Χ Επισκέπτης 1

Στη φράση που μόλις έγραψες: "Ακόμη να μας πει κανείς που μπορούμε να βρούμε ένα ζώο χωρίς πόδια?"

Ο επαγγελματίας δεν αντιμετωπίζει πρόβλημα με όποιο υλικό και να δουλεύει όταν πρόκειται για μερεμετάκι. Ο γυψοσανίδας επαγγελματίας αμφιβάλλω αν θα σου βάλλει ακρυλικό αρμόστοκο στα σημεία ένωσης ρεταλιού-παλιάς γυψοσανίδας για να μην εμφανιστούν ρωγμές. Γι αυτό είπα ότι "Οι γυψοσανίδες θέλουν μεγαλύτερη προσοχή και πιο λεπτοδουλειά".

Δεν είπα ποτέ ότι τον τοίχο τον χτυπάς εσκεμμένα. Είπα απλώς ότι τον χτυπάς και ακούγεται γδούπος.

Το κτήριο στη φωτό είναι από φέρουσα τοιχοποιία. Δες τη ρωγμή στη γωνία.

Η ύπαρξη ή μη υπογείου είναι άσχετη όπως φαίνεται και στο παράδειγμα που παρέθεσες που το κτήριο έχει υπόγειο.

Οι πάσσαλοι γίνονται επειδή το έδαφος είναι πολύ κακής ποιότητας.

Αν έχεις καλό έδαφος απλώς δεν χρειάζονται.

Πάσσαλοι χρησιμοποιούνται στην Ελλάδα όπως και σ' όλον τον κόσμο μόνο όταν απαιτούνται. Πχ αν θεμελιώσεις πάνω σε μπάζα ή πρώην σκουπιδότοπο. Στο Καλοχώρι Θεσσαλονίκης τα πράγματα είναι οριακά απ' τη στιγμή που επιτράπηκαν τετραώροφες οικοδομές με pilotis. Στην παλιά παραλία της Θεσσαλονίκης όπου ανεγείρονται οκταώροφα κτήρια πάνω στο κύμα. Στον βάλτο του Καναδά απ' όπου οι φωτογραφίες.

Αν διαβάσεις λίγο προσεκτικότερα τα γραφόμενα μου θα δεις τις φράσεις:

"Από προσωπικές εμπειρίες"

Συνεπώς είναι άτοπο αυτό που λες ότι δεν έχω δουλέψει το υλικό.

Επίσης είπα: "Οι γυψοσανίδες θέλουν μεγαλύτερη προσοχή και πιο λεπτοδουλειά".

Εσύ μίλησες για "...Τι να πούνε και οι Ιάπωνες που κάνουν εσ. χωρίσματα με χαρτί...". Τι εννοούσες μ' αυτό;

Για τα λιμενικά δε θα συνεχίσω παρά μόνο θα σου συστήσω ένα καλό βιβλίο. Θα σου αναφέρω αύριο τον τίτλο.

Μεγάλη τιμή μου κάνεις!!!

Άμα διαβάσεις προσεκτικά τα γραφόμενα στην ιστοσελίδα http://www.geoscape.nrcan.gc.ca/sask/cracks_e.php?p=1 απ' όπου ανέβασες τις φωτό θα βρεις μόνος σου την απάντηση. Πρόσεξε επίσης καλύτερα τις ρωγμές στις φωτό της ιστοσελίδας και βρες από τι υλικό είναι ο φέρων οργανισμός του κτηρίου.

Ας μας πουν όμως τη γνώμη τους οι συνάδελφοι καθότι εγώ το εξάντλησα το θέμα σε άλλο thread.

Είδατε βρε η παλιά η καραβάνα!

Και όμως φίλε μου δεν ξέρεις από πριν που θα βάλεις τι. Οι υπολογισμοί σου πέφτουν έχω, οι ανάγκες σου αλλάζουν, οι ιδιοκτήτες αλλάζουν.

Έχω κάνει και έχω επιδιορθώσει ο ίδιος και τοίχο με γυψοσανίδα ύστερα από επέμβαση υδραυλικού και κλασικό τοίχο από τούβλα με σοβά και γι αυτό στο λέω. Από προσωπικές εμπειρίες. Σε επιδιορθώσεις προτιμώ να έχω απέναντι μου τούβλα και σοβά. Οι γυψοσανίδες θέλουν μεγαλύτερη προσοχή και πιο λεπτοδουλειά.

Οι έλεγχοι λειτουργικότητας που γίνονται και για ψυχολογικούς λόγους δεν είναι δικό μου εφεύρημα αλλά του ΕΚΩΣ-ΕΑΚ-Ευρωκωδίκων.

Οι Ιάπωνες μαθαίνουν να μη χαμογελούν και να είναι ανέκφραστοι, θα πρέπει να υιοθετούμε ό,τι κάνουν.

Ποιοι είναι οι κανονικοί πάσσαλοι; Τι μήκος θα έχουν, τι διάμετρο, τι υλικό; Σε τι έδαφος; Δηλαδή ό,τι έδαφος και να έχεις θα βάλεις πασσάλους; Σου εξήγησα ότι υπόγειο αν θες μπορείς να μην κάνεις όπως δεν κάνουν όλοι.

Η προβλήτα μπορεί να έχει και το ρόλο κυματοθραύστη. Αν είναι με πασσάλους δεν μπορεί να παίξει αυτό το ρόλο. Στην προβλήτα που λες με πασσάλους τι μεγέθους πλοία δένουν; Κινούνται γερανοί πάνω σ' αυτήν; Αποθηκεύονται εμπορευματοκιβώτια;

Όταν βιαζόμαστε, όπως πχ στους ολυμπιακούς του 2004 κάνουμε μεταλλικές κατασκευές με γυψοσανίδες και τσιμεντοσανίδες όπως το IBC.

Όταν χτίζουμε σπίτια χρησιμοποιούμε οπλισμένο σκυρόδεμα και τούβλα.

Δεν θα αντιγράψουμε τα ξύλινα σπίτια των Σουηδών γιατί έχουμε θερμό κλίμα.

Ούτε χτίζουμε κτήρια με χρήση κατοικίας 50 ορόφων για να τα κάνουμε μεταλλικά. Τα εργοστάσια και οι αποθήκες που έχουν ανοίγματα 20μ τα κάνουμε μεταλλικά.

Το κάθε υλικό και μέθοδος κατασκευής εκεί που ταιριάζει.

Επίκαιρο: http://www.sidenor.gr/Downloads.aspx?MenuTxtId=54&lang=GR&code=1

Κατέβασε το: "ΝΟΕΜΒΡΙΟΣ 2008 ***ΝΕΟ***"

Πρόβλημα θα έχεις αν δεν έχεις αφήσει αντισεισμικό αρμό.

Το θέμα είναι ότι πολλές φορές δεν γνωρίζεις τι θα κρεμάσεις πού για να προνοήσεις και με τις γυψοσανίδες χάνεις σε ευελιξία. Επειδή τα ζω καθημερινά τα προβλήματα με τις ζημιές που κάνουν τα παιδιά απλώς θα σου πω ότι στον τοίχο από τούβλα η ζημιά επισκευάζεται πολύ πιο εύκολα.

Μην αμελούμε και τον παράγοντα ψυχολογία. Αλλιώς είναι να έχεις έναν τοίχο που τον χτυπάς και ακούγεται γδούπος και αλλιώς έναν τοίχο που τον χτυπάς και μελανιάζει το χέρι σου.

Όσο για το κόστος είναι νομίζω υψηλότερο. Ας μας πουν οι κατασκευαστές.

Όπως σου είπα οι πάσσαλοι δεν έχουν σχέση με το υπόγειο αλλά με το έδαφος θεμελίωσης.

Η ισόγεια μονοκατοικία χωρίς υπόγειο θα θεμελιωθεί ας πούμε στο -1,50μ. Η θεμελίωση θα γίνει με πεδιλοδοκούς ύψους 0,70μ. Υπόγειο δε χρειάζεται να γίνει. Αν η στάθμη δαπέδου ισογείου είναι στο 0,00 τότε από -0,80 (1,50-0,70) μέχρι το -0,15 (αφαιρώ το gross beton) είναι 0,80-0,15=0,65μ σ' αυτό το ύψος θα γίνουν περιμετρικά τοιχία για τον εγκιβωτισμό των χωμάτων αλλά και για να έχουν πάτημα οι τοιχοποιίες. Αν κάνεις πασσάλους τι θα γλιτώσεις; Όπως είπα υπόγειο δεν κάνεις αν και δεν θα σου κοστίσει πολύ να σκάψεις λίγο ακόμα ή αν έχεις υπερυψωμένο ισόγειο βγαίνει ένα υπόγειο από μόνο του. Το οποίο όπως είπα και πρωτύτερα έχει τεράστια συμβολή στην αντισεισμική προστασία του κτηρίου είτε η θεμελίωση είναι με πασσάλους είτε όχι.

Και όταν λες πασσάλους τι είδους πασσάλους εννοείς; Από τι υλικό και σε τι βάθος; Μικροπασσάλους ή κανονικούς πασσάλους;

Λιμάνι χωρίς κυματοθραύστες δεν είναι λιμάνι. Λίγα είναι τα φυσικά λιμάνια και αυτά συνήθως μικρά. Εκεί που δένει ένα πλοίο χιλιάδων τόνων δεν νομίζω ότι μπορεί να υπάρχει απλώς μια προβλήτα πάνω σε πασσάλους. Διαφορετικά σε μια σύγκρουση του πλοίου με την προβλήτα θα φύγει όλη η προβλήτα και ό,τι υπάρχει πάνω της.

Αλλά για να συζητούμε με στοιχεία σε ποιο λιμάνι είδες ότι θα μπορούσαν οι μόλοι να γίνουν με πασσάλους και όχι συμπαγείς.

Για τα Ytong υπάρχει ήδη θέμα στο forum.

ΠΡΟΣΟΧΗ! Η διάλεξη και η συγκέντρωση θα γίνουν στο παλιό κτήριο του ΤΣΜΕΔΕ στη Ζεύξιδος 8 και όχι στα νέα γραφεία του ΤΕΕ.

Δεν έχουν την αντοχή του emaco.

Βέβαια πολλές φορές θα δεις ότι δεν βάζουν τίποτα και μένει κενό κάτι που είναι λάθος.

Για τα ξενοδοχεία ίσως να έχεις δίκιο απ' την άποψη ότι δεν μπορώ να ξέρω τι έβαλαν ανάμεσα στις γυψοσανίδες και δεν υπάρχει ηχομόνωση. Η δυσκαμψία όμως τοίχου από γυψοσανίδες ή καλύτερα η απουσία αυτής πώς να αλλάξει; Δεν θα βάζουν ανά 0,60μ τους ορθοστάτες;

Από αυτά που εφάρμοσα στο γραφείο και σπίτι μου μπορώ να σου πω ότι όταν ένα παιδάκι 4 χρονών πηδάει κρεμαστεί από την κουρτίνα είναι σίγουρο ότι θα πέσει η κουρτίνα και το κουρτινόξυλο μαζί ξηλώνοντας και ένα κομμάτι από τη γυψοσανίδα. Το ίδιο και όταν καθήσει σ' ένα ράφι και χοροπηδάει. Και αν δεν έχω μελετήσει βύσματα και δεν έχω εφαρμόσει τα καλύτερα που κυκλοφορούν στην αγορά. Η ίδια η Knauf σε επικοινωνία που είχα μαζί της για το πρόβλημα με τα ράφια μου είπαν ότι το πρόβλημα είναι η ροπή που δημιουργείται. Έτσι τα 70kgr που έχουν αντοχή μπορούν εύκολα να ξεπεραστούν από ένα παιδάκι βάρους 20kgr. Μόνο τα ντουλάπια της κουζίνας που είναι ψηλά δεν έχουν πρόβλημα γιατί δεν τα φτάνει κανένας! Δεν είναι άλλωστε τυχαίο ότι η Knauf έχει βγάλει μια νέα σειρά ινογυψοσανίδων όπως την ονομάζει που είναι ενισχυμένη για βαριά χρήση.

Τα υπόγεια δεν έχουν να κάνουν με τους πασσάλους. Μπορεί να έχεις υπόγειο και ένα και δύο και πάλι να κάνεις πασσαλοθεμελίωση γιατί το έδαφος είναι χάλια.

Προβλήτες από πασσάλους δεν λειτουργούν σαν κυματοθραύστες. Μπορούν να εξυπηρετήσουν το ίδιο τους αποβιβαζόμενους από τα πλοία αλλά δεν σταματούν τα κύματα. Συνεπώς είναι άδικο να συγκρίνουμε ανόμοια πράγματα.

Αν δεχτώ ότι τα επιπλέον φορτία είναι τζάμπα και μπορούμε να τα αποφύγουμε θα συμφωνήσω μαζί σου ότι κάνουμε σπατάλη υλικών και ενέργειας. Διαφωνώ όμως σ' αυτό και τους λόγους τους παρέθεσα προηγουμένως. Προσωπικά θεωρώ ως βέλτιστη λύση τη χρήση Ytong που έχουν λιγότερο από το μισό βάρος των οπτοπλίνθων, ευκολία κατασκευής, εκσκαφής καναλιών για τους ηλεκτρολόγους/υδραυλικούς, γρηγορότερη δόμηση και δεν έχουν τα μειονεκτήματα των γυψοσανίδων. Κοστίζουν όμως και τελικά ίσως ερχόμαστε στο ίδιο κόστος κατασκευής.

Σωστός ο erling.

Ο όγκος του νερού που εκτοπίζεται, άρα και το βάρος αυτού, εξαρτάται από τη μορφή του στερεού που βρίσκεται μέσα στο νερό.

Όταν λες ελλιπής τι εννοείς; Μήπως ότι δεν είναι οργανωμένη;

Ο σχεδιασμός ξεκινά από τον Αρχιτέκτονα που αν δεν συνεργαστεί από την αρχή με τον Πολιτικό Μηχανικό που κάνει τη στατική μελέτη θα έχουμε πολύ πιθανό σπατάλη υλικού και στύλους/δοκούς σε σημεία που δεν θα έπρεπε.

Όταν υπάρχει συνεργασία απ' την αρχή δεν υπάρχει υπερδιαστασιολόγηση εκτός εάν δεν πληρώνεται καλά ο μελετητής των στατικών και θέλει να τελειώνει μια ώρα αρχύτερα βάζοντας κάτι παραπάνω χωρίς να εξετάζει εναλλακτικές λύσεις που θα βγουν πιο οικονομικές.

Για την ευθυγράμμιση οριζοντίωση όλων των στύλων της κατασκευής.

Το υποστύλωμα για το οποίο μιλάμε δεν είναι κανονικό υποστύλωμα καθότι είναι χωμένο μέσα στο έδαφος και μ' αυτή τη λογική νομίζω το συμπεριέλαβε στη θεμελίωση ο ΑΡΗΣ ΧΑΝΙΑ.

agior

Να υποθέσουμε ότι δεν μπορείς να τα σπάσεις και ότι πρέπει να τα χρησιμοποιήσεις όλα;

erling

Παίζει ρόλο η μορφή του στερεού που είναι μέσα στο νερό. Άλλο να έχεις μια σιδερόβεργα και άλλο να έχεις μια λαμαρίνα ίδιου βάρους σε σχήμα βάρκας.

Οι υπογράφοντες μια μελέτη μπορεί να είναι περισσότεροι του ενός. Η κατανομή της ελάχιστης νόμιμης αμοιβής είναι δικό τους θέμα.

Στη δήλωση ανάθεσης-ανάληψης δε νομίζω ότι αναγράφεται το μέρος της εργασίας (πχ ποιο μέρος της αρχιτεκτονικής μελέτης/επίβλεψης) που εκπονεί ο καθένας αλλά γιατί όχι. Σ' αυτή την περίπτωση όμως καλό θα ήταν ο υπολογισμός των ποσοστών της αμοιβής του καθενός να υπολογιστεί κατά αναλογία του ποσοστού του έργου που αναλαμβάνει.

...Όχι όπως λες στο τέλος ..ναι, καλά αλλά εγώ γουστάρω ντουβάρια έεεετσι!...

Δεν το λέω έτσι. Το λέω από την προσωπική μου εμπειρία καθότι στο γραφείο μου έχω γυψοσανίδες και τσιμεντοσανίδες και στο σπίτι μου έχω σε κάποια δωμάτια τοιχοποιίες από γυψοσανίδες. Έχω επίσης εμπειρίες από πολλά σύγχρονα ξενοδοχεία με τοίχους από γυψοσανίδες χωρίς καθόλου ηχομόνωση και χωρίς καθόλου δυσκαμψία (χτυπάει ο διπλανός τον τοίχο και τραντάζεται το κρεβάτι σου).

Πέρα δηλαδή από τις όποιες αναλύσεις κάνουμε θεωρώ πολύ σημαντικό για να διαμορφώσει γνώμη κάποιος μηχανικός να έχει προσωπικές εμπειρίες από τη χρήση των υλικών και όχι μόνο χτίσαμε, φύγαμε και μετά καμιά επαφή με τους ιδιοκτήτες για να δούμε τι προβλήματα παρουσιάστηκαν.

Όλα τα μνημεία που έχουμε είναι αν δεν κάνω λάθος από πέτρα και μάρμαρο. Τα ξύλινα αν τα αφήσεις και δεν τα φροντίζεις θα σαπίσουν.

Για τις ΗΠΑ είπα "Δεν είναι ενεργοβόρα τα κτήρια τους όταν παντού χρησιμοποιούν κλιματιστικά για θέρμανση και ψύξη;". Αυτό έχει να κάνει με τον τρόπο δόμησης και όχι μόνο με τον τρόπο διαβίωσης.

Όσο για τους πασσάλους δες λίγο και τα κοστολόγια. Εκείνο όμως που δεν καταλαβαίνω είναι γιατί να κάνεις πασσάλους όταν το έδαφος είναι καλό και μια κοινή θεμελίωση με πεδιλοδοκούς επαρκεί. Δηλαδή ακόμα και βράχο να έχεις θα κάνεις πασσάλους;

Αν μιλάτε τώρα για υπερδιαστασιολογημένους στύλους πού να δείτε τι θα γίνει όταν θα έρθει το 2010 ο Ευρωκώδικας EC8! Αλλά όπως είπες επιστήμονες είμαστε, πώς καταλήγετε στο συμπέρασμα ότι οι στύλοι είναι υπερδιαστασιολογημένοι;

Άλλο πάγος που επιπλέει κι άλλο πάγος πάνω από ξηρά ή ακόμα και στη θάλασσα που όμως είναι προέκταση των πάγων της ξηράς και δεν επιπλέει λόγω της άνωσης.

Γιατί όχι, με το κυβικό... εκατοστό!

Όταν λέμε λιώσιμο των πάγων δεν εννοούμε λιώσιμο των παγόβουνων. Υπάρχουν τεράστιοι όγκοι πάγων πάνω σε ξηρά που αν λιώσουν θα καταλήξουν στη θάλασσα.

eupalinos

Η αύξηση της γνώσης και τα πολύ καλύτερα εργαλεία ανάλυσης των κατασκευών οδηγούν αναπόφευκτα σε μείωση του κόστους του φέροντα οργανισμού των κατασκευών για ΣΤΑΘΕΡΟ επίπεδο ασφάλειας. Αν όμως αυξήσουμε το ζητούμενο επίπεδο ασφάλειας, που το έχουμε αυξήσει κατά πάρα πολύ, τότε λογικό είναι να έχουμε ακριβότερες κατασκευές.

Ένα ακόμα χαρακτηριστικό των σύγχρονων κατασκευών είναι ότι έχουν πολύ μεγαλύτερη διάρκεια στο χρόνο λόγω των καλύτερων υλικών και τεχνικών (ποιότητα σκυροδέματος και μέγεθος επικαλύψεων).

Το υπόγειο από οπλισμένο σκυρόδεμα είναι πάρα πολύ σημαντικό σε μια αντισεισμική κατασκευή. Ευτυχώς να λες που υπάρχουν κι αυτά αλλιώς...

Αν ήταν πιο οικονομικοί οι πάσσαλοι θα έκαναν όλοι οι εργολάβοι πασσάλους μην αμφιβάλλεις καθόλου γι αυτό.

Η μάζα των τοιχοποιιών είναι πολύ μεγαλύτερη από τη μάζα του φέροντα οργανισμού και σε συνδυασμό με εξωτερική μόνωση προσφέρει πολλά σ' ένα βιοκλιματικό σπίτι.

Αυτοί που είχαν λεφτά χτίζαν με πέτρες, οι πιο φτωχοί έκαναν τσατμάδες.

Οι ΗΠΑ και οι κάτοικοι τους έχουν τον πιο ενεργοβόρο τρόπο ζωής. Δεν είναι ενεργοβόρα τα κτήρια τους όταν παντού χρησιμοποιούν κλιματιστικά για θέρμανση και ψύξη;

Συμπερασματικά θα πω ότι καλές οι γυψοσανίδες, έχουν πλεονεκτήματα και μειονεκτήματα όπως καθετί. Πρέπει να ξέρουμε πού και πότε τις χρησιμοποιούμε. ΑΛΛΑ στο σπίτι μου και στο ξενοδοχείο που θα μείνω θέλω να έχω τοίχους από πέτρες ή τούβλα ή το πολύ-πολύ Ytong.