Χ Επισκέπτης 1

jimevi13 Συμφωνώ με όσα λες και να σημειώσω τη φράση σου: "...αν ειχαμε τα λεφτά νομιζω όλοι μας θα την προτιμούσαμε!..." Βέβαια, μένεις στα Γιάννενα όπου το κλίμα είναι πολύ πιο ψυχρό απ' την Αθήνα και γι αυτό δεν υπάρχουν οι ίδιες ανάγκες και οι αντιλήψεις για την ενδοδαπέδια είναι διαφορετικές.

Τα σημερινά ΤΕΙ που είναι ανώτατα θεωρούνται συνέχεια των παλιών ανώτερων ΤΕΙ, των ΚΑΤΕΕ, ΚΑΤΕ και σχολών υπομηχανικών. Τα επαγγελματικά δικαιώματα που ΕΧΟΥΝ σήμερα (είναι μύθος ότι δεν έχουν), άσχετα αν δεν εκδόθηκαν ειδικά ΠΔ, είναι αυτά που είχαν οι απόφοιτοι των ανώτερων ΤΕΙ, ΚΑΤΕΕ κ.λπ. Κάντε μια βόλτα σε μια πολεοδομία, ανοίξτε 10 φακέλους και θα βρείτε και κάποιες μελέτες που τις υπογράφουν συνάδελφοι των ΤΕΙ. Αν δεν είχαν καθόλου δικαιώματα δεν θα μπορούσαν να τις υπογράψουν. Επομένως το ζητούμενο από εσάς είναι ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΑ επαγγελματικά δικαιώματα απ' αυτά που ΗΔΗ έχετε. GeorgeS Δεν είπα ότι είναι εύκολο να συνεχίσεις τις σπουδές στα 30 σου ή στα 40, υπάρχουν βέβαια συνάδελφοι που τα καταφέρνουν και κάποιοι απ' αυτούς και σ' αυτό εδώ το forum, αλλά τι να κάνουμε, "τα αγαθά κόποις κτώνται". Εξάλλου όταν εισήχθηκες στο ΤΕΙ γνώριζες ή όφειλες να γνωρίζεις πώς έχει η κατάσταση με τα επαγγελματικά δικαιώματα και πήρες τις αποφάσεις σου. Ακόμα και αν δεν γνώριζες, στην πορεία των σπουδών σου θα έμαθες αλλά θεώρησες πώς δεν χρειάζεται να συνεχίσεις τις σπουδές σου σ' ένα ΑΕΙ πριν ακόμα πας στο στρατό, κάνεις οικογένεια, αρχίσεις να εργάζεσαι. Άλλοι αντιθέτως συνέχισαν και πήραν και το δίπλωμα από το πολυτεχνείο και απέκτησαν τα "άπειρα" επαγγελματικά δικαιώματα για τα οποία τόσος ντόρος γίνεται. Αυτό που θέλω να πω είναι ότι επιλογές υπάρχουν και ο καθένας μας κάνει τις δικές του.

Όχι. Καλά, ποδήλατο από Αγγλία θα αγοράσεις; Πήγαινε στην Ολλανδία να δεις φως.

Τα γεγονότα είναι γεγονότα. Το να χαρακτηρίζεις όμως ένα γεγονός εσύ ή εγώ ως παράνομο είναι υποκειμενικό, όχι αντικειμενικό. Αυτό το αποφασίζουν τα δικαστήρια των οποίων βέβαια οι αποφάσεις κρίνονται και αμφισβητούνται αλλά σε μια δημοκρατική κοινωνία πρέπει να γίνονται σεβαστές απ' όλους. Αν αύριο σας δώσουν με ΠΔ, τα επαγγελματικά δικαιώματα που έχετε μέχρι τώρα και που είχαν και οι υπομηχανικοί και οι απόφοιτοι ΚΑΤΕ, ΚΑΤΕΕ, ΤΕΙ ανώτερης εκπαίδευσης τότε όλα θα είναι νόμιμα αλλά εσείς πάλι δεν θα είστε ικανοποιημένοι και θα ζητάτε περισσότερα. Η διαφωνία μας δεν είναι στο να έχετε επαγγελματικά δικαιώματα αλλά στο ποια θα είναι αυτά. Εσείς ζητάτε περισσότερα από τα σημερινά ενώ εμείς λέμε αυτά που έχετε είναι καλά. Από εκεί και πέρα η όποια συζήτηση δεν έχει νόημα, δεν καταλήγει πουθενά και το μόνο αποτέλεσμα είναι να δηλητηριάζει τις σχέσεις μας μέσα σ' αυτό το forum το οποίο, όπως και πολλοί άλλοι βέβαια, το "πονάω".

Μα είναι δυνατόν να γίνει σοβαρή συζήτηση μεταξύ δύο πλευρών όταν η μια ισχυρίζεται ότι η άποψή της είναι η ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΗ ενώ της άλλης είναι η ΥΠΟΚΕΙΜΕΝΙΚΗ; Για σκεφτείτε το λίγο. Επαναλαμβάνω: Οι θέσεις και των δυο πλευρών έχουν καταγραφεί. Εγώ σταματώ εδώ και δεν γράφω τίποτα άλλο γιατί όπως είπες επαναλαμβάνω τα ίδια και τα ίδια. Εσύ stayros και ειδικά ο GeorgeS απ' την πλευρά σας είστε διατεθειμένοι να σταματήσετε εδώ ή θεωρείτε ότι έχετε να πείτε και κάτι διαφορετικό απ' όσα και εσείς επαναλαμβάνετε εδώ και 48 σελίδες;

Μα την άποψη μου θα πω και αυτό που θεωρώ δίκαιο όπως τα βλέπω τα πράγματα απ' τη δική μου οπτική γωνία. Εσύ ως stayros θα πεις αυτό που θεωρείς δίκαιο απ' τη δική σου οπτική γωνία. Η επανάληψη γίνεται απ' όλους αλλά το γαϊτανάκι το σέρνεται εσείς GeorgeS και stayros. Σου ρίχνω λοιπόν το γάντι και σου λέω το εξής. Οι θέσεις και των δυο πλευρών έχουν καταγραφεί. Εγώ σταματώ εδώ ξκαι δεν γράφω τίποτα άλλο γιατί όπως είπες "αναμασώ" τα ίδια και τα ίδια. Εσύ και ειδικά ο GeorgeS απ' την πλευρά σας είστε διατεθειμένοι να σταματήσετε εδώ ή θεωρείτε ότι έχετε να πείτε και κάτι διαφορετικό απ' όσα και εσείς [s:dc021eb0b3]αναμασάτε[/s:dc021eb0b3]* επαναλαμβάνετε εδώ και 48 σελίδες. * Δεν βρίσκεις ότι η λέξη "αναμασώ" δεν είναι και τόσο... πρέπουσα και ότι μπορεί ο συνομιλητής σου να τη θεωρήσει προσβλητική; Γι αυτό την αντικατέστησα από τη λέξη "επαναλαμβάνω".

1. Οι κόμβοι της θεμελίωσης έχουν δ=0 σε όποια στάθμη και αν είναι. Η κατώτερη στάθμη είναι η στάθμη θεμελίωσης και η από πάνω της είναι οροφή υπογείου με ένα μέρος των κόμβων να είναι κόμβοι θεμελίωσης και με ένα μέρος των πλακών να έχουν δοθεί ως πλάκες κοιτόστρωσης. 2. Δεν το έχω δοκιμάσει ποτέ για να το ξέρω αλλά αν έχεις ανισόσταθμη θεμελίωση λογικά σε μια πλευρά της πλάκας κοιτόστρωσης την ανώτερης στάθμης θα έχεις τοιχίο υπογείου. Θεωρώ όμως πιθανό ότι δεν μπορείς να δώσεις τις δοκούς μιας πλάκας κοιτόστρωσης ως τοιχία υπογείου. Η LH τι λέει;

Νομίζω ότι εάν δεν εμπλέκεται η πολεοδομία στη διαδικασία, δεν χρειάζεται κατάθεση στην Εθνική.

Συμβαίνει και το αντίστροφο. Είμαι Πολιτικός Μηχανικός, κάνω μια στατική μελέτη για ένα συνεργάτη μου των ΤΕΙ Δομικών Έργων, την οποία στατική μελέτη υπογράφει εκείνος, συνυπογράφω εγώ ΑΝΕΥ ΑΜΟΙΒΗΣ και χωρίς να ζητώ τίποτα περισσότερο απ' ό,τι ζητώ στην περίπτωση που κάνω μια στατική μελέτη για έναν Πολιτικό Μηχανικό, φέροντας όμως την ευθύνη που συνεπάγεται η υπογραφή μου. Βλέπεις όμως GeorgeS εγώ δε μιλάω ούτε για σκλαβομένους διπλωματούχους μηχανικούς, ούτε για εκμετάλλευση, ούτε για για νταβατζιλήκια. Οι νόμοι της αγοράς λένε ότι αυτός που φέρνει μια δουλειά παίρνει το ποσοστό του, αυτός που υπογράφει ένα άλλο ποσοστό και αυτό που κάνει τη δουλειά τα υπόλοιπα. Όσο για τη δυνατότητα εξέλιξης των επαγγελματικών σου δικαιωμάτων που είναι άσχετα με την προσωπική σου επαγγελματική σου εξέλιξη και είναι συνυφασμένα μόνο με τους τίτλους σπουδών σου υπάρχει λύση και την έχουν ακολουθήσει πολλοί συνάδελφοι απόφοιτοι των ΤΕΙ. Η λύση αυτή λέει να δώσεις εξετάσεις και να γραφτείς στο αντίστοιχο τμήμα των ΑΕΙ και να γίνεις διπλωματούχος. Η λύση αυτή δεν σου αρέσει γιατί σημαίνει επιπλέον κόστος σε χρόνο και κόπο. Προτιμάς την εύκολη λύση της "αναίμακτης" για σένα αναβάθμισης των επαγγελματικών σου δικαιωμάτων. ΑΥΤΟ όμως είναι άδικο τόσο για τους εξαρχής αποφοίτους των ΑΕΙ όσο και για τους αποφοίτους των ΤΕΙ που συνέχισαν σε ΑΕΙ. Αλλά 48 σελίδες λέμε τα ίδια και τα ίδια και εσύ απ' την πλευρά σου και εγώ απ' την πλευρά μου και άκρη δεν βγαίνει. Μόνο τις καρδιές μας δηλητηριάζουμε και χαλάμε το κλίμα συναδελφικότητας και αλληλεγγύης του forum. Μήπως κάπου πρέπει να σταματήσουμε το "Φωσκολικό serial";

31 Δεκεμβρίου του 2008 ήρθε και στη Θεσσαλονίκη.

Μαγικές συνταγές δεν υπάρχουν. Να υποθέσω ότι: 1. Χρησιμοποιούν καλά κουφώματα, πχ ξύλινα-συνθετικά-αλουμινίου με θερμοδιακοπή. 2. Οι υαλοπίνακες είναι διπλοί με μεγαλύτερο διάκενο ή μήπως τριπλοί ή με το ειδικό αέριο στο διάκενο που έχει καλύτερες θερμομονωτικές ικανότητες. 3. Τα όποια θερμαντικά σώματα δουλεύουν στο full. 4. Η θερμοκρασία εσωτερικού χώρου των 18 βαθμών θεωρείται ικανοποιητική ενώ εδώ οι 22 θεωρούνται λίγοι.

20€ στην Αθήνα και 5,5€ στα Χανιά που φημίζεται ως ακριβή πόλη!

Το είπα επειδή νομίζω ότι τα ρέματα είναι ιδιοκτησία της ΕΥΑΘ.

Υπάρχει νομίζω και περιορισμός στις διαστάσεις ανάλογα με την αεροπορική εταιρεία. Υπάρχει δηλαδή περίπτωση να σου ζητήσουν κάτι παραπάνω.

Νομίζω ότι για τα ρέματα έχει λόγο η ΕΥΑΘ (Θεσσαλονίκη) ή κάνω λάθος;

Τα κεντρικά υποστυλώματα απαιτούν μεγάλες διατομές όταν αυτές προκύπτουν από τα στατικά φορτία. Για τον ικανοτικό σε εσωτερικούς στύλους μην ξεχνούμε την §4.1.4.2.α[4] του ΕΑΚ για τον περιορισμό του acd.

Στην Ιταλία δεν έχουν τη σεισμικότητα της Ελλάδας. Λάβετε υπόψη σας ότι χρησιμοποιούν χάλυβα Β500Β και όχι Β500C όπως εμείς.

Το σεμινάριο θα πραγματοποιηθεί τελικά στις 21 Ιανουαρίου 2009 στις 5:00μμ στην αίθουσα πάλι του κτηρίου Υδραυλικής του ΑΠΘ. Η συμμετοχή υπενθυμίζω ότι είναι ελεύθερη στους μηχανικούς και τους φοιτητές του τμήματος Πολιτικών Μηχανικών. Τηλέφωνα επικοινωνίας: ΑΠΘ : 2310.995.662, 2310.995.743 ITΣAK : 2310.476.081-4 http://portal.tee.gr/portal/page/portal/PRESS/ENHMEROTIKO_DELTIO/ED-YEAR-2009/ED2519/2519_ENDIAFEROYN.pdf

Υπενθυμίζω ότι αύριο 15.01.2009 είναι η τελευταία μέρα για δηλώσεις συμμετοχής στο πρώτο γκρουπ.

Δωροθέα Βουρμά Χρησιμοποίησε το http://www.ploigos.gr για να βρεις μια διεύθυνση. Είναι φανταστικό εργαλείο.

Έγχρωμο terry;

Εννοεί μάλλον πώς κάνουμε προδιαστασιολόγηση. Η απάντηση είναι... με εμπειρία. Μπορείς βέβαια να υπολογίσεις χονδρικά τα στατικά φορτία κάθε στύλου σε κάθε όροφο από τις επιφάνειες επιρροής τους και να υπολογίσεις την απαιτούμενη διατομή έτσι ώστε Ac=Νsd/(0.65*fcd). Λαμβάνεις όμως υπόψη σου και τους περιορισμούς για τα μήκη αγκυρώσεων των ράβδων των δοκών που πλέον αυτοί οι περιορισμοί σε οδηγούν στις διαστάσεις των στύλων. Για τα τοιχία ισχύουν οι περιορισμοί του 1,50 και 2,00μ ανάλογα με το πλήθος των ορόφων. Για τις δοκούς ξεκινάς απ' το 25/50 και αυξάνεις ανάλογα μήκους και φορτίων. Πχ έχεις δοκό μήκους 6μ που στηρίζει μεγάλες πλάκες... θα χρειαστείς κάτι παραπάνω. Το πλάτος των δοκών καθορίζεται συνήθως από το απαιτούμενο πλάτος για να χωρούν τα σίδερα ή αν υπάρχουν αυξημένες απαιτήσεις λόγω διάτμησης/στρέψης αυξάνεις το πλάτος. Για τις πλάκες απ' τις απαιτήσεις για απαλλαγή απ' τον έλεγχο των βελών κάμψης.

stayros 1) Έχω τις πηγές μου που ίσως είναι πολύ καλύτερες ευρύτερες και από διαφορετικές γωνίες απ' αυτές που μπορεί να έχει κάποιος που σπουδάζει μόνο για τέσσερα χρόνια και μετά φεύγει. Η ανωτατοποίηση έγινε κατά τη γνώμη μου για ψηφοθηρικούς λόγους χωρίς πρόγραμμα, χωρίς προετοιμασία, χωρίς τίποτα όπως συνήθως γίνονται τα πράγματα στην Ελλάδα. 2) Για τις σπουδές των τοπογράφων μηχανικών που ήταν 4 ετών και όχι 3,5 όταν των αντίστοιχων ΚΑΤΕ ήταν εκείνη την εποχή 2 ετών πήρες μια απάντηση αλλά μάλλον δεν άρεσε. Εν πάση περιπτώσει θα συζητήσουμε για τα δικαιώματα των ΤΕΙ ή για τον Αλαβάνο ή για τους ΜΠΔ ή για τους Ενεργειακούς Μηχανικούς ή για την Παιδεία εν γένει στην Ελλάδα ή... 3) Τη λέξη "παιχνίδι" την έβαλα εντός εισαγωγικών ενώ εσύ όχι. Κάποιος καλοπροαίρετος και πιστεύω και εσύ καταλαβαίνεις τη διαφορά και το τι θέλω να πω. Το ότι οι Τεχνολόγοι Μηχανικοί Δομικών Έργων δεν έχουν επαγγελματικά δικαιώματα είναι ΜΥΘΟΣ. Έχουν αυτά που είχαν καθοριστεί για τους αποφοίτους των ΚΑΤΕΕ. Συγκεκριμένα υπογράφουν Αρχιτεκτονικά μέχρι και τρεις ορόφους και στατικά μέχρι δύο ορόφους. Για τον αντισεισμικό απαιτείται συνυπογραφή Πολιτικού Μηχανικού ΑΝΕΥ αμοιβής σύμφωνα με την κεντρική πολεοδομία Θεσσαλονίκης. Στην πολεοδομία της επαρχίας Λαγκαδά δεν απαιτείται ούτε αυτή. Το θέμα που δεν λέγεται ξεκάθαρα από τους αποφοίτους ΤΕΙ είναι ότι δεν έχουν τα επαγγελματικά δικαιώματα που ΘΕΛΟΥΝ και όχι ότι δεν έχουν καθόλου επαγγελματικά δικαιώματα. Έχεις αναρωτηθεί αν τα κριτήρια με τα οποία αποφασίζουν οι εκάστοτε ηγεσίες του ΥΠΕΠΘ κ.λπ. είναι καθαρά πολιτικά; Όσο για το βαθμό που πήρες στις εισαγωγικές και αν σε επηρεάζει σ' όλη του τη ζωή θα σου φέρω ένα παράδειγμα. Αν στα 18 σου δεν πρόσεχες και έφερες στον κόσμο ένα παιδί λόγω... "ατυχήματος" αυτό δεν μπορείς να το ξεγράψεις. Έτσι και με το διάβασμα και με τους βαθμούς σου στις εισαγωγικές που όμως μπορείς να ξαναδώσεις και δεύτερη και τρίτη φορά. Σε αντίθεση με το παράδειγμα που ανέφερα, ακόμα και 10 και 15 χρόνια μετά μπορείς να "διορθώσεις" την κατάσταση αν θεωρείς ότι χρειάζεται διόρθωμα. Στο χέρι σου είναι να πάρεις τη ζωή σου στα χέρια σου, να περάσεις στο Πολυτεχνείο και να πάρεις τα επαγγελματικά δικαιώματα που ζητάς. Μια δε που όπως θεωρείς έχεις και τις γνώσεις και την εμπειρία δεν θα σου είναι δύσκολο να το πάρεις το δίπλωμα. pariah7 Όταν αναφέρθηκα σε Υδραυλικούς αναφερόμουν σε Υδραυλικούς Μηχανικούς όπως και Δομοστατικούς Μηχανικούς και Συγκοινωνιολόγους Μηχανικούς.

POL Αυτό που εγώ καταλαβαίνω είναι ότι παντού στη ζωή υπάρχει ιεραρχία υπάρχει μια "πυραμίδα". Αν θέλεις να αποκτήσεις τα επαγγελματικά δικαιώματα του Πολιτικού Μηχανικού το μόνο που έχεις να κάνεις είναι να γραφτείς στο 2ο έτος στο τμήμα Πολιτικών Μηχανικών μιας πολυτεχνικής σχολής και να ολοκληρώσεις τις σπουδές σου όπως έκαναν όλοι όσοι απ' την αρχή φοίτησαν σ' αυτές τις σχολές ή όπως έκαναν πολλοί απόφοιτοι των ΤΕΙ που στη συνέχεια τελείωσαν και το αντίστοιχο τμήμα των πολυτεχνείων. Τα ΤΕΙ, πρώην ΚΑΤΕΕ, πρώην ΚΑΤΕ ήταν επί πάρα πολλά χρόνια ανώτερες σχολές και σε ένα επίπεδο χαμηλότερα από τα ΑΕΙ σύμφωνα με τη λογική της "πυραμίδας" που ανέφερα στην αρχή. Κάποια στιγμή οι τριετείς σπουδές έγιναν τετραετείς, οι απαιτήσεις για τους καθηγητές τους αυξήθηκαν, μετονομάστηκαν σε Ανώτατα με συνέπεια ποια; Οι απόφοιτοι τους να ζητούν περισσότερα επαγγελματικά δικαιώματα. Δικαίως; Πώς όμως μπορεί να το δεχθεί αυτό κάποιος απόφοιτος ΑΕΙ όταν: 1) σε μεγάλο βαθμό όλα στη χώρα μας είναι εικονικά όπως η σε μια μέρα ανωτατοποίηση των ΤΕΙ, 2) δεν γίνεται κανένας διαχωρισμός μεταξύ των αποφοίτων των παλιών ανώτερων ΚΑΤΕ/ΚΑΤΕΕ/ΤΕΙ και των αναβαθμισμένων ανώτατων ΤΕΙ των τελευταίων χρόνων ακόμα και αν δεχθούμε ότι πράγματι ο τίτλος ανώτατα έχει υπόσταση 3) οι "όροι του παιχνιδιού" (βλ. επαγγελματικά δικαιώματα) ήταν δεδομένοι όταν κάποιος συμπλήρωνε το μηχανογραφικό του δελτίο με τις σχολές που θα επέλεγε. _ Αλήθεια, σήμερα ποιες είναι οι ανώτερες σχολές μηχανικών στην Ελλάδα; _ Μήπως δεν έχουμε ανάγκη τέτοιες σχολές; _ Μήπως απ' την άλλη δεν έχουμε ανάγκη από Πολιτικούς Μηχανικούς και έχουμε ανάγκη μόνο από εξειδικευμένους Δομοστατικούς, Υδραυλικούς και Συγκοινωνιολόγους που θα έχουν τετραετείς σπουδές;

Πόσο κοστίζει στην περιοχή σας η σάρωση έγχρωμου σχεδίου Α0, η μετατροπή του σε tiff, jpg κ.λπ. και η εγγραφή του σε CD;