Χ Επισκέπτης 1

Και όμως, ο τίτλος "Αρχιτέκτονας Μηχανικός" δεν χρησιμοποιείται μόνο στην Ελλάδα.

Κάποια εποχή επιλύαμε το κτήριο με πλήρη πάκτωση στη θεμελίωση και ανεξάρτητα την όποια θεμελίωση. Συνεπώς υπό προϋποθέσεις είναι δυνατόν άλλος να επιλύει και να διαστασιολογεί την ανωδομή και άλλος τη θεμελίωση. @KLEIO Η αξία της υπογραφής έχει πέσει τόσο χαμηλά (λόγω της μεγάλης προσφοράς σε σχέση με τη ζήτηση) που δεν έχει νόημα να συζητούμε περί αυτού. @topoall Και όμως κάνεις λάθος! Οι απόφοιτοι του τμήματος "Κλωστοϋφαντουργίας" του ΤΕΙ Πειραιά φέρουν σύμφωνα με το Π.Δ.388/89 ΦΕΚ 169/Α'/1989 τον τίτλο του Κλωστοϋφαντουργού Μηχανικού!!! Για να γίνει επομένως ο διαχωρισμός με τους Μηχανολόγους/Ηλεκτρολόγους/Δομικών Έργων/Έργων Υποδομής Μηχανικούς ορθώς αναφέρονται ως μηχανικοί του κατασκευαστικού τομέα. Προτείνετε κάτι άλλο;

Υπάρχουν τμήματα στα ΤΕΙ που είναι του κατασκευαστικού τομέα και τμήματα που δεν είναι. Τμήματα των ΤΕΙ που δεν είναι του κατασκευαστικού τομέα είναι των πχ "Τουριστικών Επαγγελμάτων", "Κλωστοϋφαντουργίας", "Τεχνολογίας Ήχου & Μουσικών Οργάνων" κ.λπ. Πρότεινε εσύ καλύτερη λέξη αντί της "κατασκευαστικού". Μήπως "Τεχνικού", "Οικοδομικού", "Έργων Υποδομής", κάποια άλλη; Καλά, το τμήμα ΤΕΙ "Κλωστοϋφαντουργίας" του ΤΕΙ Πειραιά που ανήκει στη "Σχολή Τεχνολογικών Εφαρμογών" (ΣΤΕΦ), είναι ανώτατη εκπαίδευση; Έχει και 7 εξάμηνα σπουδών με μαθήματα (μαθηματικά, φυσική, χημεία, θερμοδυναμική κ.λπ.) και ένα 8ο με πτυχιακή. Έχουμε χάσει εντελώς την μπάλα όταν βαφτίζουμε ένα τμήμα μ' αυτό τον τίτλο "Ανώτατο". Και οι Μηχανολόγοι Μηχανικοί, Ηλεκτρολόγοι Μηχανικοί, Χημικοί Μηχανικοί, Μηχανολόγοι Τεχνολογικής Εκπαίδευσης, Ηλεκτρολόγοι Τεχνολογικής Εκπαίδευσης τι θα κάνουν, μόνο με οικοδομές θα ασχολούνται; Σε μια βιομηχανία όπως η κλωστοϋφαντουργική δεν μπορούν να απασχοληθούν;

Συγχαρητήρια για τον καινούργιο σας ιστότοπο. Παρατηρήσεις: "...Το παράρτημα καταλαμβάνει τρεις ορόφους του οκταόροφου κτιρίου - ιδιοκτησίας ΤΣΜΕΔΕ - όπου στεγάζεται και το Τ.Ε.Ε. / Τ.Κ.Μ...." Το ΤΕΕ/ΤΚΜ έχει μετεγκατασταθεί στο καινούργιο κτήριο επί της Μ. Αλεξάνδρου. Προτάσεις: 1) Τα "links" να μεταφραστούν σε "Σύνδεσμοι" 2) Στον κατάλογο των Συνδέσμων θα μπορούσατε να προσθέσετε σύνδεσμο και προς το michanikos.gr που για τον πρόεδρο του ΤΕΕ Γιάννη Αλαβάνο, αποτελεί πρότυπο forum προς μίμηση από το ΤΕΕ σύμφωνα με συνέντευξή του που δημοσιεύθηκε στο Ενημερωτικό Δελτίο του ΤΕΕ υπ' αριθμό 2521 (βλ. ΕΔΩ).

@Pappos Ι.ΕΚ.Ε.Μ. ΤΕΕ σημαίνει Ιντιστούτο ΕΚπαίδευσης και Επιμόρφωσης Μελών ΤΕΕ. Οι μηχανικοί των ΤΕΙ δεν είναι μέλη του ΤΕΕ (κακώς κατά την γνώμη μου) αλλά αυτό δε σημαίνει ότι δεν μπορούν να συμμετάσχουν στα προγράμματα του ΙΕΚΕΜ ΤΕΕ. Όπως αναφέρεται στο καταστατικό του ΙΕΚΕΜ ΤΕΕ, σκοπός του είναι μεταξύ άλλων "...Η παροχή υπηρεσιών στο πλαίσιο της συνεχιζόμενης εκπαίδευσης (Ενημέρωσης, Επιμόρφωσης, Κατάρτισης) των μελών του Τ.Ε.Ε. Τα προγράμματα Συνεχιζόμενης Εκπαίδευσης μπορούν να παρακολουθούν τεχνικοί άλλων βαθμίδων και επιστήμονες άλλων ειδικοτήτων...". Αν θέλεις περισσότερα για να ενημερωθείς δεν έχεις παρά να επισκεφτείς τον ιστότοπο της εταιρείας ΕΔΩ.

Υπογράψτε και οι δυο ένα χαρτί με το οποίο να δηλώνετε ότι έγινε ΔΩΡΕΑΝ παραχώρηση του λογισμικού και ό,τι αυτό περιλαμβάνει (cd, εγχειρίδια χρήσης κ.λπ.) Αυτό για την εφορία. Ενημερώστε την εταιρεία που παρήγαγε το λογισμικό για την μεταξύ σας συναλλαγή. Αν στο συμβόλαιο αγοράς του λογισμικού δεν υπάρχει παράγραφος που να απαγορεύει την μεταπώληση ή την δωρεάν παραχώρηση τότε όλα είναι ΟΚ. Ακόμα όμως και να υπάρχει τέτοια παράγραφος επικοινωνήστε με την εταιρεία για διευκρινήσεις. Σε δική μου περίπτωση το δέχτηκαν.

Αρχιτεκτονικά, Στατικά, Παθητική πυροπροστασία, Θερμομόνωση. Από Ηλεκτρομηχανολογικά: Ύδρευση, Αποχέτευση, Θέρμανση, Ηλεκτρολογικά κ.λπ. απλές ηλεκτρομηχανολογικές μελέτες εφόσον ο προϋπολογισμός τους είναι μέχρι 1.000.000 δρχ. αν θυμάμαι καλά. Δες και ΕΔΩ.

Αυτό θα ήταν πραγματικά υπέρβαση. Καιρός να αλλάξει το καταστατικό του Συλλόγου και να απαγορευθούν οι παρατάξεις. Μόνο μεμονωμένες συμμετοχές να γίνονται δεκτές σ' ένα ενιαίο ψηφοδέλτιο. Και μετά ξύπνησα! Συμφωνώ 100% με τον TheoTDM900. Η αποχή αλλά και το άκυρο είναι να σαν να δίνεις το δικαίωμα στους άλλους να αποφασίζουν για σένα. Και μιλάω γενικώς και όχι μόνο για τις εκλογές του ΣΠΜΕ. Αν είστε απογοητευμένοι, αν θέλετε να αλλάξετε την υπάρχουσα κατάσταση πρέπει όλοι μαζί να δραστηριοποιηθούμε. Αλλιώς μια ζωή θα γκρινιάζουμε και θα μένουμε εκεί, στην ΑΠΡΑΞΙΑ.

Μου φαίνεται παράλογο ο δημόσιος υπάλληλος να έχει δικαίωμα υπογραφής, εκτός ειδικών περιπτώσεων και κατόπιν αδείας που προβλέπονται απ' το νόμο. Είναι δυνατόν ο ελεγκτής να είναι και ελεγχόμενος; Αυτό δε θα ήταν δυνατόν να συμβεί αν ο δημόσιος υπάλληλος, έστω και με σύμβαση ορισμένου χρόνου, ασκεί και ελευθέριο επάγγελμα; Βέβαια, το τι συμβαίνει στην Ελλάδα δεν έχει σχέση με το θεωρώ προσωπικά ως σωστό οπότε όλα είναι δυνατά!

Κοντά υποστυλώματα -> Κίνδυνος θάνατος. Αραιοί συνδετήρες και χωρίς πύκνωση στις κρίσιμες ζώνες. Έλλειψη συνδετήρων στους κόμβους. Ακόμα ένα σοβαρό θέμα. Σίγουρα οι αγκυρώσεις έρχονται τελευταίες, αυτό όμως σημαίνει ότι πρέπει να τις αγνοούμε, να βάζουμε νερό στο κρασί μας και αν ναι μέχρι ποιου σημείου;

Καταρχήν όταν παραθέτουμε επιχειρήματα για να στηρίξουμε τις θέσεις μας δεν σημαίνει ότι ο συνομιλητής μας θα τα υιοθετήσει. Συνεπώς, δεν είναι ορθό να λέμε ότι κάποιος αγνοεί τα επιχειρήματά μας. Όπως επίσης δεν βρίσκω ορθό όταν εξαντλούμε τα επιχειρήματά μας επειδή ο συνομιλητής μας τα "αγνοεί" κατά την προσωπική μας πάντα άποψη, θα πρέπει να προχωρούμε σε προσωπικούς χαρακτηρισμούς και προσβολές. Αλλά ακόμα και αν δεν έχουμε την πρόθεση να προσβάλλουμε κάποιον, θεωρώ ότι θα πρέπει να προσέχουμε τι λέμε και τι γράφουμε για να κάνουμε τις προθέσεις μας πράξη. Αυτά για να καθορίσουμε το πλαίσιο διαλόγου, αν θέλουμε να γίνεται διάλογος. @tpanag Επί της ουσίας. Θα επιμείνω ότι με παρεξήγησες και δεν κατάλαβες τις θέσεις μου τις οποίες θεώρησα (προφανώς και εκ του αποτελέσματος λανθασμένα) ότι τις διατύπωσα καθαρά και με σαφήνεια. Θα τα ξαναπώ ακόμα μια φορά μήπως και γίνω κατανοητός. α) Δεν αμφισβήτησα πουθενά τον ρόλο του Τοπογράφου στην διαδικασία ανέγερσης ενός κτηρίου. Οπότε δεν καταλαβαίνω γιατί μου θέτεις το επιχείρημα ότι "...Σου είπα ότι η εμπλοκή ΑΤΜ στην οικοδομή είναι αναμφισβήτητη. Αυτός είναι ο πρώτος τον οποίο συμβουλευόμαστε για αρτιότητα, οικοδομησιμότητα, και τι μπορεί να κατασκευαστεί σε συγκεκριμένο γεωτεμάχιο (με δεδομένα τις διαστάσεις, την κλίση κλπ.) αφού κάνει το τοπογραφικό...". Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου και δεν διαφώνησα πουθενά επί τούτου. β) Δεν αμφισβήτησα ούτε το δικαίωμα ενασχόλησης των Τοπογράφων με τα έργα οδοποιίας αφού από το πρόγραμμα σπουδών τους έχουν την επιστημονική κατάρτιση και από το νόμο τα επαγγελματικά δικαιώματα να ασχοληθούν μ' αυτά τα έργα. Οπότε δεν καταλαβαίνω γιατί μου θέτεις το επιχείρημα ότι "...Σου είπα ότι η εμπλοκή ΑΤΜ στην οδοποιία είναι αναμφισβήτητη, καθώς ένας δρόμος, δεν είναι μόνο τα υλικά που θα χρησιμοποηθούν, αλλά και ...η χάραξή του. Τους δρόμους επίσης, πολλές φορές αναγκαζόμαστε να τους περνάμε για παράδειγμα μέσα από ορεινούς όγκους και άρα υπάρχει η ανάγκη σηράγγων..." Εκείνο το οποίο αμφισβήτησα είναι η ανάγκη ύπαρξης τομέα Οδοποιίας στο πρόγραμμα σπουδών των Τοπογράφων. Το ίδιο ισχύει και για τα Υδραυλικά. Υπόψη ότι ακόμα και αν οι Τοπογράφοι ήταν καθαρά Τοπογράφοι και ασχολούνταν μόνο με χαράξεις επί του έργου και γενικώς κάθε είδους μετρήσεις, θα ήταν απαραίτητοι και για την εφαρμογή των δρόμων από το χαρτί στο έδαφος και για τις σήραγγες και για τις προβλήτες. Όσο δε για το επιχείρημά σου "...Σου είπα ότι >70% των ΑΤΜ, έχουν μελετητικό πτυχίο στην κατηγορία 10 (άρα για να το έχουν μάλλον τους ζητάει η αγορά να το έχουν)...", δεν καταλαβαίνω πού αντικρούει όσα λέω για τα προγράμματα σπουδών των τμημάτων των Τοπογράφων. Ξαναλέω ότι εφόσον οι Τοπογράφοι διδάσκονται Οδοποιία και υδραυλική καλώς ασχολούνται με τα αντίστοιχα έργα. Το εάν σ' ένα Νομό θα είναι 70% οι Τοπογράφοι και σ' άλλον 70% οι Πολιτικοί Μηχανικοί που έχουν Μελετητικό Πτυχίο στην κατηγορία 10 δε σημαίνει και τίποτα. Όλοι έχουν τα δικαιώματα και όλοι ασχολούνται. Τέλος, το επιχείρημά σου "...Σου είπα ότι δειγματοληπτικά έστω αν κοιτάξεις πόσοι ΑΤΜ εργάζονται ως επικεφαλής σε εργοτάξια με αντικείμενο που εκ πρώτης όψεως και κατά τη γνώμη σου δεν αποτελεί αντικείμενο των ΑΤΜ (λιμενικά έργα π.χ.) και λάβεις υπόψη σου το πόσο συντριπτικά περισσότεροι είναι οι ΠΜ, θα εκπλαγείς!..." δεν έχει καμία μα καμία σχέση με το εάν θα έπρεπε ή όχι το πρόγραμμα σπουδών των Τοπογράφων να έχει μέσα τους τομείς της Οδοποιίας και της Υδραυλικής. Η μόνη θέση την οποία τελικά διατύπωσα είναι ότι οι Τοπογράφοι έχουν κατά το ήμισυ κοινό πρόγραμμα σπουδών με τους Πολιτικούς Μηχανικούς, κακώς κατά τη γνώμη μου, δεν θα έπρεπε να υπάρχουν αυτές οι επικαλύψεις και θεωρώ ότι θέματα οδοποιίας και υδραυλικής είναι αντικείμενο του Πολιτικού Μηχανικού. Κλείνοντας θα ήθελα να πω ότι εδώ δεν κάνουμε μια κόντρα ποια ειδικότητα είναι καλύτερη, πιο δύσκολη όσο αφορά τις σπουδές της, πιο αξιοσέβαστη κ.λπ. Όλες οι ειδικότητες είναι απαραίτητες, γι αυτό άλλωστε και υπάρχουν και όλες είναι ισάξιες.

Όταν έγραφα για αντίθετη άποψη αναφερόμουν στη δική σου domitrispsi, αντίθετη απ' τη δική μου για τις ξύλινες κατοικίες. Τα αφρικάνικα ξύλα ίσως είναι πιο κοντά κλιματικά στα Ελληνικά δεδομένα σε σχέση με αυτά των βόρειων χωρών. Εκείνα όμως που προέρχονται από τροπικά δάση και είναι μέσα στο νερό και την υγρασία έχουν πρόβλημα. Πχ το teak είναι καταπληκτικό ξύλο που αγαπά το νερό και το αναζητά, συνεπώς κατάλληλο για κατασκευή ιστιοπλοϊκών, αλλά όταν χρησιμοποιείται για καρέκλες και έπιπλα κήπου, θέλει κάθε χρόνο πέρασμα με λάδι για να προστατεύεται. Τα ξύλα που χρησιμοποιούνται σε δάπεδα εσωτερικών χώρων βρίσκονται σ' ένα προστατευμένο απ' τον ήλιο και τις ακραίες καιρικές συνθήκες περιβάλλον και με το λούστρο που έχουν δεν χρειάζονται τίποτα άλλο. Πολλά δε απ' τα αφρικάνικα ξύλα έχουν καλύτερες μηχανικές ιδιότητες απ' τη δρυ που είναι ένα σκληρό ξύλο. Όταν όμως το ξύλο χρησιμοποιείται για κουφώματα ή για κατασκευή τοίχων τότε τα πράγματα αλλάζουν. Γι αυτό και έθεσα το ερώτημά μου.

5) Την άποψη αυτή δεν την συμμερίζονται όλα τα μέλη του forum και το να ακούω και την αντίθετη άποψη το βρίσκω πολύ χρήσιμο. Όπως θα κατάλαβες είμαι και εγώ κατά της ξύλινης κατοικίας εκτός της περίπτωσης που ανέφερα παραπάνω. Να σε ρωτήσω κάτι και ελπίζω να πάρεις πίσω την απόφασή σου να μη συνεχίσεις. Το να χρησιμοποιείται ξυλεία από τόσο βόρεια δεν είναι αρνητικό; Δεν θα έχει πρόβλημα η ξυλεία αυτή με τις υψηλές θερμοκρασίες που επικρατούν το καλοκαίρι στην Ελλάδα που ακόμα και στα βουνά ξεπερνούν τους 30°C; Δεν θα χρειάζονται σε πιο κοντινά χρονικά διαστήματα συντήρηση;

@JOHNCALE Αυτό που είπα είναι όχι ότι κακώς ασχολούνται με οδοποιίες και υδραυλικά, καλώς εφόσον τα διδάχθηκαν, αλλά ότι κακώς τα διδάχτηκαν, δεν έπρεπε να είναι στο πρόγραμμα σπουδών τους. Αν οι Τοπογράφοι ασχολούνται (διδάσκονται και επαγγέλλονται) με έργα οδοποιίας, συγκοινωνιακά και υδραυλικά τότε απλά δεν είναι αντιπροσωπευτικός ο τίτλος που φέρουν. Οι Πολιτικοί Μηχανικοί ασχολούνται με όλα τα έργα υποδομής κτηριακά, οδοποιίας, υδραυλικά. Ο τίτλος τους είναι γενικός και τα περιλαμβάνει όλα. Αντιθέτως των Αγρονόμων-Τοπογράφων Μηχανικών είναι απόλυτα εξειδικευμένος. Αυτό που λέω με λίγα λόγια είναι ότι οι Τοπογράφοι έχουν γίνει ολίγον Πολιτικοί Μηχανικοί. Τα gis φυσικά θα τα φτιάξουν οι Τοπογράφοι αλλά να τα χρησιμοποιούν είναι υποχρεωμένοι οι μηχανικοί όλων των ειδικοτήτων. Όπως τα μαθηματικά τα χρησιμοποιούμε όλοι, όπως το λογισμικό το χρησιμοποιούμε όλοι και ας μη τα φτιάχνουν Πολιτικοί Μηχανικοί ή Τοπογράφοι αλλά μαθηματικοί και προγραμματιστές. Αν οι σπουδές εξειδικεύονταν σε Δομοστατικό Μηχανικό, Υδραυλικό Μηχανικό κ.λπ. θα αφαιρούνταν 12 και παραπάνω μαθήματα από το πρόγραμμα σπουδών, ένα έτος δηλαδή και οι σπουδές θα γίνονταν τετραετείς. Αυτή ως Πολιτικός Μηχανικός έχω διδαχθεί λίγο απ' όλα, έχω ακολουθήσει έναν τομέα (Δομοστατικό), έχω διαγράψει τις γνώσεις περί πχ Υδραυλικής, είχα και έχω όμως απεριόριστα δικαιώματα στα Υδραυλικά, κακώς κατά τη γνώμη μου. Υ.Γ.: Όταν tpanag απευθύνεσαι προσωπικά σε μένα και μου λες "...Αρχίζω να πιστεύω ότι δεν έχεις μεγάλη επαφή με το αντικείμενο..." γίνεσαι προσβλητικός. Αντίκρουσε τα επιχειρήματά μου με αντεπιχειρήματα και όχι με προσωπικές επιθέσεις!

@Pappos Προτείνεις πχ η διοίκηση να γίνεται από επαγγελματίες managers ("φύλακες") που θα λύνουν και θα δένουν. Πώς θα εκλέγονται ή διορίζονται αυτοί; Ποιος θα τους ελέγχει;

Αν και συμφωνώ με την απαίτηση για αλλαγές θα πω καταρχήν το εξής γνωστό: "Ποιος θα μας φυλάει απ' τους φύλακες;"

Δεν είναι όλες οι παρατάξεις κομματικές (βλ. ΕλΕΜ). Γιατί είναι κομματικές; Γιατί και εδώ όπως και αλλού τα κόμματα έχουν διαβρώσει το σύστημα. Πρόεδρος ΣΠΜΕ -> Πρόεδρος ΤΕΕ -> Βουλευτής -> Υπουργός, ίσως ΠΕΧΩΔΕ. Αυτή είναι η σειρά. Κάποια στάση (πχ Πρόεδρος ΤΕΕ) μπορεί να παραληφθεί.

Όπως θα διάβασες παραπάνω είμαι κατά των "στεγανών". Οι γεωδαισίες είναι χρήσιμες στους Πολιτικούς Μηχανικούς αλλά άλλο αυτό και άλλο να έχουμε τα επαγγελματικά δικαιώματα του τοπογράφου. Ο τομέας υδραυλικής είναι άσχετος με το αντικείμενο του τοπογράφου. Οι στατικές είναι εντελώς άχρηστες για τους Τοπογράφους. Χρήσιμες είναι για τους Αρχιτέκτονες, όχι για να υπογράφουν στατικά αλλά για να συνθέτουν έργα που να είναι δυνατόν να σταθούν και να υπάρχει συνεννόηση με τους Πολιτικούς Μηχανικούς. Η οδοποιία είναι χρήσιμη στους Τοπογράφους για να υπάρχει επίσης συνεννόηση με τους Πολιτικούς Μηχανικούς και όχι για να κάνουν οδοποιία και ακόμη περισσότερο κυκλοφοριακές μελέτες. Οι Πολιτικοί Μηχανικοί δεν είναι μόνο δομοστατικοί. Είναι και εδαφοτεχνικοί και υδραυλικοί και συγκοινωνιακοί μηχανικοί. Για να τα διδαχθείς όλα αυτά, τα 5 χρόνια είναι και οριακά. Καμία Αντίρρηση να γίνουν τετραετείς (4) οι σπουδές και να διαλυθεί το τμήμα των Πολιτικών Μηχανικών απ' το οποίο να προκύψουν τρία τμήματα: α) Δομοστατικών-εδαφοτεχνικών β) Συγκοινωνιολόγων γ) Υδραυλικών Μηχανικών.

Σε μια πλάκα και μάλιστα επί εδάφους τι μας ενδιαφέρει η πλαστιμότητα; Μας ενδιαφέρει η αντοχή.

Αν πάντως τα καρότα έχουν μέσα σίδερα, τότε δεν μπορούμε να βγάλουμε συμπέρασμα για την αντοχή του σκυροδέματος.

@lambroskal Κανένας δεν είναι υπέρ των "στεγανών" στα προγράμματα σπουδών. Από εκεί όμως έως του να αποκτούν οι Πολιτικοί Μηχανικοί δικαιώματα για τοπογραφικά με δυο γεωδαισίες και οι Τοπογράφοι για στατικά με δυο στατικές είναι μακρύς ο δρόμος. Με τα προγράμματα σπουδών που υπάρχουν αυτή την στιγμή βλέπω ότι αν θες να ασχοληθείς με υδραυλικά ή συγκοινωνιακά μπορείς να πας είτε στους Πολιτικούς Μηχανικούς είτε στους Τοπογράφους είτε στην Γεωπονική (μόνο για υδραυλικά) και ερωτώ γιατί; Αν είναι τόσο συγγενείς σχολές οι Πολιτικοί και οι Τοπογράφοι, που όντως είναι, να συνενωθούν σε μία με έξι κατευθύνσεις. Τις τέσσερις των Πολιτικών Μηχανικών και άλλες δυο από τους Τοπογράφους. Τα επαγγελματικά δικαιώματα είναι άλλο θέμα και θεωρώ λάθος εγώ που τελείωσα Πολιτικός Μηχανικός και ακολούθησα τον τομέα του Δομοστατικού να έχω επαγγελματικά δικαιώματα σε συγκοινωνιακά και υδραυλικά έργα. @[email protected] Το παράδειγμα με τον στρατό στη Λήμνο ήταν μάλλον άστοχο λόγω του ότι η Λήμνος έχει στρατηγική θέση στο Βόρειο Αιγαίο και ελέγχει τα στενά (βλ. Βαλκανικούς Πολέμους 1912-13). Ας έλεγες για τα στρατόπεδα στην Τρίπολη. Μάλλον έχουμε φόβο για τους απογόνους του Ιμπραήμ ή θεωρούμε ότι η Ελλάδα έχει τα σύνορα που είχε τον 19ο αιώνα (μέχρι το αυλάκι)!

@ikarnaris Μη στεναχωριέσαι για μας. Πόσοι νομίζεις ότι τρέφονται από τις υπογραφές; Πόσο νομίζεις ότι κοστίζουν οι υπογραφές στην πιάτσα; Αυτό ισχύει όχι μόνο για τους Πολιτικούς αλλά για όλες τις ειδικότητες. @Pappos Επιτέλους από κάποιον προτάσεις και μάλιστα συγκεκριμένες! Κρίμα όμως που είναι στο παρόν θέμα γιατί θα χαθούν. Ίσως αν μεταφέρονταν σ' ένα πιο αντιπροσωπευτικό θέμα και γινόταν εκεί η σχετική συζήτηση

Τμήμα Δομοστατικών - Εδαφοτεχνικών - Συγκοινωνιολόγων - Υδραυλικών Μηχανικών. Αυτό είναι εν ολίγοις οι Πολιτικοί Μηχανικοί και αυτά τα επαγγελματικά δικαιώματα πρέπει να έχουν. Δεν διαφωνώ στο να αφαιρεθούν τα δικαιώματα υπογραφής τοπογραφικών και αρχιτεκτονικών από τους Πολιτικούς Μηχανικούς, αλλά το ίδιο θα πρέπει να γίνει και στους Αρχιτέκτονες και Τοπογράφους από το πρόγραμμα σπουδών των οποίων να αφαιρεθούν όλα τα μαθήματα συγκοινωνιακής τεχνικής και υδραυλικής.

Λάθος στις μονάδες. Συνηθισμένο σε μεταλλικά.

@tpanag Αυτό που έγραψα παρεξηγήθηκε. Απάντησα ότι είναι λάθος το ότι οι Τοπογράφοι δεν υπογράφουν στατικά όπως ειπώθηκε προηγουμένως. Υπογράφουν μέχρι διώροφα. Δες σχολίασα το αν καλώς ή όχι υπογράφουν. Πρόσθεσα επίσης ότι οι Τοπογράφοι έχουν τομέα Υδραυλικής που είναι καθαρά αρμοδιότητα των Πολιτικών Μηχανικών. Το "από πού και ως πού" εκεί ακριβώς απευθύνονταν. Από πού και ως πού οι Τοπογράφοι έχουν στο πρόγραμμα σπουδών τους τομέα Υδραυλικής; Απ' τη στιγμή βέβαια που έχουν ορθώς έχουν επαγγελματικά δικαιώματα στις υδραυλικές μελέτες. Μήπως όμως θα έπρεπε να επανεξεταστεί το πρόγραμμα σπουδών των Τοπογράφων και να αφαιρεθεί ο τομέας Υδραυλικής; Μήπως το ίδιο πρέπει να γίνει και με τη Γεωπονική που επίσης έχει τομέα Υδραυλικής; Για να μη μιλήσω για την οδοποιία. Άλλο η χάραξη ενός δρόμου στο έδαφος που είναι δουλειά καθαρά του τοπογράφου και άλλο η μελέτη αυτού και η συγκοινωνιακή τεχνική. Αλλιώς να ονομαστεί η σχολή Τμήμα Αγρονόμων - Τοπογράφων - Υδραυλικών - Συγκοινωνιολόγων Μηχανικών. Αυτό ακριβώς δεν καταλάβατε. Δεν σχολίασα τα επαγγελματικά δικαιώματα αλλά τα προγράμματα σπουδών.