Χ Επισκέπτης 1

4500€+ΦΠΑ ήταν η αρχική τιμή του Strucad Engineer το οποίο με την προσφορά θα πωλείται 950€+ΦΠΑ.

Δεν δημοσιεύθηκαν το ΕΝ 10080 και τα πρότυπα του ΕΛΟΤ 1421-2 και 1422-3.

Στον Ευρωκώδικα 6 για τις φέρουσες τοιχοποιίες δημοσιεύθηκε μόνο το Εθνικό Κείμενο Εφαρμογής, όχι ο Ευρωκώδικας. Ανάλογα πιστεύω θα γίνουν και με τους υπόλοιπους.

Άλλο παράδειγμα τα ΤΟΤΕΕ που είναι υποχρεωτικές, το λένε τα ΦΕΚ, αλλά το κείμενό τους δεν έχει δημοσιευθεί σε κανένα ΦΕΚ.

...αλλά δεν πειράζει κιόλας να ξέρουμε που περίπου είναι το σωστό

Όχι βέβαια, καλό είναι να ξέρουμε τι επιτάσσει ο νομοθέτης... τρομάρα μας και τι η τέχνη και η επιστήμη.

Απ' την άλλη όμως μη δίνουμε σε μερικούς συναδέλφους λάθος εντυπώσεις ότι πχ με τη συνήθη ελληνική κατασκευαστική πρακτική αγκυρώνεται Φ12 σε 25cm στύλου.

Ακόμα όμως και άγκιστρα να 'χεις πρέπει αφενός να έχεις την ελάχιστη διάμετρο τυμπάνου 4Φ-7Φ (αναλόγως της διαμέτρου) για να μη σου μετατραπεί το B500C σε S220s και αφετέρου και το κυριότερο να έχεις D=20Φ για να μετρήσεις στην αγκύρωση και το μετά την καμπύλη τμήμα. Οπότε...

Ίσως να γίνομαι κουραστικός αλλά θα ξαναρωτήσω γιατί με ενδιαφέρει να πληροφορηθώ τι κάνουν συνάδελφοι που ασχολούνται με επίβλεψη και κατασκευή (δεν είμαι ένας απ' αυτούς).

Τις διαμέτρους τυμπάνων D=20Φ τις τηρείτε ή όχι;

Σε όσες κατασκευές παρατηρώ, συνεργατών μου και μη, κανείς δεν τις τηρεί!

Αν δεν τις τηρεί κανείς, τότε δεν έχει νόημα να διυλίζουμε τον κώνωπα και να συζητούμε για lb,min, αν είναι ευθύγραμμα ή όχι, για ελάχιστα πλάτη ακραίων στύλων κ.λπ.

Σ' αυτή την περίπτωση νομίζω ότι καλύτερα να διαστασιολογούμε τις δοκούς με ροπή μονοπάκτου ή αμφιέρειστης για δίστηλα πλαίσια και να έχουμε το κεφάλι μας ήσυχο.

Οι ευρωκώδικες είναι πρότυπα, όπως αυτά του ΕΛΟΤ.

Για να έχουν ισχύ θα δημοσιευθεί στην Εφημερίδα της Κυβέρνησης, δηλαδή σε ΦΕΚ, δυο γραμμές που θα λένε ότι ισχύουν υποχρεωτικά οι Ευρωκώδικες. Δεν θα δημοσιευθεί σε ΦΕΚ το κείμενο των Ευρωκωδίκων όπως δεν δημοσιεύεται το κείμενο των προτύπων του ΕΛΟΤ που είναι όμως υποχρεωτικά σαν να είναι νόμοι του κράτους.

Γιατί φωνάζουμε εδώ και τόσο καιρό! Άγνοια του νόμου δεν δικαιολογείται. Πώς όμως κατοχυρώνεται η ισότητα των πολιτών και το δικαιώμα του καθενός να έχει γνώση του νόμου όταν πρέπει να πληρώσεις για να πληροφορηθείς τι γράφει ένας νόμος;

Ο σύνδεσμος είναι ΑΥΤΟΣ.

Ενημέρωσες φαντάζομαι την εταιρεία. Τι σου απάντησαν;

Μήπως είναι θέμα έκδοσης των xp ή μνήμης;

Ποια προγράμματα, της Civiltech;

Να τους πεις να πάρουν τα προγράμματα του ΤΟΛ και της Insoft που είναι δωρεάν και το αναφέρουν στους ιστότοπούς τους. Δεν θα επιβαρύνουν και τον προϋπολογισμό του Δήμου/Νομαρχίας με περιττά έξοδα τα οποία μπορούν να διαθέσουν αλλού.

@ΑΡΗΣ ΧΑΝΙΑ

Του είπες ότι τα δομικά πλέγματα τα οποία είναι τα μόνα στα οποία χρησιμοποιείται ο B500Α έχουν Φ<6mm (εκτός του Τ188 ) οπότε το εu,k τους είναι 2,0 και όχι 2,5, σύμφωνα πάντα με τον ΚΤΧ-2008, άρα 7,50/2,00=3,75;

Αν οι διάμετροι των τυμπάνων της γραμμής Α του πίνακα των αγκυρώσεων δεν προκύπτουν απ' τα εu,k από τι προκύπτουν, δεν μας λένε να μάθουμε και εμείς;

Ο S500s τελικά είχε προδιαγραφές Β500Α αλλά οι "καλές" εταιρείες χάλυβα το παρήγαγαν με προδιαγραφές του σημερινού Β500C; Γιατί; Επειδή δεν μπορούσαν να αλλάξουν τότε τα πρότυπα του ΕΛΟΤ 959 & 971 και γνώριζαν τι πραγματικές προδιαγραφές που έπρεπε να έχει ο χάλυβας (γι αυτό και η αναφορά σε τρία σημεία στα σχόλια του ΚΤΧ-2000) τελικά αποφάσισαν και οι τρεις εταιρείες να υπερβούν τις ελάχιστες τιμές του ΚΤΧ-2000 και να μας δώσουν έναν υψηλής ολκιμότητας S500s=B500C;

Τελικά συνάδελφοι χρησιμοποιεί κανένας τα τύμπανα D=20Φ προκειμένου να μετράει και το μετά την καμπύλη τμήμα στο ολικό μήκος αγκύρωσης ή όλοι θα έπρεπε να μετρούμε μόνο το ευθύγραμμο μήκος; Αν είναι έτσι τότε τα 20cm που μένουν σ' ένα στύλο 30cm (30-c-Φw-5Φ=30-3-1-5*1,2=20cm) επαρκούν για την αγκύρωση των Φ12; Οι Ευρωκώδικες δεν θέτουν ως ελάχιστο οπλισμό στις δοκούς Φ14;

Εφόσον σύμφωνα με τους Ευρωκώδικες το μήκος αγκύρωσης εξαρτάται από το νd, δεν μπορούμε να βγάλουμε έναν κανόνα για τον [email protected] ότι το μήκος αγκύρωσης είναι ν*Φ εκτός εάν πάρουμε τη δυσμενέστερη περίπτωση όπου νd=0. Όσο ανεβαίνουμε ορόφους τόσο μειώνεται το νd οπότε τόσο αυξάνεται το μήκος αγκύρωσης και κατά συνέπεια το ελάχιστο πλάτος ακραίου στύλου για σταθερή Φ δοκού. Δηλαδή, υπάρχει το ενδεχόμενο το πλάτος των στύλων σ' όλους τους ορόφους να καθορίζεται από τις αγκυρώσεις των δοκών του τελευταίου εκτός εάν έχουμε αυξανόμενη καθ' ύψος διατομή στύλου.

Δωρεάν το δίνει και η Civiltech και ο ΤΟΛ και η Insoft και ίσως και οι άλλες εταιρείες.

Το Civil είναι το παλιότερο πρόγραμμα στον χώρο και γι αυτό μάλλον το χρησιμοποιούν σε συνδυασμό με τη δυσκολία που έχουν κάποιοι να αλλάξουν περιβάλλον εργασίας.

Θα πρότεινα στους συναδέλφους όταν έχουν προβλήματα σαν κι αυτό ("...μου είπε ο φοροτεχνικός ότι δεν δέχεται το πρόγραμμα αυτό...") να ενημερώνουν α) τον προϊστάμενο του ΤΧΑ της πολεοδομίας, β) το ΤΕΕ και γ) τις εταιρείες απ' τις οποίες έχουν προμηθευτεί τα προγράμματά τους και να τους ζητούν να τους πάρουν ένα τηλέφωνο για να τους ξεχ.....ν και να τους πουν ότι αν συνεχίσουν έτσι θα κινηθούν νομικά εναντίον τους.

Ευχάριστα νέα.

Να μην παραλείψετε όμως να μας πείτε και το ετήσιο κόστος "συντήρησης" καθότι αυτό, σε βάθος μιας δεκαετίας ή και λιγότερο, είναι που καθορίζει το κόστος "λειτουργίας" ενός λογισμικού και όχι το αρχικό κόστος αγοράς.

...Μια ερωτηση προς παλιοτερους...Για την αναβαθμιση οταν εφαφμοστηκε ο νεος ΕΚΩΣ-ΕΑΚ ποσο ειχατε πληρωσει???

Αναλυτικά:

Απρίλιος 2000. Αρχική αγορά Fespa = 1.731,47€

Απρίλιος 2000. Αντισεισμικός 1959 = 293,47€

Ιούνιος 2000. ΕΑΚ 2000 = 733,68€

Νοέμβριος 2003. Αναβάθμιση σε Ver. 2.8 = 300€

Ιανουάριος 2004. ΕΑΚ 2003 = 500€

Σεπτέμβριος 2004. Έλεγχος κοντού στύλου = 300€

Νοέμβριος 2005. Έλεγχος επάρκειας στύλων = 370€

Νοέμβριος 2005. Ενισχύσεις = 525€

Νοέμβριος 2005. Hasp σε USB προς αντικατάσταση hasp σε παράλληλη = 77,40€

Οκτώβριος 2006. Αναβάθμιση σε Ver. 4 = 300€

Οκτώβριος 2006. CAD-Organizer = 400€

Όλες οι παραπάνω τιμές δεν περιλαμβάνουν ΦΠΑ.

Μικρές εκπτώσεις μπορεί να μου έγιναν διότι είμαι κάτοχος και του "Τέκτων" της ίδιας εταιρείας.

Και για μεταλλικές και για ξύλινες και για φέρουσες τοιχοποιίες και για προκάτ κάθε είδους και για πισίνες και για δεξαμενές και ό,τι κτηριακό φανταστείς.

Το μόνο που αλλάζει στις μεταλλικές είναι ο Πίνακας 2 του ΙΚΑ αντί του 1.

Η παρέκκλιση ως προς τα αναγραφόμενα στον ΚΤΧ-2008 είναι στο ότι ενώ οι δοκιμές γίνονται σε 10 το πολύ δοκίμια μιας παρτίδας χρησιμοποιήθηκαν πολλά παραπάνω από κάθε παρτίδα, μερικές δεκάδες (188 & 120 δοκίμια οι 1η και η 2η παρτίδα αντίστοιχα).

Η 1η παρτίδα τοποθετείται μεταξύ Β και C λόγω μεγάλης διασποράς των τιμών.

Κατά τη γνώμη μου δυο παρτίδες δεν είναι επαρκές στατιστικό δείγμα για να βγάλουμε ασφαλή συμπεράσματα. Μπορεί τα πράγματα να είναι καλύτερα, μπορεί και πολύ χειρότερα.

Τα πρότυπα ΕΛΟΤ 959 και 971 ήταν αρκετά παλιά, του 1987. Άλλες χώρες μπορεί να είχαν (δεν το γνωρίζω) πιο σύγχρονα και πιο κοντά στο ΕΝ 10080, οπότε ο χάλυβας που εξάγονταν απ' τις χαλυβουργίες μας θα έπρεπε να συμφωνεί μ' αυτά.

Καλύτερη κατανομή της παραμόρφωσης σημαίνει ότι η ε5 πλησιάζει την εu,k όσο μεγαλώνει η διάμετρος. Εμάς όμως μας ενδιαφέρει η εu,k και αυτή προδιαγράφεται από τον ΚΤΧ-2008. Αυτή γιατί να διαφέρει ανάλογα με τη διάμετρο της ράβδου. Αυτή που θα διαφέρει είναι η ε5 που όμως μας είναι αδιάφορη. Η διάμετρος του τυμπάνου καθορίζεται βάσει της εu,k. Η διάμετρος πώς στο καλό την επηρεάζει; Μήπως επειδή διαφοροποιείται το πάχος της εξωτερικής στρώσης του Μαρτενσίτη ως ποσοστό της διατομής; Καμιά ιδέα;

Ο πίνακας 6 συσχετίζει τις ε5 και εu,k, δεν μας λέει ότι η εu,k αυξάνεται με τη διάμετρο. Μας λέει ότι όμως ότι αν έχουμε σταθερή εu,k με τη διάμετρο η ε5 θα αυξάνεται ή αν θέλετε αν έχουμε σταθερή ε5 η εu,k θα μειώνεται με τη διάμετρο. Επαναλαμβάνω όμως ότι ο ΚΤΧ-2008 προδιαγράφει τιμή για την εu,k. Άρα το όποιο εργοστάσιο θα κοιτάζει να πληρεί την προδιαγραφή αυτή ανεξάρτητα της διαμέτρου που παράγει.

Για τον τριπλασιασμό είπα γιατί θα έπρεπε να είναι όχι x3 αλλά x3,75 καθότι τα περισσότερα δομικά πλέγματα έχουν Φ<6mm. Αυτό βέβαια αν είναι καθαρά θέμα εu,k.

Σ' ΑΥΤΟ το δελτίο τύπου του ΤΕΕ αναφέρεται ότι:

"...Άλλωστε, η Ελλάδα, που συμμετέχει στην ευρωπαϊκή τυποποίηση, είναι υποχρεωμένη να εφαρμόσει υποχρεωτικά τα πρότυπα των Ευρωκωδίκων από τον Μάρτιο του 2010. Σημειώνουμε ότι από το 2007 ως το 2010, ισχύουν παράλληλα οι Εθνικοί Κανονισμοί και οι Ευρωκώδικες και είναι η περίοδος κατά την οποία πρέπει να γίνει η κατάρτιση των Μηχανικών (Πολεοδομιών και Ιδιωτών), αλλά και εκπόνησης αντίστοιχων προγραμμάτων. Ήδη, έχει ολοκληρωθεί η μετάφραση των Ευρωκωδίκων και η σύνταξη των Εθνικών Προσαρτημάτων τους από την ειδική επιτροπή του ΥΠΕΧΩΔΕ.

Από την πλευρά του το ΤΕΕ, αξιοποιώντας κοινοτικούς πόρους, σχεδιάζει να οργανώσει σε όλη την Ελλάδα ένα πρόγραμμα σεμιναρίων ειδικά για τους Ευρωκώδικες, που θα απευθύνονται όχι στους μεταπτυχιακούς φοιτητές, αλλά σε επαγγελματίες..."

_ Δεν γίνεται διαχωρισμός σε ιδιωτικά και δημόσια έργα όπως είναι η πληροφόρησή μου.

_ Δεν μας δίνουν τα τελικά μεταφρασμένα κείμενα των Ευρωκωδίκων και τα Εθνικά Προσαρτήματα αυτών να τα μελετήσουμε;

_ Άντε να δει ο καθένας στη γειτονιά του κανένα σεμινάριο. Η αρχή έγινε από το Ρέθυμνο.

Για το σκυρόδεμα άλλα ακούγονται και έχουν δει και τα μάτια μου στην αγορά της Θεσσαλονίκης. Υπάρχουν εταιρείες και εταιρείες και ο ανταγωνισμός είναι μεγάλος και η διαφορά στην τιμή κρύβει πολλές φορές άλλα από πίσω.

Για τον χάλυβα και τις δοκιμές που γίνονται στο εργαστήριο έγραφε αναλυτικά ο ΚΤΧ-2000 και συνεχίζει ο ΚΤΧ-2008.

Ο μηχανικός μπορεί να πάρει τα απαραίτητα δοκίμια και αναλόγως των εργαστηριακών αποτελεσμάτων να απορρίψει ή όχι την παρτίδα. Ναι, έχει γίνει από συνάδελφο σ' αυτή την χώρα.

Ορθώς όλος ο χάλυβας που παράγεται στην Ελλάδα προέρχεται από παλαιοσίδηρο ή σκραπ αλλά αυτό δε σημαίνει και τίποτα για την ποιότητα του τελικού προϊόντος. Η ίδια άλλωστε πρακτική συμβαίνει σ' όλο τον κόσμο. Ο παλαιοσίδηρος αφού ελεγχθεί για ραδιενέργεια λιώνει, γίνεται η χημική ανάλυση αυτού και προστίθενται τα χημικά στοιχεία που απαιτούνται για να προκύψει τελικά το b500c ή Α που θέλουμε. Οι διαφορές μεταξύ των εργοστασίων όσο αφορά την ποιότητα του τελικού προϊόντος είναι σε κάποιες λεπτομέρειες της παραγωγικής διαδικασίας και στους ποιοτικούς ελέγχους στα διάφορα στάδια της παραγωγής.

Τελικά ο χάλυβας παράγεται στην Ελλάδα από εισαγώμενη και μη πρώτη ύλη (παλαιοσίδηρος). Δε νομίζω ότι οι τρεις Ελληνικές εταιρείες χάλυβα εισάγουν έστω και μικρές ποσότητες έτοιμου Β500c από το εξωτερικό. Αυτό μπορεί να το κάνουν οι μάντρες, όχι τα εργοστάσια.

Εδώ στο σκυρόδεμα που είμαστε και δεν παίρνουμε δοκίμια.

Αλήθεια πόσες φορές όταν λαμβάνουμε δοκίμια το c20/25 προκύπτει τελικά ότι ήταν c16/20;

Μη βάλεις τιμή 0. Διέγραψε να μην υπάρχει κανένα νούμερο.

Κατέβασε την τελευταία έκδοση Ver 1.32.

ΠΟΛΥτεχνήτες γαρ!

Άντε να μπει και η γεωπονική στο πολυτεχνείο.

@Pappos

Αναρωτήθηκες πώς θα γίνεται η συνεννόηση με τους ξενόγλωσσους αν μεταφράζουμε τους όρους της πληροφορικής στα Ελληνικά. Η απάντηση νομίζω ότι είναι τόσο απλή και προφανής. Όπως γίνεται σ' όλες τις επιστήμες. Στην Ελλάδα λέμε "τοιχίο", στον Άγγλο θα πούμε "shear wall" στον Γερμανό πες μου εσύ. Αντίστοιχα και με όρους πληροφορικής στην Ελλάδα λέμε "σύνδεσμος" στον Άγγλο "link". Το "λινκ" είναι νομίζω λάθος. Λογισμικό και όχι software, αντιγραφή και όχι copy, εκτύπωση και όχι print.

Νομίζω επίσης ότι κάνεις λάθος στο ότι ο υπολογιστής καταλαβαίνει Αγγλικά (αν και δεν είπες αυτό ακριβώς έτσι μπορεί να το αντιληφθεί κάποιος). Ο υπολογιστής καταλαβαίνει Οn/Off, κλειστό/ανοιχτό κύκλωμα, περνάει/δεν περνάει ρεύμα, 1/0. Οι γλώσσες προγραμματισμού που χρησιμοποιούμε είναι γλώσσες ανώτερου επιπέδου που μεταφράζουν (compile) σε γλώσσα μηχανής και τελικά σε 0/1. Δεν είναι δύσκολο να δημιουργηθεί μια γλώσσα ανωτέρου επιπέδου με ελληνικούς χαρακτήρες και λέξεις αλλά δεν έχει και νόημα.

...Τώρα από θέμα ποιότητας:με τί είδους χημική ανάλυση κ σε ποιό πιστοποιημένο εργαστήριο να απευθυνθούμε για έλεγχο Β500c???????????????...

ΚΕΔΕ-ΠΕΔΕ-ΝΕΛΕ

Δες και ΑΥΤΟ.

ΚΕΔΕ Αθήνας

Διεύθυνση : Πειραιώς 166, TK:11854 Αθήνα

Τηλέφωνο : 210-3462230 210-3458918

Fax : 210-3467455

email : [email protected]

Χάρτης

ΠΕΔΕ Κεντρικής Μακεδονίας

Διεύθυνση : Στρωμνίτσης 53, TK:54210 Θεσσαλονίκη

Τηλέφωνο : 2310-390264

Χάρτης

@Nikos1

_ "Μήπως πρέπει να το ψάξετε λίγο παραπάνω?"

Το έψαξα.

_ "Μήπως οι Γεωπόνοι στη Θεσσαλία κάνουν περισσότερα?"

Οι Γεωπόνοι είναι πολύ Γεωπόνοι αλλά και ολίγο Τοπογράφοι, ολίγο Αρχιτέκτονες, πολύ Πολιτικοί Μηχανικοί υδραυλικοί, ολίγο Πολιτικοί Μηχανικοί εδαφοτεχνικοί, ολίγο Πολιτικοί Μηχανικοί δομοστατικοί, ολίγο Μηχανολόγοι Μηχανικοί, ολίγο Μηχανικοί Περιβάλλοντος, (αυτά από πολυτεχνείο) ολίγο Δασολόγοι, ολίγο Κτηνίατροι, ολίγο Γεωλόγοι, ολίγο Χημικοί και θύμισε μου αν ξέχασα κάτι.

_ "Μήπως στα μεταπτυχιακά μπορούν να συμμετέχουν και πολιτικοί μηχανικοί?"

Αποδεικνύεται απ' την απάντηση που έδωσε ο maximos75 παραπάνω ότι μπορούν. Το ερώτημά μου είναι όχι αν μπορούν αλλά γιατί να μπορούν και μάλιστα όχι σε διατμηματικά, πχ Γεωπόνων-Πολιτικών Μηχανικών, μεταπτυχιακά; Γιατί να εκπονούνται στην Γεωπονική μεταπτυχιακές εργασίες με αντικείμενο στατικές μελέτες.

_ "Μήπως οι Καθηγητές που υποστηρίζουν τα μεταπτυχιακά ή/και προπτυχιακά είναι και πολιτικοί μηχανικοί?"

Στη Γεωπονική Θεσσαλονίκης είναι όπως ανέφερα σε προηγούμενη δημοσίευση τρεις με πτυχίο/δίπλωμα Πολιτικού Μηχανικού. Ειδικότερα ένας διπλωματούχος (από πανεπιστήμιο) και δύο πτυχιούχοι (από ΤΕΙ). Και λοιπόν;

Από πού και ως πού οι Γεωπόνοι ασχολούνται με στατικά ή έχουν μεταπτυχιακά προγράμματα με αντικείμενο στατικές μελέτες;

Αν ως Πολιτικός Μηχανικός ασχολούμαι με τη στατική μελέτη ενός σιλό σημαίνει ότι μπορώ να ασχοληθώ ή το τμήμα Πολιτικών Μηχανικών να διοργανώσει και μεταπτυχιακό με αντικείμενο το περιεχόμενο του σιλό και όχι μόνο το σιλό;

Αν κάποιοι θεωρούσατε μέχρι τώρα τους Πολιτικούς Μηχανικούς ως τους πιο ευνοημένους που μπαίνουν στα χωράφια άλλων (τουλάχιστον πολυτεχνικών μόνο τμημάτων με κοινό υπόβαθρο και πολλά κοινά μαθήματα κορμού) σας καλώ να αναθεωρήσετε. Οι Πολιτικοί Μηχανικοί έρχονται δεύτεροι. Πρώτοι και με διαφορά είναι οι Γεωπόνοι!

Το "Αμοιβές 3.5" του ΤΟΛ θα το πάρεις 270€+ΦΠΑ αν είσαι νέος μηχανικός (μέχρι 5 χρόνια από τη λήψη του πτυχίου) ή έχεις κάποιο άλλο πρόγραμμα αμοιβών και δεν ζητήσεις να σου στείλουν τυπωμένο τον οδηγό χρήσης παρά μόνο ηλεκτρονικά σε μορφή pdf.

Το κλείδωμα γίνεται με κωδικό χωρίς usb hasp οπότε δεν επιβαρύνεσαι με πρόσθετο κόστος που για άλλες εταιρείες (πχ το Civil της Civiltech) είναι περίπου 70€ αν θυμάμαι καλά. Το αρνητικό είναι ότι κάθε φορά που θα κάνεις format το σκληρό σου δίσκο θα χρειάζεσαι και νέα ενεργοποίηση και το κυριότερο ότι δεν μπορείς να το έχεις ταυτόχρονα εγκατεστημένο σε σταθερό και φορητό και να μεταφέρεις το usb hasp απ' τον έναν στον άλλο Η/Υ. Κάτι που θεωρώ θα έπρεπε η εταιρεία να δίνει την επιλογή στον πελάτη.

Θεωρώ ότι αν ασχολείσαι με στατικά είναι πολύ καλή αγορά σε συνδυασμό με το ΔΙΑ.ΣΚ.2 που θα σου κοστίσει συνολικά 470€+ΦΠΑ για την προχωρημένη έκδοση και 370€+ΦΠΑ για τη βασική έκδοση.

Ρώτησε περισσότερα για τα κόστη των συμβολαίων συντήρησης αν σε ενδιαφέρουν και το τι περιλαμβάνουν. Με την αγορά πάντως έχεις μέσα στην τιμή και ένα 1 χρόνο συμβόλαιο συντήρησης. Το κόστος πάντως των 90€+ΦΠΑ/έτος ίσο με το 1/3 της τιμής αγοράς του προγράμματος το βρίσκω υπερβολικό όχι ως απόλυτο νούμερο αλλά ως ποσοστό της αρχικής αξίας.

Πριν την αγορά μπορείς να κατεβάσεις ΔΩΡΕΑΝ μια περιορισμένη δοκιμαστική έκδοση η οποία διαφέρει ως προς το ύψος των προϋπολογισμών και των δαπανών που επιτρέπονται. Παράγει αρχεία xml για το σύστημα του ΤΕΕ και επιτρέπει την εκτύπωση όλων των εντύπων. Μπορείς να χρησιμοποιήσεις και να αξιολογήσεις την δοκιμαστική έκδοση για όσο διάστημα θέλεις.

Το "Αμοιβές Mηχανικών v.6.6.2" της Insoft κοστίζει 185€+ΦΠΑ χωρίς να αναφέρει παραπάνω εκπτώσεις σε νέους μηχανικούς κ.λπ. Δεν υπάρχουν ετήσιες συνδρομές και συμβόλαια συντήρησης. Κάθε νέα έκδοση την κατεβάζεις δωρεάν από τον ιστότοπο της εταιρείας εκτός εάν πρόκειται για μεγάλης έκτασης αλλαγές που οφείλονται στην αλλαγή της νομοθεσίας.

Πριν την αγορά μπορείς να κατεβάσεις ΔΩΡΕΑΝ μια πλήρη δοκιμαστική έκδοση για 30 μέρες με πλήρη υποστήριξη.

Ευχαριστώ Άγγελε.

Αν δεν θέλεις να συμπεριλάβεις μια εργασία (πχ "Ανυψωτικά Συστήματα") διαγράφεις την "Κατηγορία Μελέτης" ή την "Κατηγορία Επίβλεψης" για μελέτη και επίβλεψη αντίστοιχα. Όπως θα παρατηρήσεις μηδενίζεται και η αντίστοιχη αμοιβή.

Η διαφορά στον χρονικό προγραμματισμό έγκειται στον τρόπο υπολογισμού της "Δαπάνης Μελέτης" αυτού. Η "Δαπάνη Μελέτης" υπολογίζεται ως ένα ποσοστό του προϋπολογισμού (στον προϋπολογισμό σε αντίθεση με τις άλλες εργασίες προστίθεται και ο προϋπολογισμός ακαλύπτου). Το ποσοστό αυτό κυμαίνεται μεταξύ 10% και 20%.

Στο πρόγραμμά μου είναι στάνταρ 10% όσο ήταν τόσα χρόνια από το 1989. Ο μηχανικός στα άλλα προγράμματα καθώς και στο επίσημο πρόγραμμα αμοιβών του ΤΕΕ μπορεί να δηλώσει και 20% αν το επιθυμεί. Μάλλον εκεί είναι η διαφορά. Αν ξεκλειδώσετε το φύλλο των αμοιβών και στα κελιά Η42 και Η67 (μελέτη & επίβλεψη αντίστοιχα) όπου γίνεται ο υπολογισμός της δαπάνης του χρονικού προγραμματισμού αλλάξετε το 0,1 με 0,2 θα δείτε ίσως σύμπτωση αποτελεσμάτων.