντιων μετακινήσεων τις βάζω σύμφωνα με τον δεύτερο τρόπο προσομοίωσης των τοιχίων υπογείου που παρουσιάζει ο Αβραμίδης στις σημειώσεις του. Δείτε τις εικόνες που ανέβασα ΕΔΩ. Αν έχουμε μια σειρά στύλων σε μια πλευρά ενός υπογείου, οι οποίοι συνδέονται με τοιχία (υπογείου) και βάλουμε δεσμεύσεις οριζοντίων μετακινήσεων και κατά τις δυο διευθύνσεις στις κεφαλές των ακραίων στύλων ενώ παράλληλα τους συνδέουμε με ατενείς* και άκαμπτες* δοκούς, θεωρώ ότι είναι πλεονασμός να βάλουμε δεσμεύσεις και στις κεφαλές των εσωτερικών στύλων κατά τη διεύθυνση των τοιχίων υπογείου. Όπως πλεονασμός είναι να βάλουμε και στους ακραίους στύλους αν βάζουμε δεσμεύσεις μετακινήσεων κάθετα στο επίπεδο του τοιχίου υπογείου (βλ. Αβραμίδη). * Όταν αναφέρομαι σε ατενείς και άκαμπτες δοκούς αναφέρομαι σε δοκούς με πολύ μεγάλη δυστένεια και δυσκαμψία λόγω υψηλών τιμών Α και Ι.

Όταν δούμε το νόμο σε ΦΕΚ τότε θα μπορούμε να μιλήσουμε. Μέχρι τότε, όπως είπα και παραπάνω, όλοι εικασίες κάνουμε.

Υπάρχει τρόπος να μην έχεις τοιχία 2μ όταν έχεις pilotis. Η λύση δεν είναι το q αλλά οι τοιχοποιίες των ορόφων. Μην τις δείχνεις ότι θα κατασκευαστούν με τούβλα αλλά με γυψοσανίδες/τσιμεντοσανίδες. Υπενθυμίζω ότι τα 2μ μπορούν να μετατραπούν σε 1,80μ (βλ. σχετική οδηγία ΟΑΣΠ). Επίσης, αν το κτήριο εφάπτεται των ορίων του οικοπέδου αριστερά-δεξιά τότε στις πλευρές αυτές θα έχουμε τοιχοποιίες και στο ισόγειο (pilotis), συνεπώς τις τσιμεντοσανίδες τις εφαρμόζουμε μόνο στη μία διεύθυνση. Ο κανονισμός είναι πολύ αυστηρός και "άκαμπτος" σ' αυτό το θέμα λόγω γνώσης της Ελληνικής πραγματικότητας. Αν άφηναν ένα "παραθυράκι" για μεγαλύτερη ευελιξία στο σχεδιασμό όπως ίσως θα έπρεπε, όλοι θα το χρησιμοποιούσαν ως "κύρια είσοδο"! Υπάρχει "εμπιστοσύνη" στους Έλληνες μηχανικούς. Αδίκως; Συμφωνώ πάντως με τον ilias ότι τα τοιχία είναι καλά για να κοιμόμαστε ήσυχοι και να καλύπτουν άλλα λάθη κατασκευαστικά και μη. Όπως δε είπε ο rigid_joint είναι πολύ πιθανό στο Εθνικό Προσάρτημα του EC2 που θα δούμε του χρόνου να υπάρχει πάλι η υποχρέωση για τοιχία 1,5/2,0μ.

Το 1995 που έκανα την πρώτη μου στατική μελέτη, τα τοιχία υπογείου δεν θεμελιώνονταν σε πεδιλοδοκούς. Ένα χρόνο μετά (αν θυμάμαι καλά) ζητούσαν στην πολεοδομία πεδιλοδοκούς κάτω από τα τοιχία υπογείου και όλοι οι συνάδελφοι συμμορφώθηκαν. Το αν χρειάζονται ή όχι είναι νομίζω προφανές. Το ότι δεν κάνουν κακό πέρα απ' την τσέπη του ιδιοκτήτη επίσης είναι προφανές. Για τα τοιχία υπογείου είχα ανεβάσει παλιότερα μια μελέτη του Τέγου που θα τη βρείτε ΕΔΩ και ΕΔΩ.

Μου έστειλαν διαφημιστική επιστολή που έλεγε ότι είναι εντελώς ΔΩΡΕΑΝ. Κατά την επικοινωνία μου όμως με το κέντρο μου είπαν το ορθό ότι η επιδότηση είναι 90% και η συμμετοχή μας 10% και δικαιολογήθηκαν ότι η επιστολή γράφτηκε πριν από καιρό, αν και τις έστειλαν πριν από μία μόλις εβδομάδα, όταν αυτή ήταν η πληροφόρηση που είχαν. @anka Καλά έκανες και δεν ανέφερες τ' όνομα του ΙΕΚ όπως καλά θα κάνεις αν προχωρήσεις σε καταγγελία.

Το προηγούμενο πρόγραμμα στο οποίο αναφέρθηκα ήταν το "Δικτυωθείτε" και το είχε υλοποιήσει ο ΕΟΜΜΕΧ. Πληροφορίες για εκείνο θα βρείτε ΕΔΩ.

Αν αρχίσουμε συζήτηση περί λογικής και μάλιστα περί "κοινής λογικής" θα καταλήξουμε στο συμπέρασμα ότι δεν υπάρχει κοινή λογική. Πώς; Μόνο και μόνο απ' τη συζήτηση και την πιθανολογούμενη διαφωνία κάποιων. Αν υπήρχε "κοινή λογική" δεν θα υπήρχε συζήτηση περί "κοινής λογικής"! Σκεπτόμενος λοιπόν ότι αυτό που θεωρώ αυτονόητο εγώ, εσύ rigid_joint και ίσως η πλειοψηφία δεν το θεωρούν όλοι, είπα: "...Όχι (για να προλάβω ερωτήματα), αν έχουμε τοιχία (υπογείου) σ' όλο το ύψος της οικοδομής..."

Αν έχεις πενταώροφη οικοδομή και τα τοιχία του υπογείου συνεχίζουν από το -3 έως το +15μ θα βάλεις δεσμεύσεις σε κάθε στάθμη πάνω από το έδαφος; Αυτό εννοούσα. Αυτό που είπα είναι ότι οι δεσμεύσεις είναι μία από τις τέσσερις επιλογές προσομοίωσης που έχει ο μελετητής. Τις δύο τις παρέθεσα με τις εικόνες απ' τις σημειώσεις του Αβραμίδη, η τρίτη που δεν αναφέρει ο Αβραμίδης είναι τα επιφανειακά στοιχεία δίσκου και δεν την αναφέρει γιατί ασχολείται στις σημειώσεις του με λογισμικά που έχουν μόνο γραμμικά πεπερασμένα στοιχεία και ο τέταρτος (χιαστί) αναφέρεται στη βιβλιογραφία αλλά ίσως είναι προβληματικός.

Απ' όσα γνωρίζω επί του θέματος, (δεν είναι και πολλά αυτά), ο ΣΔ είναι μεταβαλόμενος και ανάλογος της χρήσης μόνο στα εκτός σχεδίου. Ο προϋπολογισμός για αλλαγή χρήσης προκύπτει απ' τη διαφορά των προϋπολογισμών με την παλιά και τη νέα χρήση + αναλυτικό προϋπολογισμό για όποιες εργασίες διαρρύθμισης απαιτούνται. Δεν έχω ασχοληθεί με έκδοση αμοιβών για αλλαγή χρήσης για να σου πω 100%.

Τις δεσμεύσεις τις βάζουμε για να προσομοιώσουμε τα τοιχία υπογείου επειδή: _ το λογισμικό που χρησιμοποιούμε δεν διαθέτει επιφανειακά στοιχεία δίσκου _ δεν θέλουμε να τα προσομοιάσουμε με χιαστί αβαρείς ράβδους με άπειρη δυστένεια _ δεν θέλουμε να τα προσομοιάσουμε με τον Α τρόπο που φαίνεται στις παραπάνω εικόνες από τις σημειώσεις του Αβραμίδη. Όχι (για να προλάβω ερωτήματα), αν έχουμε τοιχία (υπογείου) σ' όλο το ύψος της οικοδομής δεν μπορούμε να τα προσομοιάσουμε με δεσμεύσεις μετακινήσεων σ' όλους τους ορόφους (έχει συζητηθεί και παλιότερα). Προσοχή στην έννοια του υπογείου και τη διαφορά του "στατικού" υπογείου από το αρχιτεκτονικά ορισμένο (βλ. δημοσίευση παραπάνω rigid_joint, αλλά και acnt παλιότερα και άλλων συναδέλφων).

Είχε γίνει ανάλογο πρόγραμμα πριν 3 χρόνια στο οποίο συμμετείχαν όλοι όχι μόνο μηχανικοί-γιατροί-δικηγόροι. Πόσοι επωφελήθηκαν, 10000, παραπάνω; Ο κόσμος αργεί να τα πάρει είδηση και δεν προλαβαίνει ή δεν παίρνει ποτέ είδηση ότι υπάρχουν τέτοια προγράμματα. Πάλι πεταμένα λεφτά αν και με βολεύει όπως όλους να μου δώσουν 1-2-5.000€ έτσι.

Δεν θα είναι όλοι δικαιούχοι. Βάζεις μέσα και τους συνταξιούχους, τους δημοσίους υπαλλήλους, τους μισθωτούς σε ιδιωτικές επιχειρήσεις. Εκτιμώ ότι άντε το πολύ 50.000 να επιχορηγηθούν οπότε αντιστοιχεί 5.000€ στον καθένα. Και διπλάσιοι να είναι (100.000) θα είναι 2.500€ στον καθένα. Ποσό αξιοπρεπές για την αγορά ενός Η/Υ.

Επαναλαμβάνω: "...Μόνο μεμονωμένα άτομα προσπαθούν να αλλάξουν την υπάρχουσα κατάσταση. Σ' αυτό όμως δεν φταίνε οι άλλοι αλλά πρώτα απ' όλα εμείς που ψηφίζουμε την ώρα των εκλογών, ελέγχουμε μετά μέχρι τις επόμενες εκλογές και προσπαθούμε να.... ΒΟΛΕΥΤΟΥΜΕ με τον άλφα ή βήτα τρόπο..." και συμπληρώνω: Αποδεχόμενοι την υπάρχουσα κατάσταση και αρνούμενοι να καταναλώσουμε ενέργεια για την αλλάξουμε. Ο επιχειρηματίας πρέπει να διακρίνεται από ευελιξία. Απ' αυτή τουλάχιστον ως λαός έχουμε μπόλικη. Ε (μέτρο ελαστικότητας) -> 0

@Μαράκι Είναι η νοοτροπία του βολέματος και της ήσσονος προσπάθειας που καλλιεργείται στην Ελλάδα. Η Ελλάδα, με τη γραφειοκρατία της και τον τρόπο λειτουργίας των μηχανισμών, όπως οι τράπεζες και τα επιμελητήρια, που θα μπορούσαν να στηρίξουν τον νέο και όχι μόνο επιχειρηματία, κάνει ό,τι μπορεί για να σε αποτρέψει απ' το να ανοίξεις μια επιχείρηση. Αποτέλεσμα είναι να φαίνεται ότι υπάρχει έλλειψη νοοτροπίας επιχειρηματικότητας. Αποδείξεις περί αυτού ανέφερα και προηγουμένως και δεν περιορίστηκα στο να αναφέρω τι γινόταν πριν 3000 χρόνια αλλά και πριν 1500 χρόνια, και πριν 300 χρόνια και σήμερα. @agram Αν αυτοί που έκαναν το e-shop έκαναν την αποθήκη γραφείο, απλώς παρανόμησαν! Μήπως για να εκμεταλλευτώ τα venture capitals πρέπει να έχω μπάρμπα στην Κορώνη; Γιατί ακόμα και σε τράπεζα αν έχω, το δανειάκι μου θα το πάρω και χωρίς υποθήκη. Δεν γνωρίζω, ρωτώ. Ποιος θα με ενημερώσει σχετικά; Το michanikos.gr, μια ανιδιοτελής ιδιωτική προσπάθεια που καλύπτει τα κενά του ΤΕΕ; Και μόνο ότι κάνουμε την ενδιαφέρουσα αυτή συζήτηση εδώ είναι απόδειξη αποτυχίας του ΤΕΕ! Μαζί σου στο να καταπολεμήσουμε τη διαφθορά. Προτάσεις είχα θέσει παλιότερα στο forum. Η επιχειρηματική νοοτροπία υπάρχει, το έδαφος δεν είναι γόνιμο. Πρώτα ας συμφωνήσουμε σ' αυτό και μετά θα δούμε πώς μπορούμε να το κάνουμε γόνιμο. Στο τελευταίο μπορεί όντως το ΤΕΕ και μέσω του ΙΕΚΕΜ ΤΕΕ να παίξει έναν πολύ σημαντικό ρόλο. Ο υγιής ανταγωνισμός είναι ανέκδοτο στην Ελλάδα. Η πληθώρα των επιχειρήσεων ζουν από τις δημόσιες επενδύσεις και το χρήμα που κινείται μέσω αυτών. Χρήμα που δεν το παράγουμε με τα προϊόντα ή τις υπηρεσίες μας αλλά το δανειζόμαστε. Κοντά 300 δις € είναι το χρέος της Ελλάδας! Μη μιλήσουμε για τον τρόπο που διανέμεται, (γιατί περί διανομής πρόκειται), το δημόσιο χρήμα. Όπως δε θα μιλήσουμε για τον αθέμιτο ανταγωνισμό από δημοσίους υπαλλήλους, από "κουμπάρους" και λοιπούς.

Μα τι λέτε βρε παιδιά. Ο Έλληνας απ' τα πανάρχαια χρόνια ήταν επιχειρηματίας. Μήπως οι Έλληνες περιορίστηκαν στα εδάφη τους; Ποιοι άνοιξαν πανιά μεταφορικά και κυριολεκτικά και κατέκτησαν τον κόσμο (όχι με τα όπλα); Ποιοι ήταν οι μεγαλύτεροι έμποροι του κόσμου; Ποιοι έπαιρναν απ' όλους τους πολιτισμούς αλλά και έδιναν; Δεν αναφέρομαι μόνο στα χρόνια της κλασικής Ελλάδας, αλλά και στα χρόνια της ανατολικής ρωμαϊκής αυτοκρατορίας, του Βυζαντίου όπως το μάθαμε στο σχολείο, στα χρόνια της Τουρκοκρατίας και στα χρόνια της νεότερης Ελλάδας. Απόδειξη είναι η ναυτική δύναμη της Ελλάδας και το γεγονός ότι σε όποια γωνιά του κόσμου και αν πας θα βρεις και έναν Έλληνα. Είτε καθηγητή σε πανεπιστήμιο, είτε έμπορο, είτε ναυτικό που ξέμεινε, είτε ταβερνιάρη, είτε οτιδήποτε. Θεωρώ ότι δεν είναι θέμα νοοτροπίας η έλλειψη επιχειρηματικότητας. Αλλά το υπάρχον σύστημα στην Ελλάδα είναι για να βολεύει τους μετρίους, τους έχοντες και μόνο. Ποια τράπεζα θα μου δώσει δάνειο αν δεν έχω σπίτι να υποθηκεύσω; Μπορώ να κάνω μια δουλειά νόμιμα και να ανοίξω βιβλία στην εφορία αν δεν έχω χώρο να δηλώσω επαγγελματική έδρα; Αν πχ μένω σε ξενοδοχείο, αντίσκηνο ή τροχόσπιτο και με το κινητό και το φορητό Η/Υ μου έχω ό,τι χρειάζομαι, δεν μπορώ. Μπορώ να μετατρέψω νόμιμα τον κλειστό χώρο στάθμευσης του σπιτιού μου σε γραφείο ή ένα μικρό παραγωγικό χώρο όπως κάνουν οι "χαζοί" Αμερικάνοι; Όχι γιατί τότε θα αλλάξω τη χρήση, θα αυξήσω το Σ.Δ. και και και. Μπορώ να ανοίξω μια εταιρεία από τον καναπέ του σπιτιού μου και μάλιστα σε μια μέρα όπως γίνεται στην Αγγλία; Μα τι λες βρε Χάρη τώρα; Αν δεν επισκεφτείς καμιά δεκαριά υπηρεσίες και γραφεία, αν δεν θρέψεις λίγο το νέφος των πόλεων μας με την εξάτμιση του αυτοκινήτου σου, αν δεν περάσει και ένας μήνας στην καλύτερη περίπτωση δεν μπορείς να κάνεις τίποτα. Οι Κύπριοι, Έλληνες δεν είναι; Εκείνοι γιατί έχουν μειώσει την γραφειοκρατία και ανοίγουν μια επιχείρηση σε μια όχι μέρα αλλά έστω εβδομάδα; Μήπως γιατί έχουν αντιγράψει το αγγλικό σύστημα διοίκησης; Και αν θέλω στήριξη από το επιμελητήριό μου, το ΤΕΕ; Εδώ γελάστε όσο θέλετε! Μόνο μεμονωμένα άτομα προσπαθούν να αλλάξουν την υπάρχουσα κατάσταση. Σ' αυτό όμως δεν φταίνε οι άλλοι αλλά πρώτα απ' όλα εμείς που ψηφίζουμε την ώρα των εκλογών, ελέγχουμε μετά μέχρι τις επόμενες εκλογές και προσπαθούμε να.... ΒΟΛΕΥΤΟΥΜΕ με τον άλφα ή βήτα τρόπο.

Η θεωρία είναι απαραίτητη. Τη βρίσκεις όμως και στα βιβλία. Συνεπώς θεωρώ αναγκαία σε κάθε σεμινάριο: α) μια γρήγορη αναφορά στη θεωρία, β) παροχή βιβλιογραφίας για όποιον ενδιαφέρεται να εμβαθύνει, γ) πρακτικές εφαρμογές, δ) μετάδοση εμπειριών που δεν τις βρίσκεις στα βιβλία, ε) συζήτηση-συζήτηση-συζήτηση. Το ιδανικό θα ήταν το στάδιο (ε) να υλοποιείται αφού περάσει ένα χρονικό διάστημα που θα δώσει στους συμμετέχοντες στο σεμινάριο να διαβάσουν, να ψάξουν και ενίοτε να εφαρμόσουν αυτά που έμαθαν. Συνήθως οι απορίες δημιουργούνται μετά το σεμινάριο!

Οι αμοιβές μελετών/επιβλέψεων κατατίθενται σε λογαριασμό της εταιρείας ή του τάδε μηχανικού που είναι εταίρος; Αν πρόκειται για ΕΠΕ ή ΑΕ τα πράγματα είναι εντελώς διαφορετικά από ΟΕ ή ΕΕ και από νομικής άποψης. Όταν πριν 14 χρόνια εργαζόμουν ως μισθωτός σε μια ΑΕ, υπέγραφα μελέτες/επιβλέψεις, ήμουν υπεύθυνος βάσει νομοθεσίας, αμοιβές δεν κατατίθενταν σε λογαριασμό μου αλλά το 2% υπέρ ΤΕΕ πληρώνονταν κατευθείαν στο ΤΕΕ, ΦΕΜ δεν πλήρωνα αλλά η ΑΕ πλήρωνε στη ΦΑΕ 15% φόρο αν θυμάμαι καλά. Σε καμιά περίπτωση υπεύθυνος για μια μελέτη δεν είναι μια εταιρεία. Ένας μηχανικός μισθωτός ναι, ένας μηχανικός μέτοχος μιας ΟΕ ή ΕΕ ναι, πάντα φυσικό πρόσωπο. Αλλιώς όλοι θα κάναμε μια ΑΕ ή ΕΠΕ και κανένας δεν θα είχε ευθύνη για τίποτα. Συνεπώς νομίζω ότι πάντα απαιτούνται σφραγίδα/υπογραφή φυσικού προσώπου.

Φοβάμαι ότι το αν συμφέρει ή όχι θα φανεί μετά από 35 χρόνια (με τα σημερινά δεδομένα) για τους νέους συναδέλφους.

Ανέβασα στα downloads του forum ΕΔΩ ανενεργό λινκ το προγραμματάκι σε Excel, που είχα υποσχεθεί πριν λίγο καιρό, για τον υπολογισμό των απαιτούμενων κατά ΕΚΩΣ-2000 μηκών αγκύρωσης, ελάχιστων μηκών ακραίων στύλων και μηκών αναμονών. Για όποια παρατήρηση μπορείτε να μου στείλετε email στο διεγράφη * Περιμένετε να εγκριθεί από τους Διαχειριστές.

Για ΑΕ και υπογραφή από μηχανικό το επιβεβαιώνω και εγώ. _ Την μελέτη του ιδιωτικού έργου την αναλαμβάνει εταιρεία; _ Αν ναι, έχει τα επαγγελματικά δικαιώματα η εταιρεία για να υπογράψει τα σχέδια της μελέτης; _ Μα καλά, δίνονται επαγγελματικά δικαιώματα σε εταιρείες ή σε φυσικά πρόσωπα; _ Οι κρατήσεις υπέρ ΤΕΕ και ΤΣΜΕΔΕ επιβαρύνουν την εταιρεία;

Αφρομπετόν με 400kgr/m³. Αν δεν έχεις ιδιαίτερες απαιτήσεις αντοχών.

@Γιάννης Το καταλαβαίνω αυτό που κάνεις και απάντησα όχι στον Γιάννης αλλά στο ερώτημα που έθεσες και μας αφορά όλους, τους δημοσιεύσαντες τα επίμαχα αρχεία (Χάρης, iovo, verigiannis, gsak μερικοί απ' αυτούς) και φυσικά τους διαχειριστές του forum.

Και τα πρότυπα του ΕΛΟΤ πωλούνται. Και οι Ευρωκώδικες πωλούνται. Και οι ΤΟΤΕΕ πωλούνται. Και τα βιβλία πωλούνται, αλλά δανείζονται ΔΩΡΕΑΝ από τις βιβλιοθήκες. Το ΙΓΜΕ δηλώνει ΕΔΩ ότι έχει τα συγγραφικά δικαιώματα για όλους τους γεωλογικούς και θεματικούς χάρτες που εκδίδει. Κανένας δεν οικειοποιήθηκε τους γεωλογικούς χάρτες (συγγραφικά δικαιώματα) του ΙΓΜΕ. Κανένας δεν πουλά τους γεωλογικούς χάρτες του ΙΓΜΕ. Οι χάρτες αυτοί (τουλάχιστον το φύλλο "Θεσσαλονίκη") διατίθενται ήδη ΔΩΡΕΑΝ στον καθένα μέσω του forum. Το έχω ξαναπεί. Όταν οι διαχειριστές του forum απευθύνθηκαν εγγράφως στον ΕΛΟΤ για να πάρουν απάντηση στο ερώτημα αν είναι δυνατόν να διατίθενται ΔΩΡΕΑΝ τα πρότυπα του ΕΛΟΤ μέσα απ' το forum, δεν πήραν καμία απάντηση. Μη απάντηση => ελευθερία ΔΩΡΕΑΝ διακίνησης. Αν δεν ήταν έτσι γιατί διατίθενται ΔΩΡΕΑΝ οι χάρτες του ΙΓΜΕ από την πολεοδομία Θεσσαλονίκης; Γιατί ο ΟΑΣΠ διέθετε ΔΩΡΕΑΝ τους νεοτεκτονικούς χάρτες του σ' όλους τους μηχανικούς (και στους ιδιώτες); Τώρα βέβαια τους δίνει μόνο στις δημόσιες υπηρεσίες αλλά ήμουν απ' τους τυχερούς που τους πήραν δωρεάν αυτούς για τους οποίους ενδιαφέρθηκα. _ Το ΙΓΜΕ, ο ΟΑΣΠ, η ΓΥΣ είναι δημόσιες υπηρεσίες που για να φτιάξουν τους χάρτες τους αντλούν κονδύλια από ευρωπαϊκά προγράμματα και από το δημόσιο προϋπολογισμό, τους φόρους μας δηλαδή άμεσους και έμμεσους. _ Το να διατίθενται οι χάρτες τους ηλεκτρονικά σε μορφή pdf, jpeg κ.λπ. δεν έχει κανένα κόστος (εκτύπωσης, διανομής κ.λπ.) στις υπηρεσίες αυτές. _ Γιατί λοιπόν να τους πληρώνουμε; _ Δεν τους πουλάμε, δεν βγάζουμε κέρδος απ' αυτούς, δεν τους οικειοποιούμαστε ισχυριζόμενοι ότι εμείς τους συντάξαμε. _ Συμφωνώ, όποιος τους θέλει σε χαρτί να πληρώσει το κόστος εκτύπωσης, αποστολής, απασχόλησης του δημοσίου υπαλλήλου για να κάνει αυτή τη δουλειά. _ Η γνώση να διατίθεται ΔΩΡΕΑΝ σ' όλους. Θα σωθούν ζωές και περιουσίες με τη γνώση αυτή.

Δήμος Αρναίας Τηλέφωνα: Δ.Δ. Νεοχωρίου : 23720.41.239 Πολεοδομικό γραφείο : 23720.22.114