ΜΠΑΛΑΚΑΚΗΣ

Η υπουργική απόφαση δεν καθιστά ξεκάθαρο αν είναι υποχρεωτική η υπαγωγή όλων των δηλώσεων στο νέο νόμο.

Αυτό γίνεται ξεκάθαρα συνειδητά ώστε να αποφεχθούν αντιδράσεις.

Η δική μου ερμηνεία είναι η εξής...

Ο 4014 δεν καταργήθηκε, απλά έξηξε όσον αφορά νέες δηλώσεις και τροποποιήσεις των υπαρχόντων.

Ούτε ο νόμος σαν νόμος κρίθηκε αντισυνταγματικός. Το ΣΤΕ δεν είναι νομοθετική εξουσία ούτε καταργεί νόμους.

Απο ΣΤΕ ζητήθηκε να αποφανθεί επί συγκεκριμένων περιπτώσεων  υπαγωγής στον 4014, κάτι το οποίο και έγινε.

Αυτό σημαίνει ότι ό,τι είναι σε ολοκληρωμένη υπαγωγή με τον 4014 ακόμα και αν δεν ανέβασε ο μηχανικός τις απαιτούμενες μελέτες/ στοιχεία,
θα μπορεί να το κάνει στην πλατφόρμα του 4178 μεν αλλά σαν 4014.

Όποιος είναι στον Ν4014 σε φάση δόσεων και αυτός μπορεί να ολοκληρώσει τη διαδικασία μέσα από την πλατφόρμα του 4178 αλλά και πάλι σαν 4014.

Και από που προκύπτει αυτό? Μα από τη στιγμή  που αναφέρεται ότι αλλαγές στα στοιχεία του 4014 δε θα μπορούν να γίνουν,
αφήνει σαφέστατα να εννοηθεί ότι όπου δε χρειάζεται κάποια τροποποίηση στοιχείων ο 4014 θα ολοκληρωθεί κανονικά.

Το πρόβλημα για μένα είναι ότι δε δημιουργήθηκε νέα πλατφόρμα αλλά μετασχηματίστηκε η υπάρχουσα του 4014. Γι' αυτό και δεν μπορούν να γίνουν αλλαγές στον 4014.

Και ρωτάω ... αν θέλω να αλλάξω τον τίτλο ή το πατρώνυμο ενός ιδιοκτήτη που έχει υπαχθεί στον 4014 θα πρέπει να υπαχθώ στον 4178?

• συνάδελφε Alsterwasser, δεν είσαι ο μόνος που ανησυχείς για τη βεβαίωση του χρόνου κατασκευής και το τρικ που αναφέρει το προσχέδιο νόμου για αλλαγή χρήσης. Κατά τη γνώμη μου αυτό είναι μεγάλο θέμα αλλά μόνο για αυτούς που θα αναγκαστούν με οποιοδήποτε τρόπο να ενταχθούν στον 4014 V.2 (είτε μετά από απόφαση του ΥΠΕΚΑ επειδή είναι σε δόσεις, είτε μετά από καταγγελία του γείτονα κλπ). Πολλοί δε ψάχναμε για αεροφωτογραφίες από τη στιγμή που μπορούσαμε να βάλουμε υπεύθυνη δήλωση όμως ο νόμος δεν έλεγε ακριβώς αυτό.. έλεγε ότι αν δε δύναται να βρεθούν αποδεικτικά στοιχεία μπλα μπλά τότε μπορείς να πας με υπεύθυνη δήλωση. Φυσικά για αυθαιρεσίες όπως πατάρια, υπόγεια κλπ δεν είχαμε και άλλη επιλογή και δε ξέρω αν αυτό μπορεί να το διορθώσουνε στον νέο νόμο καθώς υπάρχει θέμα αντισυνταγματικότητας (όχι το μόνο φυσικά).
• Ένα άλλο θέμα που θεωρώ άκρως σοβαρό είναι ο τρόπος υπολογισμού του προστίμου. Στον 4014 συγκέντρωνες τα τετραγωνικά των αυθαίρετων τμημάτων με ίδιες αυθαιρεσίες, τα προσέθετες και εν συνεχεία τα συνέκρινες με τα νόμιμα μεγέθη ολοκλήρου του κτιρίου. Έτσι προέκυπταν σαφώς μικρότερα πρόστιμα από να τα συνέκρινες με τα μεγέθη της ιδιοκτησίας σου. Αν αυτοί που είναι με δόσεις υποχρεωθούν να ενταχθούν στον νέο νόμο βλέπω μεγάλο πρόβλημα από τη διαφορά στα ποσά που θα προκύψουν λόγω αυτού του θέματος. Σε πολυκατοικία πχ δε φτάνει να πούμε 10 τμ η/χ κλειστός σε διαμέρισμα 45 άρα πάνω από 20% υπέρβαση...θα πρέπει να πάρουμε τη σύσταση και να δούμε χιλιοστά γιατί ο κάθε ιδιοκτήτης έχει και ποσοστό επί της κοινόχρηστης δόμησης κλπ
• Άλλη μεγάλη διαφορά είναι ότι δεν απαιτείται συναίνεση από όλους τους  συνιδιοκτήτες για την ρύθμιση αυθαίρετης κατασκευής σε κοινόχρηστο αλλά μόνο της πλειοφηψίας αυτών. Αυτό θα ξεμπλοκάρει ορισμένες περιπτώσεις όπου κάποιος ιδιοκτήτης δε συναινούσε αλλά κατά τη γνώμη μου αποτελεί σοβαρό θέμα ακόμα και για την αντισυνταγματικότητα του νόμου από μόνο του. Εδώ έχουμε σαφώς να κάνουμε με αδικία εις βάρος κάποιου και θίγεται ευθέως η ιδιοκτησία αυτού. Αν για παράδειγμα 2-3-4 ιδιοκτήτες ή ακόμα και ένας που η ιδιοκτησία τους θα αποτελεί πλειοψηφία μπορεί να τακτοποιήσει μια αποθήκη στον κήπο ή ένα δωμάτιο στην ταράτσα (που μπορεί να άνηκε και σε όλους προηγουμένως) χωρίς να συναινεί 1 ιδιοκτήτης δεν είναι κατάφορη αδικία? Βλέπω να γίνεται μεγάλο θέμα και σε αυτό.

Πως χειρίζομαι εγώ τις υποθέσεις μου? Ανάλογα με την περίπτωση..

• Κατ'αρχάς ενημερώνω πλήρως τον πελάτη για τα μέχρι σήμερα δεδομένα, του λέω τι θα έκανα εγώ (όπου έχω άποψη) και τον αφήνω αυτόν να πάρει την απόφαση.
• Σε γενικές γραμμές αυτά που μπορώ να τα πάω σε οριστική υπαγωγή τα πάω εκτός και πρόκειται για περιπτώσεις που μπορούν να υπαχθούν στον νέο νόμο και να έχουν ευνοικότερη μεταχείριση.
• Αυτούς που είναι με δόσεις και δε μπορούν να υπαχθούν στον νέο νόμο ή πιθανόν να έχουν μεγαλύτερο πρόστιμο εκεί τους ενημερώνω ότι ενδεχομένως να είναι καλύτερα να πληρώσουν εφάπαξ και αποφασίζουν μόνοι τους.
• Αυτοί που δεν έχουν δηλώσει ακόμα αναλόγως την περίπτωση

Ξέρω σας κούρασα και κουράστηκα και εγώ ... όχι με το να γράφω αλλά με το να μην είμαι πλέον μηχανικός

Aυτο το ειδατε?

http://www.ypeka.gr/...&language=el-GR

το είδα συνάδελφε και είναι σαφές εκτός από μία παράγραφο (κατά τη γνώμη μου)

" είχε υποβληθεί στην αρμόδια κατά περίπτωση υπηρεσία

μέσα στο τελευταίο έτος αίτηση με πληρη αρχιτεκτονική μελέτη

η οποία προβλέπεται από τις σχετικές διατάξεις για τη χορήγηση άδειας οικοδομής"

εγώ για παράδειγμα προκειμένου να εκδώσω μια άδεια δόμησης κατέθεσα φάκελο στην αρχαιολογία,

στην πυροσβεστική και στην ΕΠΑ πριν τις 4/7/12, μπορώ να πάω με ΓΟΚ και όχι με ΝΟΚ?

κανένα νέο συνάδελφοι, καμιά φήμη - πληροφορία?

δυσκολότερο και σοβαρότερο για πολυκατοικίες είναι η δημιουργία προστατευμένων προσβάσιμων χώρων αναμονής σε περίπτωση έκτακτων αναγκών σε κάθε όροφο.

αυτό θα αλλάξει εντελώς το σχεδιασμό που κάναμε μέχρι τώρα στα κλιμακοστάσια

ευτυχώς που αφαιρούνται από τη δόμηση

Ακούσατε τίποτα νέο για την παράλληλη εφαρμογή ΝΟΚ και ΓΟΚ?

οι μέρες περνάνε και δε βλέπω φως

μόλις πήρα τηλ στην γενική δνση πολεοδομίας στο τμήμα οικοδομικών και κτιριοδομικών κανονισμών και μια κυρία δήλωσε αναρμόδια

και με παρέπεμψε στο τμήμα ΓΟΚ

εκεί μου είπαν ό,τι ήξερα δηλ τπτ

Είναι θέμα ηγεσίας του υπουργείου και δε ξέρουν τι θα γίνει τελικά

έτσι δείχνει

Μην κάνετε παράθεση ολόκληρου του αμέσως προηγούμενου μηνύματος. Παράθεση κάνετε όταν θέλετε να κάνετε αναφορά σε τμήμα μιας δημοσίευσης ή να απαντήσετε σε δημοσίευση παλιότερη από την αμέσως προηγούμενη. Αντί για κλικ στη λέξη "παράθεση" κάντε κλικ στη λέξη "απάντηση" στο τέλος της ιστοσελίδας.

Ευχαριστώ, Didonis.

Ξέρεις κανένας σίγουρα αν όντως θα ισχύσουν παράλληλα οι δύο κανονισμοί και για πόσο διάστημα

γιατί όσο περνάνε οι μέρες και δε βγαίνει κάποια ανακοίνωση τόσο νομίζω ότι δεν πρόκειται να υπάρξει

Μην κάνετε παράθεση ολόκληρου του αμέσως προηγούμενου μηνύματος. Παράθεση κάνετε όταν θέλετε να κάνετε αναφορά σε τμήμα μιας δημοσίευσης ή να απαντήσετε σε δημοσίευση παλιότερη από την αμέσως προηγούμενη. Αντί για κλικ στη λέξη "παράθεση" κάντε κλικ στη λέξη "απάντηση" στο τέλος της ιστοσελίδας.

Ευχαριστώ, Didonis.

ευχαριστώ συνάδελφε, κατατοπιστικότατη η απάντηση.

Συνάδελφοι όσο πιο πολυ διαβάζω το ΝΟΚ τόσο περισσότερες απορίες έχω.

βλέπω ότι το ύψος του κτιρίου ορίζεται με βάση το Σ.Δ

όλα καλά μέχρι εδώ.

στον ΓΟΚ 85 στο άρθρο 9 Τρόπος δόμησης - Θέση κτιρίου

στην παράγραφο 7 έλεγε:

Το μέγιστο επιτρεπόμενο ύψος του κτιρίου ορίζεται σε συνάρτηση με τον επιτρεπόμενο συντελεστή δόμησης της περιοχής ως εξής:

και είχε τα ύψη αναλόγως του Σ.Δ

στην αμέσως επόμενη παράγραφο 8 λέει:

. Γενικές και ειδικές διατάξεις που θεσπίζουν μέγιστο επιτρεπόμενο ύψος διαφορετικό από το προβλεπόμενο στην προηγούμενη παράγραφο καταργούνται, με την επιφύλαξη της παρ. 9. Εφ' εξής κατά την έγκριση, επέκταση ή αναθεώρηση σχεδίων πόλεων, είναι δυνατό να καθορίζονται ύψη κτιρίων μικρότερα από τα οριζόμενα στην προηγούμενη παράγραφο "και της παραγράφου 4 του άρθρου 28".

στον ΝΟΚ

έχει στο άρθρο 15

συνάδελφοι διαβάζω το ΓΟΚ αλλά δεν είμαι βέβαιος.

έχω οικόπεδο <300μ άρα μπορώ να κατασκευασω υπόγειο εκτός περιγράμματος για garage σε όλο το οικόπεδο.

το οικόπεδό μου έχει πρασιά όμως, άρα μπορώ και κάτω από την πρασίά?

στο άρθρο 17 στο 6β έτσι λέει

όμως...

στο 8 Α του ίδιου άρθρου έχει συγκεκριμένες κατασκευές που επιτράπονται κάτω από πρασιές και δε λέει τπτ για υπόγειο

Με τον ΓΟΚ 85 προφανώς δεν επιτρεπόταν αλλά τώρα?

Συνάδελφοι τι λέει αυτός εδώ????

Εκπνέει αύριο η προθεσμία για τη δήλωση και τακτοποίηση αυθαιρέτων

http://www.newsbeast...si-authaireton/

...

συμπλήρωση: αφαιρέθηκε το link από το site

έλεγε μάλιστα ότι σύμφωνα με πληροφορίες δε θα δοθεί παράταση

το φθινόπωρο λένε η απόφαση

συνάδελφε ΚΑΝΑ, κατ' αρχάς δεν έκανα καμία αίτηση για Ε.Δ, ερώτηση εκανα στο φόρουμ για να δω αν με συμφέρει να κάνω και να ενημερωθώ από Ε.Δ τι θα μου ζητήσει (κάτι που δεν έγινε)

Στο μαρούσι μου είπαν ότι οι αιτήσεις για ρεύμα μέχρι 1/5 θα γίνονται όπως παλιά και μετά με αυτοψία από Ε.Δ.

Στην Παλλήνη ενώ αρχικά λεγόταν το ίδιο, απ' ότι φαίνεται θα πηγαίνουν με υπεύθυνες δηλώσεις όλα οι παλαιότερες του μαρτίου κατασκευές.

Στα Σπάτα ισχύει ότι και στην Παλλήνη

Στις δηλώσεις που έκανα για ρευματοδότηση στην Παλλήνη (2) αλλά και στα Σπάτα, έγραψα στο κείμενο της ότι έχει γίνει τακτοποίηση με τον 4014 κλπ και ότι οι αυθαίρετοι χώροι είναι λειτουργικά εξαρτημένοι με το κτίριο. Επίσης υπέβαλα και σχέδια σε 1:100 και υ.δήλωση ότι αποτελούν αντίγραφα αυτών της δήλωσης του 4014 Για ανεξάρτητους χώρους πας απ' ευθείας ΔΕΗ

Θέλω να ρευματοδοτησω μια οικοδομή που ολοκληρώθηκε. Η οικοδομή αυτή έχει αυθαιρεσίες και έχει ενταχθεί στον 4014. Έκανα αίτηση στην πολεοδομία για να ελεγχθεί από Ε.Δ. Αν κάποιος συνάδελφος γνωρίζει να μου πει, τι θα μου ζητήσει ο Ε.Δ. Σχέδια? Υπεύθυνες δηλώσεις? υπάρχει κάποια οδηγία για αυτές τις περιπτώσεις? ευχαριστώ

Μήπως πρέπει να είσαι σε οριστική υπαγωγή;

δε νομίζω... εκτός αν έχει πέσει στην αντίληψη σου κάποιο έγγραφο που να το λέει

συνάδελφοι, θέλω να ρευματοδοτήσω μια οικοδομή και προτιμώ να γίνει με έλεγχο από Ε.Δ παρά με υπεύθυνες δηλώσεις κλπ που ισχύουν μέχρι 02/05. Η αίτηση για Ε.Δ που γίνεται? στην υπηρεσία δόμησης ή κάπου αλλού (βρήκα ένα έγγραφο αίτησης στο ΥΠΕΚΑ που απευθύνεται στην Υπηρεσία Δόμησης αλλά δε ξέρω αν είναι για όλες τις περιπτώσεις). Αν κάνω αίτηση για Ε.Δ μετά από πόσες μέρες περίπου θα γίνει ο έλεγχος?

και συμπληρωματική ερώτηση. Στην οικοδομή που θέλω ρευματοδότηση έχουν γίνει αυθαιρεσίες οι οποίες έχουν ενταχθεί στον 4014 (προσωρινή υπαγωγή). Ο Ε.Δ τι θα ζητήσει ώστε να δώσει θετικό πόρισμα?

Στον 3843 για αλλαγές χρήσης και γενικότερα αυθαιρεσίες εντός όγκου γινόταν απλά υπεύθυνη δήλωση ιδιοκτήτη. Ούτε αεροφωτογραφίες ούτε έγγραφα, τπτ. Άρα ...

Που να ξέρει ο Δήμος αν δεν ενημερωθεί σχετικά ότι απαιτείται?

που να ξέρει ο Δήμος τον ψηφισμένο Νόμο????

νομίζω ότι ο η τεχνική υπηρεσία, η υπηρεσία αυθαιρέτων της πολεοδομίας και εμπάσει περιπτώσει κάποιος από τους μηχανικούς του Δήμου θα ξέρει

οκ όλα αυτά, από που προκύπτει ότι δε χρειάζεται απόδειξη για τα μετά το 2004 ότι είναι προ της 28-07-11 απο τη στιγμή που φτιάχνονται αβέρτα αυθαίρετα ακόμα και σήμερα. Που λέει ο νόμος ότι η βεβαίωση χρονολογίας αφορά μόνο τα προ του 2004

συνάδελφε το ίδιο νομίζω και εγώ αλλά αυτό δεν προκύπτει από πουθενά και με δεδομένο ότι οι παρατάσεις του νόμου θα είναι άπειρες, είναι σα να σε παροτρύνει ο νόμος να κάνεις αυθαιρεσία. Να δεις ότι κάποια στιγμή θα γίνει θέμα αυτό.

αυτά λέγαμε πριν μερικούς μήνες ...

το συμβούλιο της επικρατείας μπλοκάρει τις αιτήσεις που δεν έχουν βέβαια στοιχεία χρονολογίας ΚΑΙ για την περίοδο μετά το 2003

http://www.capital.g....asp?id=1459830

ο Μανώλης τα λέει τέλεια, τα είχα γράψει και εγώ παλιότερα. Θα σας πω μερικές πρόσφατες εμπειρίες μου από την ενασχόλησή μου με την τακτοποίηση αυθαιρέτων που εντοπίστηκαν μόνο με τοπογραφικό έλεγχο και μερικές φορές και επίπονο λόγω δυσκολίας συλλογής στοιχείων (παλαιά συμβόλαια, συντεταγμένες από οικισμούς, κλπ)...

1.οικία που εφάπτεται σε όμορο κτίριο σε διαφορετικό οικόπεδο, έβαλε ο διπλανός το κτίριο 30 εκ μέσα στο οικόπεδο το πελάτη με αποτέλεσμα και αυτός να χτίσει σε λάθος θέση, το πρόβλημα είναι σε δικαστήρια.

2. Εκτός σχεδίου σε οικόπεδο 5 στρ. Το σπίτι έχει μετακινηθεί κατά 1μ και έχει στρίψει και λίγο, ο ιδιοκτήτης δεν είχε ιδέα

3. εκτός σχεδίου το κτίριο μετακινημένο λίγο αλλά αρκετά για να μπει στα 15μ, ο ιδιοκτήτης είχε ρωτηθεί (!!!!) από τον εργολάβο (όχι τον μηχανικό) για το που θέλει το σπίτι !!!! (το οικόπεδο έχει κλίση μεγάλη)

4. εντός σχεδίου η μάντρα του διπλανού είναι θεόστραβη με αποτέλεσμα όλο το κτίριο να είναι σε λάθος θέση (πάλι μεγάλη κλίση οικοπέδου >40%)

5. Λάθος από μελετητή σχεδίού πόλεως σε συντεταγμένες !!! ο διπλανός έχτισε με οικοδομησιμότητα μέσα στο δικό μας οικόπεδο και ο μελετητής του Σχ.Πόλης δεν την έλαβε υπόψιν του με αποτέλεσμα οι συντεταγμένες του οικοπέδου μας να μπαίνουν στο σπίτι του διπλανού και το οικόπεδο στην πράξη να είναι μικρότερο σε πλάτος.(το άλλο όμορο οικόπεδο είναι αδόμητο)

Θα ήθελα να μου πουν οι συνάδελφοι που θα γίνουν Ε.Δ με ποιό τρόπο θα εντόπιζαν τις παραπάνω περιπτώσεις που είναι πραγματικές χωρίς συμβολή τοπογράφου και έρευνα

όσον αφορά τον Δήμο Κηφισιάς....

αφού έκανα 4-5 τηλέφωνα μέχρι να βρεθεί ο αρμοδιος, τελικά και πάλι δε βρέθηκε αλλά μία ευγενική κυρία μου είπε ότι θα πρέπει να απευθυνθώ

στο τμήμα αυθαιρέτων από το οποίο όμως της είπαν και αυτής (όταν ρώτησε επειδή ενδιαφέρθηκε) ότι δεν πρόκειται να βγάλουν διαπιστωτική πράξη

σύμφωνα με τον νόμο διότι έχουν Τ.Ζ>2200 σε πάνω από 10% της έκτασης εκεί. Καλό ε?

Άρα διαπιστωτική πράξη θα κάνουν οι Δήμοι που έχουν <10% κλπ, οι άλλοι εννοείται ότι είναι >10%

Να δούμε τι άλλο θα ακούσουμε

άσε που μία άλλη κυρία εκεί μου είπε ότι εμείς ορίσαμε Τ.Ζ για τα εκτός σχεδίου δε χρειάζετε να ψάχνετε τι να βάλετε στον 4014.

Μάλλον θα απευθυνθώ στο γραφείο Δημάρχου

και δεν έχει απαντηθεί και μάλλον δύσκολα θα αλλάξει... τα νεότερα είναι ότι μπορείς να κάνεις αίτηση για την αλλαγή του αριθμού των δόσεων έχοντας μία καλή δικαιολογία...!!!!

http://portal.tee.gr...EE/ayth/support

Απο που προκύπτει οτι δύσκολα θα αλλάξει συνάδελφε?

Το σύστημα χρειάζεται αναβάθμιση

και γιατί το έντυπο ακόμα αναφέρει ημερομηνίες 2011

και γιατί θα πρέπει να μπει κουτάκι για να δηλωνεις διαφορετική διαμερισματοποίηση

και για τον επανυπολλογισμό των δόσεων σε 48 μήνες από την ψήφιση το νόμου

και για τον επανυπολογισμό προστίμου λόγω καθυστέρησης πληρωμής δόσης.

Δεν αποκλείεται βέβαια να ετοιμάζουν τη νέα πλατφόρμα (αν γίνει) και να εντάξουν εκεί τα πάντα.

Το σύστημα του ΤΕΕ αρχίζει να παθαίνει αρρυθμίες...

την μία στιγμή μου ανοίγει μόνο με Int.explorer και την άλλη μόνο με Chrome...

το κυριότερο όμως που έγινε χτές βράδυ ήταν ότι μου αντέγραψε τα βασικά στοιχεία μίας δήλωσης σε μία άλλη (!!!!!!!), δηλαδή κάποια στιγμή βλέπω δύο απο τις δηλώσεις μου να έχουν τον ίδιο τίτλο-ίδια Τ.Ζ.-ίδια τμ πισίνας-ίδιες λοιπές παραβάσεις- ίδια οδό & περιοχή ακινήτου και "απασφάλισα εντελώς"...!!!! στα φύλλα καταγραφής ευτυχώς δεν είχε γίνει αντιγραφή... έκατσα και τα διόρθωσα ξανά...

κάτι δεν πάει καλά τώρα τελευταία ή το χάκαραν οι anonymous...!

συμβαίνει υπό συγκεκριμένες προυποθέσεις να αντιγραφεί η δήλωση που επεξεργάζεσαι κάποια στιγμή με την τελευταία χρονικά δήλωση. Απλά κάνε αποσύνδεση χωρίς να αποθηκεύσεις και είσαι οκ