Χ Επισκέπτης 1

...Ένας μηχανικός και ένας προγραμματιστής συνταξιδεύουν αεροπορικώς. Έχουν ώρες μπροστά τους και ο μηχανικός θέλει να κοιμηθεί. Ο προγραμματιστής όμως έχει άλλα σχέδια. Του λέει λοιπόν "Θες να παίξουμε ένα παιχνίδι να περάσει η ώρα?" . Ο μηχανικός ευγενικά αρνείται και κλείνει τα μάτια του. Ο προγραμματιστής όμως βαριέται φοβερά και του ξαναλέει "Κοίτα είναι ένα πολύ διασκεδαστικό παιχνίδι.Είναι παιχνίδι ερωτο-απαντήσεων. Για να το κάνω πιο ενδιαφέρον αν δεν ξέρεις την απάντηση θα μου δίνεις 5 ευρώ. Και αντίστροφα για τις δικές σου ερωτήσεις." Και πάλι ο μηχανικός αρνείται. "ΟΚ" του λέει ο προγραμματιστής. "Για κάθε λάθος απάντησή σου, που θα μου δίνεις 5 ευρώ. Για κάθε λάθος απάντησή μου θα σου δίνω 50 ευρώ." Αυτό ψιλοξυπνάει τον μηχανικό και αφού δεν βλέπει κάποιον άλλο τρόπο να ξεφορτωθεί τον προγραμματιστή, δέχεται. Ρωτάει πρώτος ο προγραμματιστής: "Ποια είναι η απόσταση Ήλιου - Γης?" Ο μηχανικός του δίνει 5 ευρώ χωρίς καν να προσπαθήσει. Τώρα ήταν η σειρά του: " Τι είναι αυτό που ανεβαίνει έναν λόφο με τρία πόδια και τον κατεβαίνει με 5?" Ο προγραμματιστής ανοίγει επιτόπου το λαπτοπ, ψάχνει σε όλες τις εγκυκλοπαίδειες, στέλνει mail στους συναδέλφους του, λιώνει τις μηχανές αναζήτησης αλλά δεν βρίσκει τίποτα. Στο τέλος παραδέχεται την ήτα του και δίνει στον μηχανικό 50 ευρώ, ο οποίος τα παίρνει και αλλάζει πλευρό. "Λοιπόν?" ρωτάει ο προγραμματιστής."Ποιά είναι η απάντηση?" Ο Μηχανικός του δίνει άλλα 5 ευρώ και κλείνει τα μάτια...

Ευφυέστατο!!!

Η ξανθιά nik μάλλον ήταν ετοιμόλογη Θεσσαλονικιά!

Μα και εγώ ρωτώ: γιατί οι κανονισμοί επιτρέπουν την έκδοση της οικοδομικής άδειας χωρίς πλήρεις ηλεκτρομηχανολογικές μελέτες όταν συντρέχουν κάποιες προϋποθέσεις (όροφοι, εμβαδόν, όγκος);

Μ' αυτό τον τρόπο δεν απαξιώνουν τις ηλεκτρομηχανολογικές μελέτες;

Καθότι τις απαξιώνουν για ισόγειες και μέχρι 500τμ κατοικίες γιατί να μη δεχθούν υπογραφές και από αρχιτέκτονες, πολιτικούς μηχανικούς ή ό,τι άλλο δεν έχει σημασία, σε διώροφα των 200τμ για τα οποία υπάρχει σχετική απαίτηση (πρόσφατη γιατί παλιότερα δεν υπήρχε).

Επειδή έγραψες "...ενεργητικής-παθητικής πυροπροστασίας..." παραπάνω (προφανώς λόγω κεκτημένης ταχύτητας) γι αυτό και η ένστασή μου.

Για τα υπόλοιπα μηχανολογικά (θέρμανση, κλιματισμό, αερισμό, καύσιμο αέριο) συμφωνώ μαζί σου αλλά και εγώ δεν ξέρω κάποιον Πολιτικό Μηχανικό που να εκμεταλλεύεται αυτά τα δικαιώματα που οι περισσότεροι άλλωστε δεν γνωρίζουν!

Μπορείς όμως να μου εξηγήσεις γιατί δεν χρειάζονται μηχανολογικές μελέτες ισόγειες οικοδομές με κάποιους επιπλέον περιορισμούς σε εμβαδό ή όγκο; Μάλλον η πολιτεία θεωρεί τις μελέτες αυτές όχι και τόσο σημαντικές και κατά την ίδια λογική βάζει ακόμα και Πολιτικούς Μηχανικούς να υπογράφουν μηχανολογικά περιορισμένου προϋπολογισμού και ισχύος.

@maximos75

Απάντηση στο ερώτημά σου έχει δοθεί ΕΔΩ.

Υδρολογία και εγγειοβελτιωτικά ήταν μαθήματα κορμού αν θυμάμαι καλά (ΑΠΘ 1987-1992).

Πυροπροστασία λογικό να υπογράφουν οι Πολιτικοί Μηχανικοί όταν ο Κανονισμός Πυροπροστασίας (Π.Δ. 71/88 ) συντάχθηκε από Πολιτικό Μηχανικό (καθηγητής ΑΠΘ Κυριάκος Παπαϊωάννου), διδάσκονταν στους Πολιτικούς Μηχανικούς του ΑΠΘ πολύ πριν διδαχθεί σε αρχιτέκτονες και μηχανολόγους και υπάρχει εξειδίκευση στο αντικείμενο στους Πολιτικούς Μηχανικούς (ΑΠΘ).

Αν ήμουν τώρα τελειόφοιτος θα το έκανα 100% (στην εποχή μας δεν είχαμε μεταπτυχιακά). Αν δεν το κάνεις τώρα μετά θα είναι πολύ δύσκολο και μπράβο στους συναδέλφους που τα καταφέρνουν και συνδυάζουν επαγγελματικές και οικογενειακές υποχρεώσεις μ' ένα μεταπτυχιακό.

Η διαφορά μεταξύ του δομοστατικού και του συγκοινωνιολόγου ή του υδραυλικού είναι τεράστια και γι αυτό είμαι υπέρ των υπο-ειδικοτήτων. Δεν είναι δυνατόν να έχουν όλοι οι παραπάνω τα ίδια δικαιώματα και τεράστιες διαφορές σε γνώσεις.

Άλλο το τι αναλαμβάνεις όταν με το καλό πάρεις το δίπλωμά σου και άλλο το τι υπογράφεις. Μπορεί να μην αναλαμβάνεις είτε γιατί δεν γνωρίζεις είτε γιατί φοβάσαι είτε για άλλο λόγο. Μπορείς όμως να υπογράφεις τα πάντα κι αυτό είναι κατά τη γνώμη μου λάθος. Πρέπει να υπάρχει ταύτιση του τι αναλαμβάνουμε και τι υπογράφουμε για να μην πουλάμε μελέτες που δεν υπογράφουμε.

Για τα συμφέροντα, κλίκες κ.λπ. συμφωνώ μαζί σου.

Για μένα οι καθηγητές σ' όλα τα τμήματα όχι μόνο στο πολυτεχνείο έπρεπε να είναι αποκλειστικής απασχόλησης και μόνο και να μη βαφτίζονται κοινά έργα ως ερευνητικά για να φάνε κάποιοι. Όποιος δε θέλει να φύγει από το πανεπιστήμιο και να περιοριστεί στην επιχείρησή του χωρίς να φέρει τον τίτλο όμως του καθηγητή!

2) άλλο συμβατική αντοχή και άλλο αντοχή έργου.

Η εταιρεία σκυροδέματος είναι υπεύθυνη για την συμβατική αντοχή την οποία και ελέγχεις με τα δοκίμια σκυροδέματος.

Για την αντοχή έργου υπεύθυνος είναι ο επιβλέπων μηχανικός και ο εργολάβος. Ελέγχεται κυρίως με καρώτα αλλά και λιγότερο αξιόπιστες μη καταστροφικές μεθόδους.

Αν δεν υπάρχουν τα αποτελέσματα από τη θραύση των δοκιμίων που πρέπει να συνοδεύουν κάθε αγοραπωλησία σπιτιού θα πρέπει να απευθυνθείς σε δικηγόρο για να δεις κατά ποιου θα καταθέσεις μήνυση και αγωγή.

Κάθε εκατοστό καλού σοβά, με αρκετό ασβέστη, προσθέτει 10~15 χρόνια στο χρόνο ζωής του οπλισμένου σκυροδέματος.

Τάδε έφη Ν. Μαρσέλλος σε σχετικό σεμινάριο σχολιάζοντας το ΕΛΟΤ ΕΝ 206-1.

Θα διαβάσεις το κεφάλαιο για μεταβλητά φορτία του Κανονισμού φορτίσεων του 1945.

Θα υπολογίσεις το ίδιο βάρος του χώματος με 18-20kN/m³ και του σκυροδέματος με 25kN/m³.

Όπως ηλεκτρολόγος και υδραυλικός δε γίνεται ο οποιοσδήποτε, υπάρχουν σχολές γι αυτές τις ειδικότητες και ζητούνται υπεύθυνες δηλώσεις απ' αυτούς για τις συνδέσεις με ΔΕΗ, εταιρεία ύδρευσης έτσι να γίνει και με μπετατζήδες, σιδεράδες, σοβατζήδες και λοιπούς.

Ο σύνδεσμος προστέθηκε και στα downloads του forum.

Από ποιους;

Όταν χαρακτηρίζεις τις απόψεις κάποιου για γέλια, ΝΑΙ, ΤΟΝ ΠΡΟΣΒΑΛΛΕΙΣ.

Επειδή δε, συμφωνώ μαζί σου ότι δεν πρέπει να δημιουργούμε "...κλίμα πολεμικό μεταξύ ΠΕ και ΤΕ..." όπως ο ίδιος είπες, αναφέρομαι δε ιδιαίτερα στο χώρο του forum, το θέμα κλειδώνεται (για άλλη μια φορά).

Καλό θα είναι δε να διαβάζετε προσεκτικότερα τι γράφει κάποιος για να βγάζετε και τα ορθά συμπεράσματα.

@geokon

Η αίσθηση περί εμπάθειας που ανέφερα γίνεται ακόμα ισχυρότερη μετά το μήνυμά σου και τις προσβλητικές εκφράσεις σου. Μπορείς να έχεις την άποψή σου αλλά όταν εκφράζεσαι με τον παρακάτω τρόπο:

"...Γιαυτό ας μην λεμε πως οι ΤΕ σπειρουμε διχονοια και αλλα τετοια ασχετα που ειναι για γελια!!!..."

προσβάλλεις τον συνομιλητή σου!!!

@gliout

Η συνδρομή που πληρώνεις στο ΤΕΕ είναι για την εφαρμογή της νομοθεσίας (είτε μας αρέσει είτε όχι αυτή είναι) περί ελαχίστων αμοιβών. Μπορεί να το θεωρείς άδικο αλλά η δικιά σου θεώρηση των πραγμάτων δε σημαίνει και ότι είναι και έτσι. Αυτό ισχύει για όλους μας και για μένα φυσικά που γράφω αυτές τις γραμμές.

Ναι άλλο πράγμα το ένα και άλλο το άλλο.

Η ετήσια συνδρομή των ~60€ είναι για το σύστημα αμοιβών.

Το τέλος του 2% υπέρ ΤΕΕ στις αμοιβές των οικοδομικών έργων δεν είναι ανταποδοτικό τέλος. Το ίδιο και το 3% υπέρ ΤΣΜΕΔΕ & ΕΜΠ. Το ίδιο και το Χ ποσοστό υπέρ του ταμείου Νομικών όταν έχεις μια δίκη και χίλια δυο άλλα.

Εκείνο που μπορώ να πω είναι ότι με τον τρόπο που διεκδικείται τα δίκια (κατά την άποψή σας) δίνεται σε μένα τουλάχιστον την αίσθηση της εμπάθειας έναντι όχι μόνο του ΤΕΕ αλλά και των μηχανικών εν γένει. Αν δηλαδή οι διοικούντες του ΤΕΕ, με τις αποφάσεις των οποίων μπορεί να μη συμφωνούν όλα τα μέλη του, είχαν σαν σκοπό να σπείρουν τη διχόνοια ανάμεσα σε μηχανικούς ΠΕ και ΤΕ, εσείς οι ΤΕ απ' την πλευρά σας δίνεται τροφή σ' αυτή.

Επίσης, δηλώσεις ότι οι ελάχιστες νόμιμες αμοιβές δεν μας κάνουν καλό κ.λπ., φοβάμαι ότι επιβεβαιώνουν τους φόβους των ΠΕ μελών του ΤΕΕ ότι θα ρίξετε τις αμοιβές (και εννοώ τις πραγματικές) ακόμα πιο κάτω απ' ό,τι ήδη είναι.

Δηλαδή είστε κατά των ελαχίστων νομίμων αμοιβών;

...Το μονο που χρειαζεται ειναι σοβαρος διαλογος αναμεσα σε ολους...Αλλα στη χωρα που δημιουργηθηκε η εννοια του διαλογου, τον εχουμε καταργησει....

Μα αυτό ακριβώς ζητά το ΤΕΕ!!!

Όσο για το αν έπρεπε να είναι μέλη του ΤΕΕ και οι απόφοιτοι των ΤΕΙ την προσωπική μου άποψη την έχω εκφράσει. Εκεί που δεν έχεις δίκαιο είναι στο ότι το ΤΕΕ είναι αρκετά παλιό, τόσο που τότε δεν υπήρχαν καν ΑΤΕΙ αλλά ΚΑΤΕ, ΚΑΤΕΕ και ΤΕΙ που ήταν ανώτερα και όχι ανώτατα ιδρύματα.

@gliout

Όσο για τις κρατήσεις το έχουμε ξαναπεί, ότι όποιος ωφελείται των ελάχιστων νομίμων αμοιβών (θεωρώ ότι ωφελούνται ΟΛΟΙ) πληρώνει και συνδρομή.

Γνωρίζω για συναίνεση όλων μηδενός εξαιρουμένου.

Υπάρχουν τέτοια προγράμματα που σπάζουν κωδικούς στα προγράμματα της Microsoft και κοστίζουν από 20€. Ψάξε στο διαδίκτυο και θα τα βρεις εύκολα.

Νομίζω ότι φταίει το νέο avatar!

Αν δεν δούμε τη συμφωνία δεν μπορούμε να βγάλουμε συμπέρασμα.

Φοβάμαι όμως πως έτσι όπως τα λες έχουν τα πράγματα και αυτό είναι μέγα σκάνδαλο κατά τη γνώμη μου.

Ένα ακόμα ερώτημα είναι αν η μείωση της τιμής που πουλά η ΔΕΠΑ θα ισχύσει και για την ΕΠΑ Αττικής. Ή η ΕΠΑ Θεσσαλονίκης/Θεσσαλίας θα έχουν προνομιακή μεταχείριση για να μη μειωθούν τα κέρδη τους ούτε ευρωλεπτό;

Για μισό λεπτό. Η ΔΕΠΑ γιατί; Την μείωση την κάνει η ΔΕΠΑ ή η ΕΠΑ Θεσσαλονίκης/Θεσσαλίας; Γιατί αν την κάνει η ΔΕΠΑ τότε πρόκειται για σκάνδαλο!!!

Το ΤΕΕ δεν είναι σύλλογος είναι επιμελητήριο!

Ακόμα και αξιοσέβαστους (sic) καθηγητές να είχαν οι επιτροπές, πάλι θα υπήρχαν γκρίνιες καθότι κι αυτοί διπλωματούχοι μηχανικοί είναι μέλη του ΤΕΕ.

Θέμα: Διάφορες ΤΟΤΕΕ

Περιγραφή & Θέση (κάντε κλικ πάνω στο όνομα του αρχείου):

ΤΟΤΕΕ Διανομή κρύου-ζεστού νερού - 2411/86

ΤΟΤΕΕ Αποχετεύσεις - 2412/86

ΤΟΤΕΕ Λεβητοστάσια παραγωγής ζεστού νερού για θέρμανση κτηριακών χώρων - 2421/86-μέρος2

ΤΟΤΕΕ Δίκτυα διανομής ζεστού νερού για θέρμανση κτηριακών χώρων - 2421/86-μέρος1

ΤΟΤΕΕ Κλιματισμός κτηριακών χώρων - 2423/86

ΤΟΤΕΕ Διανομή καυσίμων αερίων - 2471/86

ΤΟΤΕΕ Διανομή ατμού μέχρι PN 16-300C - 2481/86

ΤΟΤΕΕ Αποθήκευση και διανομή αερίων για ιατρική χρήση - 2491/86

Συμφωνώ με τον pk10gr. Δηλαδή αν δούμε ένα κλέφτη στο δρόμο δε θα δώσουμε την περιγραφή του στην αστυνομία; Θα είμαστε τότε ρουφιάνοι;

Υπάρχουν νόμοι που καθορίζουν ελάχιστες νόμιμες αμοιβές. Όποιος τις παραβιάζει να είναι έτοιμος να δεχθεί τις συνέπειες.