Inzaghi

Κι εκεί που έριχνα μια ματιά μέχρι τέλους στην Εγκύκλιο 27/2004 του ΥΠΕΧΩΔΕ χθες, έπεσα πάνω στο επίμαχο εδάφιο. Στην προκειμένη, το ΥΠΕΧΩΔΕ ερμηνεύει ότι στην παράγραφο 1 του Άρθρου 22 του ΓΟΚ 85 περιλαμβάνονται ΟΛΕΣ οι εγκαταστάσεις φυσικού αερίου σε υφιστάμενες οικοδομές, προφανώς θεωρώντας ότι με τον έναν ή τον άλλο τρόπο (κεντρική θέρμανση, ατομική θέρμανση, σόμπες κλπ) όλοι εξυπηρετούνται από πετρέλαιο και η εγκατάσταση αερίου θεωρείται ως "διασκευή" της υφιστάμενης εγκατάστασης θέρμανσης. Νομίζω, πλέον, ότι υπάρχει και επίσημο έγγραφο που να πιστοποιεί ότι οι εργασίες ορθώς έγιναν χωρίς άδεια.

Όπως πολύ σωστά αναφέρεις, η ΤΟΠΟΘΕΤΗΣΗ του επίτοιχου λέβητα φυσικού αερίου στην όψη της οικοδομής αποτελεί εργασία του Άρθρου 30 του Ν.4495/2017 και δεν απαιτεί ουδεμία άδεια. Παρόλα ταύτα, υπάρχει και η παράγραφος λ) του Άρθρου 29 του Ν.4495/2017, στην οποία απαιτεί ΕΕΔΜΚ για εγκατάσταση αυτόνομου συστήματος θέρμανσης. Στο ΦΕΚ 4520Β/2018 και πιο συγκεκριμένα στο εδάφιο που όριζε τα απαιτούμενα δικαιολογητικά για την έκδοση ΕΕΔΜΚ για αυτόνομο σύστημα θέρμανσης, όριζε σαφώς ότι αυτό δεν αφορά τα αναφερόμενα στο Άρθρο 30 του Ν.4495/2017 οπότε και εξαιρείτο ο λέβητας ΦΑ από αυτήν την εργασία. Αυτή η εξαίρεση άρθηκε με το ΦΕΚ 1843Β/2020 το οποίο και ορίζει τα απαραίτητα δικαιολογητικά μέχρι σήμερα. Ως εκ τούτου, η εγκατάσταση αυτόνομου συστήματος θέρμανσης, ανεξαρτήτως μέσου θέρμανσης, χρήζει έκδοσης ΕΕΔΜΚ. Στην περίπτωση, όμως, που έχουμε κεντρική θέρμανση με αυτονομία σε κάθε διαμέρισμα και ο λέβητας συνδέεται στο συλλέκτη, έχοντας αποσυνδεθεί από το δίκτυο της κεντρικής θέρμανσης της οικοδομής, τότε εμπίπτουμε μόνον στις εργασίες του Άρθρου 30 και όχι σε αυτές του Άρθρου 29 και δεν εκδίδουμε καμία άδεια. Αλλά αν κατασκευάσουμε νέο εσωτερικό δίκτυο, τότε εμπίπτουμε στο εδάφιο λ) του Άρθρου 29 του Ν.4495/2017 που απαιτεί ΕΕΔΜΚ. Όπως και να χει, το ερώτημά μου αφορά προγενέστερες περιόδους, στις οποίες τα πράγματα ήταν θολά και Μηχανικός της ΥΔΟΜ Θεσσαλονίκης που συνομίλησα σήμερα, η οποία και βρισκόταν στο τμήμα αδειών την περίοδο εκείνη μου είπε, εν πολλοίς, να ερμηνεύσω το Ν.3175/2003 όπως με βολεύει. Η αποσύνδεση από μια κεντρική θέρμανση με την εγκατάσταση νέου εσωτερικού δικτύου, διατηρώντας τα ίδια τερματικά, και εγκατάσταση φυσικού αερίου στον εξώστη, θεωρεί ότι περιλαμβάνεται στις εργασίες "τροποποίησης, μετατροπής & διασκευής της κεντρικής θέρμανσης". Αντίστοιχα, σε οικοδομή χωρίς κεντρική θέρμανση, μπορεί να γίνει ο ισχυρισμός ότι εγκαταστάθηκε εκ των υστέρων σύστημα ατομικής θέρμανσης πετρελαίου, πχ τη δεκαετία 1990, με λέβητα & δεξαμενή στο υπόγειο, το οποίο και τροποποιήθηκε εκ των υστέρων για να εγκατασταθεί ατομικό φυσικό αέριο, οπότε πάλι εμπίπτουμε στις εξαιρέσεις του Άρθρου 22 του ΓΟΚ 85.

Κοίτα, γενικά, τα Η/Μ δε θα τα αγγίξω ιδιαίτερα, λόγω έλλειψης γνώσεων, ούτε μπαίνω σε ξένα χωράφια. Στην προκειμένη έχουμε μια παρέμβαση, μια εργασία μεταγενέστερη της ανέγερσης της οικοδομής, η οποία ΤΩΡΑ απαιτεί κάποια σχετική άδεια για να βγει. Μέχρι το Μάιο του 2020, όταν και εκδόθηκε το εν λόγω ΦΕΚ και μας τα ανέτρεψε όλα, δεν ασχολούμουν με εγκαταστάσεις φυσικού αερίου, καθώς ανήκαν σαφώς στις εργασίες του Άρθρου 30 του Ν.4495/2017 και δεν ήθελαν ουδεμία άδεια, τη στιγμή της ενασχόλησής μου με τα όποια αυθαίρετα του ακινήτου. Επομένως, εργασία που σήμερα δε θέλει άδεια για την εκτέλεσή της, δεν είναι αυθαίρετη, ανεξαρτήτως του πότε τελέστηκε. Στην περίπτωση που χρειάζεται άδεια σήμερα, ερευνούμε το ενδεχόμενο να μη χρειαζόταν άδεια το έτος τέλεσής της. Και όπως προείπα, για την περίοδο 2011-σήμερα έχουμε σαφή εικόνα των απαιτήσεων. Οι χαμένοι αυτής της περιόδου είναι όλοι αυτοί που εγκατέστησαν ατομική θέρμανση με απαίτηση 48ωρης γνωστοποίησης εργασιών, την οποία και ουδέποτε εξέδωσαν. Αυτοί κρίνονται βάσει των σημερινών διατάξεων και πάνε για νομιμοποίηση με ΕΕΔΜΚ, πλην αυτών που συνδέθηκαν στο συλλέκτη του διαμερίσματος, οπότε εκτέλεσαν μόνον εργασία του Άρθρου 30. Για τις εργασίες της περιόδου 2003-2011 τα πράγματα είναι λίγο θολά. Είναι η περίοδος που προμοτάρεται το φυσικό αέριο, που προσπαθούν να απλοποιήσουν όλες τις διαδικασίες για να συνδεθεί ολοένα και περισσότερος κόσμος, οπότε εκδίδεται ο Ν.3175/2003 που καταργεί την ισχύ όποιου κανονισμού διοικήσεως πολυκατοικίας, προκειμένου να αποσυνδεθούν αιτούντες από κεντρικές θερμάνσεις και να μην εξαρτώνται από τον κάθε παράξενο μπάρμπα που θα λέει ΟΧΙ γιατί έτσι, απαλλάσσουν εργασίες από την απαίτηση οποιασδήποτε πολεοδομικής άδειας, συμπληρώνεται ο εν ισχύ ΓΟΚ 85 με εργασίες που δεν απαιτούν άδεια κλπ. Προσωπικά, βασιζόμενος στη γενικότερη νοοτροπία της εποχής, σε συνδυασμό με συζητήσεις με μηχανικούς διαφόρων ΥΔΟΜ, έχω καταλήξει στο συμπέρασμα ότι, με τον έναν ή τον άλλο τρόπο, κάθε εγκατάσταση της περιόδου 2003-2011 γινόταν νομίμως χωρίς άδεια, καλυπτόμενη από το Ν.3175/2003 και τη γενικότερη διατύπωση περί εξαιρέσεων από την απαίτηση πολεοδομικής άδειας, ως εξής : Οι αποσυνδέσεις από κεντρικές θερμάνσεις, με ταυτόχρονες εγκαταστάσεις ατομικών συστημάτων, θεωρούνται "τροποποιήσεις & διασκευές" της κεντρικής θέρμανσης, οικοδομές γυμνές από κεντρικές θερμάνσεις διέθεταν συστήματα καπνοδόχων για σόμπες πετρελαίου, οπότε μια υποτυπώδη εγκατάσταση ατομικής θέρμανσης είχαν, την οποία "τροποποιούμε" με την εγκατάσταση ατομικού συστήματος θέρμανσης και τα διαμερίσματα που είχαν θερμοσυσσωρευτές και καθόλου καύση υγρών καυσίμων, έχουν τη δυνατότητα bypass με τον ισχυρισμό της πρότερης εγκατάστασης ατομικού πετρελαίου τη δεκαετία του 1990 φερ' ειπείν, την οποία εγκατάσταση και τροποποιούμε με την εγκατάσταση φυσικού αερίου. Φυσικά κανένας έλεγχος δεν μπορεί να πραγματοποιηθεί προκειμένου να διαπιστωθεί η ακρίβεια των ισχυρισμών αυτών, ειδικά μετά από 15-20 χρόνια, οπότε θεωρώ ορθότερο να κινηθώ έτσι. Είναι κρίμα να χρεώνω αυθαίρετα 250άρια στους πελάτες για φυσικά αέρια που δεν είμαι σίγουρος ότι έχρηζαν έκδοσης κάποιας άδειας στο παρελθόν, ούτε είμαι κι εγώ διατεθειμένος να σχεδιάζω τομές και διαγράμματα κάλυψης επειδή θα δηλώσω μόνον αυτή ως μετά 1983 παράβαση. Εννοείται πως όποια άλλο άποψη από συνάδελφο πιο έμπειρο από μένα είναι καλοδεχούμενη για συζήτηση.

Η ουσία της ερώτησης είναι για να κριθεί αν μια αυτόνομη εγκατάσταση φυσικού αερίου σε παλαιό διαμέρισμα, είτε συνδεδεμένο με παλιά κεντρική θέρμανση είτε γυμνό τελείως, είναι "αυθαίρετη" σήμερα, με το Ν.4495/2017 και χρήζει τακτοποίησης. Για τις ανάλογες εργασίες μετά 2011 τα πράγματα είναι πιο σαφή. Μέχρι και την έναρξη ισχύος του Ν.4495/2017, όλες οι εγκαταστάσεις/αυτονομήσεις κλπ πραγματοποιούνταν με 48ωρη γνωστοποίηση εργασιών και μόνο. Από το 2017 έως και το 2020 που εκδόθηκε το ΦΕΚ 1843Β/2020 και όριζε τις απαιτήσεις για κάθε εργασία του Άρθρου 29, η αυτονόμηση με φυσικό αέριο ανήκε στις εργασίες του Άρθρου 30 που δεν ήθελαν άδεια. Το ΦΕΚ 4520Β/2018 που όριζε τα δικαιολογητικά για τις εργασίες με ΕΕΔΜΚ, πριν από αυτό του 2020, ανέφερε ρητώς ότι από την εγκατάσταση αυτόνομου συστήματος θέρμανσης εξαιρούνται τα αναφερόμενα στο Άρθρο 30. Αυτή η φράση, λοιπόν, άρθηκε με το πιο πρόσφατο ΦΕΚ του 2020 και πλέον όλες οι εγκαταστάσεις αυτόνομου συστήματος θέρμανσης, συμπεριλαμβανομένου και του φυσικού αερίου, απαιτούν ΕΕΔΚΜ. Εγώ ελέγχοντας ένα διαμέρισμα σήμερα, βρίσκω εγκατάσταση συστήματος θέρμανσης με λέβητα φυσικού αερίου. Αυτή η εργασία ΣΗΜΕΡΑ απαιτεί ΕΕΔΜΚ, εκτός κι αν κοπείς από κεντρική θέρμανση που έδινε αυτονομία σε κάθε διαμέρισμα και κουμπώσεις το λέβητα στο συλλέκτη, εκμεταλλευόμενος το υφιστάμενο δίκτυο διανομής. Αν αυτή η εργασία, κατά το χρόνο εκτέλεσής της, δεν απαιτούσε άδεια, δεν είναι αυθαίρετη. Αν απαιτούσε και δεν εκδόθηκε, τότε οφείλει να κριθεί αυθαίρετη. Γι' αυτό αναζητώ τι ίσχυε τότε και με τι καθεστώς θα κριθεί σήμερα. Συνομίλησα με τον προϊστάμενο του τμήματος αυθαιρέτων της ΥΔΟΜ Θεσσαλονίκης και μου είπε ότι όταν ξεκίνησαν οι εγκαταστάσεις ΑΦΑ, είχαν εντολή να μην ασχολούνται με τη νομιμότητα αυτών, ως Πολεοδομία, οπότε και κανένας δεν έβγαζε άδειες. Αντίστοιχα, Μηχανολόγος σε άλλη ΥΔΟΜ μου είπε ότι ο Ν.3175/2003 τους απάλλασσε από την έκδοση αδείας αλλά τα Άρθρα που με παρέπεμψε και σας επισύναψα δεν εξαιρούν πάσα εργασία και εγκατάσταση, παρά μόνον τις μετατροπές υφιστάμενων. Γι΄ αυτό και ζήτησα τη συμβολή πιο έμπειρων συναδέλφων στο αντικείμενο, σε περίπτωση που μου διαφεύγει κάτι.

Το δίκτυο φυσικού αερίου είναι η γραμμή από την κεντρική παροχή της οικοδομής έως το μετρητή του εκάστοτε διαμερίσματος και η γραμμή από το μετρητή ως το λέβητα. Αυτό δε χρειάζεται καμία άδεια. Εγώ μιλάω καθαρά και μόνο για την εσωτερική εγκατάσταση του συστήματος θέρμανσης, για το εσωτερικό δίκτυο διανομής. Αυτό που ΣΗΜΕΡΑ απαιτεί έκδοση ΕΕΔΜΚ για εγκατάσταση αυτόνομου συστήματος θέρμανσης, σύμφωνα με το εδάφιο λ) του Άρθρου 29 του Ν.4495/2017. Όλα όσα έχω επισυνάψει μιλάνε για εξαίρεση από έκδοση αδείας είτε για τις γραμμές του αερίου, είτε για μετατροπές κεντρικών και ατομικών θερμάνσεων από πετρέλαιο σε φυσικό αέριο. Σε κανένα σημείο δε γίνεται αναφορά σε αποκοπή από κεντρική θέρμανση και εγκατάσταση νέας, ατομικής στο διαμέρισμα ή εγκατάσταση ατομικής σε διαμέρισμα δίχως θέρμανση. Ακόμα και στο Άρθρο 30 του Ν.3175/2003, γίνεται η εξής αναφορά : Η μετατροπή υφιστάμενων εγκαταστάσεων δε χρήζει έκδοσης αδείας, πουθενά καμία αναφορά σε νέες εγκαταστάσεις σε οικοδομές που δεν είχαν θέρμανση. Και άντε να πεις ότι η αποκοπή από την κεντρική θέρμανση και η εγκατάσταση ατομικής με λέβητα φυσικού αερίου θεωρείται τροποποίηση της κεντρικής θέρμανσης, οπότε σε καλύπτει το παρόν εδάφιο, σε οικοδομές που είτε δεν είχαν θέρμανση (δίκτυο καπνοδόχων για σόμπες) είτε είχαν εγκατεστημένους θερμοσυσσωρευτές (δεκαετία 1980) τι τροποποίηση κάνεις με την εγκατάσταση αερίου ώστε να θεωρηθεί η εργασία ότι καλύπτεται από αυτές τις διατάξεις και δεν απαιτεί έκδοση αδείας?

Καλημέρα κι ευχαριστώ για την ανταπόκριση. Το τι γινόταν στην πράξη, το γνωρίζω. Ποτέ κανένας δεν έβγαλε την παραμικρή άδεια για εγκατάσταση ατομικού αερίου. Το ζητούμενό μου είναι, βάσει ποιας διάταξης δεν απαιτείτο άδεια για μια τέτοια εργασία. Γιατί από όσο διαβάζω τα επισυναπτόμενα εδάφια, σε συνδυασμό και με την Εγκύκλιο 27/2004 του ΥΠΕΧΩΔΕ που στην παράγραφο 5 γράφει : άδεια φέρεται να μη χρειαζόντουσαν οι εργασίες μετατροπής της κεντρικής ή της ατομικής θέρμανσης από πετρέλαιο σε αέριο. Δηλαδή αλλαγή του λέβητα/καυστήρα. Η περίπτωση αποκοπής ενός διαμερίσματος ήδη αυτόνομου από το δίκτυο κεντρικής θέρμανσης και η σύνδεση λέβητα φυσικού αερίου στο συλλέκτη επίσης καλύπτεται από αυτά τα εδάφια, καθώς χρησιμοποιείται το υφιστάμενο δίκτυο διανομής. Στην πλειονότητα των περιπτώσεων που δημιουργείτο ξεχωριστή εσωτερική εγκατάσταση στο διαμέρισμα και απλά από την κεντρική θέρμανση χρησιμοποιούνταν μόνον τα θερμαντικά σώματα (ή και σε περιπτώσεις εγκαταστάσεων σε γυμνά από θέρμανση διαμερίσματα), από πού προκύπτει η μη απαίτηση έκδοσης κάποιας άδειας για την εργασία αυτή? Θεωρείται τροποποίηση της κεντρικής θέρμανσης αυτή η εργασία? Αντίστοιχα, διαμερίσματα που είχαν εγκατεστημένους θερμοσυσσωρευτές ως σύστημα θέρμανσης και εγκαθιστούσαν ατομική θέρμανση με λέβητα αερίου στο μπαλκόνι, πώς προκύπτει η μη απαίτηση έκδοσης κάποιας άδειας? Ή έκαναν όλοι τα στραβά μάτια παλιότερα και βασιζόμενοι σε αυτές τις διατάξεις έβαζαν σωρηδόν αέριο χωρίς τον παραμικρό έλεγχο ή δήλωναν ότι είχαν πετρέλαιο (ατομικό ή κεντρικό) και το μετέτρεπαν σε αέριο, χωρίς ουσιαστικά κανένας να ελέγξει την ορθότητα αυτής της δήλωσης.

Καλημέρα συνάδελφοι. Όσες αναζητήσεις κι αν έκανα, δε βρήκα κάτι σχετικό, οπότε καταφεύγω στην εμπειρία παλαιότερων συναδέλφων του forum. Πάμε μερικά χρόνια πίσω, στην περίοδο 2004-2010, όταν και ξεκίνησε η αθρόα χρήση φυσικού αερίου ως μέσο θέρμανσης και το κάθε διαμέρισμα εγκαθιστούσε από την αρχή νέα συστήματα θέρμανσης με λέβητες φυσικού αερίου στα μπαλκόνια, είτε κόβοντας τη σύνδεσή του από τις κεντρικές θερμάνσεις της οικοδομής είτε κάνοντας την εγκατάσταση από την αρχή σε γυμνό διαμέρισμα. Γι' αυτές τις εργασίες, απαιτείτο κάποιου είδους άδεια (ΕΕΔΜΚ ή Οικοδομική) από τις κατά τόπους Πολεοδομίες ή όχι? Ανέτρεξα στο Ν.3175/2003, ο οποίος συμπλήρωσε την παράγραφο 1 του Άρθρου 22 του ΓΟΚ 85, το οποίο περιγράφει τις εργασίες για τις οποίες δεν υπάρχει υποχρέωση έκδοσης καμίας άδειας, με δυο νέες παραγράφους ως εξής : Ουσιαστικά το εδάφιο ε) παραπάνω μας εξαιρεί από την απαίτηση έκδοσης αδείας τις κεντρικές θερμάνσεις που αλλάζουν μέσο από πετρέλαιο σε φυσικό αέριο, όπως επίσης και τις ατομικές θερμάνσεις. Το εδάφιο δ) αφορά μόνον το δίκτυο φυσικού αερίου, οπότε δεν απασχολεί την εσωτερική εγκατάσταση. Στις περιπτώσεις που υπάρχει αποκοπή από το παλαιό σύστημα κεντρικής θέρμανσης και κατασκευάζεται εξ' αρχής νέο δίκτυο, διατηρώντας -συνηθέστερα- τα παλαιά σώματα, τις εργασίες τις κάλυπτε η αναφορά στο εδάφιο ε) περί "τροποποίησης, διασκευής & μετατροπής εγκαταστάσεων" υπό την έννοια ότι και η κατάργηση της κεντρικής θέρμανσης, με τη μετατροπή της σε επιμέρους ατομικά συστήματα αποτελεί είδος τροποποίησης και διασκευής? Επίσης, σε περιπτώσεις γυμνών από θέρμανση οικοδομών, όπου γινόταν εγκατάσταση σε διαμέρισμα, το οποίο δεν είχε ούτε κεντρική ούτε κάποια ατομική θέρμανση, τι απαίτηση σε άδεια υπήρχε? Εκτός κι αν θεωρηθεί και η ύπαρξη καπνοδόχων σε κάθε διαμέρισμα ως "εγκατάσταση ατομικής θέρμανσης" με σκοπό να συνδεθούν σόμπες πετρελαίου και η εγκατάσταση συστήματος θέρμανσης με λέβητα φυσικού αερίου αποτελεί ένα είδος τροποποίησης & διασκευής αυτού. Θα ήθελα τη άποψη εμπειρότερων συναδέλφων στο συγκεκριμένο θέμα. Ευχαριστώ.

Το ξέρω, δεν είναι, απλά ζητάω όλους τους λογαριασμούς και τα καταχωρώ

Απλά, για κάποιο λόγο, δε μου είχε περάσει ποτέ από το μυαλό να δηλώσω διαφορετική χρήση από αυτή που πραγματικά έχει το ακίνητο της δήλωσης, επειδή αποτελεί βοηθητικό χώρο. Το χα δεδομένο για Υπηρεσίες. Αλλά δεν έχετε άδικο. Βασικά και από το τμήμα αυθαιρέτων του ΤΕΕ ΤΚΜ μου είπαν ότι είναι και τα δύο σωστά και τεκμηριώνονται αντίστοιχα, πλην όμως η χρήση της κατοικίας είναι η λογικότερη καθώς το ακίνητο λειτουργεί ως παρακολούθημα της κύριας χρήσης, παρά την ύπαρξη χιλιοστών. Την παροχή την αναζήτησα ακριβώς επειδή δηλώθηκε ως Υπηρεσίες η χρήση και έπρεπε να ανέβει και ΤΕ των ΗΜ εγκαταστάσεων οπότε η αναγραφή του αριθμού παροχής ήταν δεδομένη. Πέραν τούτου, τη συμπληρώνω και στην ΗΤΚ.

Συνάδελφοι καλημέρα. Έχω περίπτωση διαμερίσματος που, πέραν των 9-10 αυθαιρέτων που έχει, έχει και εγκατεστημένο ατομικό λέβητα φυσικού αερίου στο πίσω μπαλκόνι, με παράλληλη αποκοπή από το σύστημα κεντρικής θέρμανσης με λέβητα πετρελαίου που κάλυπτε και τα 7 διαμερίσματα της οικοδομής. Ο λέβητας φυσικού αερίου συνδέθηκε στην υφιστάμενη εγκατάσταση του διαμερίσματος, από το συλλέκτη ως τα σώματα, η οποία ήταν ήδη αυτόνομη (με ωρομέτρηση). Η αποκοπή έγινε το 2013, ακολούθησαν σχεδόν ταυτόχρονα και άλλα 4 διαμερίσματα και τα εναπομείναντα 2 συνδεδεμένα έπαψαν να λειτουργούν το λέβητα. Βάσει αυτών, θεωρείτε ότι έχω αυθαίρετη κατασκευή του Άρθρου 29 (εγκατάσταση αυτόνομου συστήματος θέρμανσης) ή εργασίες του Άρθρου 30 ( η) τοποθέτηση κλιματιστικών και επιτοίχιων λεβήτων αερίου για το κρέμασμα του λέβητα στο μπαλκόνι και δ) συντήρηση, επισκευή, διασκευή ή και τμηματική αντικατάσταση εγκαταστάσεων και αγωγών κτιρίων για την αποκοπή από το δίκτυο της κεντρικής θέρμανσης)? Η άποψη του προϊσταμένου του τμήματος αυθαιρέτων της ΥΔΟΜ που ανήκει το ακίνητο είναι ότι η εργασία που εκτελέστηκε έχρηζε έκδοσης 48ωρης γνωστοποίησης εργασιών, βάσει ΝΟΚ, η οποία και δεν εκδόθηκε οπότε είναι αυθαίρετη αλλά το Άρθρο 4 του ΝΟΚ καταργήθηκε με το Ν.4495 και πλέον η ύπαρξη αυθαίρετης κατασκευής ή μη κρίνεται από το Ν.4495. Σύμφωνα με τις περιγραφές του είμαι στο Άρθρο 30 (ως διασκευή εγκαταστάσεων κτηρίου και τοποθέτηση λέβητα) και όχι στο Άρθρο 29 (ως εγκατάσταση αυτόνομου ΣΘ), στο οποίο θα υπαγόμουν αν είχα κατασκευάσει εσωτερικό δίκτυο και νέα εγκατάσταση από την αρχή. Αυτά ισχυρίζεται ο προϊστάμενος και με βρίσκει σύμφωνο. Έχετε άποψη επί του θέματος?

Σε δύο σημεία στέκομαι που θα δικαιολογούσαν χρήση άλλης κατοικίας. Το ένα είναι ότι στην οικοδομή δεν έχει άλλες κύριες χρήσεις πλην της κατοικίας και το άλλο είναι ότι φέρεται να ρευματοδοτείται από την ίδια παροχή με το διαμέρισμα. Αυτό θα το διαπιστώσω μεθαύριο που θα κάνω αυτοψία με Ηλεκτρολόγο και αν όντως ισχύει αυτό, ανοίγω δήλωση και μεταβάλλω τη χρήση από Υπηρεσίες σε Άλλη κατοικία. Αν διαπιστωθεί ότι τραβάει ρεύμα από τον κοινόχρηστο, δεν ξέρω τι θα κάνω, μιας και είναι και λειτουργικά ανεξάρτητος ο χώρος και -δυνητικά- θα μπορούσε να πουληθεί ξεχωριστά στον οποιοδήποτε για να τη χρησιμοποιήσει ως βοηθητικό χώρο ιδιοκτησίας εκτός της οικοδομής, που θα μπορούσε να είναι το οτιδήποτε. Δε σχολιάζω την πιθανότητα αυτό να συμβεί αλλά το ότι δεν αποκλείεται ως ενδεχόμενο.

Συνάδελφοι καλησπέρα. Περίπτωση υπογείου αποθήκης σε οικοδομή κατοικιών αποτελεί ξεχωριστή οριζόντια ιδιοκτησία και όχι παρακολούθημα διαμερίσματος, με δικά της χιλιοστά και ΚΑΕΚ. Οι αυθαίρετες κατασκευές που τακτοποιούνται με δήλωση Ν.4495/2017 τι επικρατούσα χρήση θα έχουν? Μιλάμε, μεν, για βοηθητικό χώρο, πλην όμως στην οριζόντια ιδιοκτησία δεν υπάρχει κύριος χώρος. Θα πάρει την επικρατούσα χρήση της οικοδομής, θεωρώντας ότι σε επίπεδο κτηρίου αποτελούν βοηθητικό χώρο κατοικίας ή, ακολουθώντας το Παράρτημα Α του Ν.4495/2017 θα δηλωθεί με χρήση Υπηρεσιών, αξιολογώντας αυτοτελώς την οριζόντια και όχι το κτήριο στο σύνολό του? Προσωπικά διατηρώ επιφυλάξεις στη δήλωση ως Κατοικία μιας αποθήκης που δεν αποτελεί παρακολούθημα κάποιου διαμερίσματος/οριζοντίου αλλά μπορεί να πουληθεί αυτοτελώς στον οποιοδήποτε, όπως αντίστοιχα και μια κλειστή θέση στάθμευσης με χιλιοστά. Απόψεις?

Καλησπέρα συνάδελφοι. Μου προέκυψε μια πολύ οριακή περίπτωση και θα ήθελα τα φώτα σας. Διαμέρισμα σε οικοδομή στον Εύοσμο, παλαιότητας 2001, σε περιοχή με πρόσφατη ένταξη στο σχέδιο πόλεως, με εφαρμογή κοινωνικού συντελεστή 1,60 από 0,80 που είναι κανονικά ο Σ.Δ. Το μέγιστο επιτρεπόμενο ύψος της περιοχής για 1,60 Σ.Δ. ήταν 18,00μ, τα οποία και μελετήθηκαν. Προς μέγιστη αξιοποίηση του κοινωνικού συντελεστή και για να μην αφεθούν μέτρα διαθέσιμα, μελετήθηκαν κοντοί όροφοι, στο 2,55μ, κάτι που -προφανώς- δεν υλοποιήθηκε. Στο δια ταύτα, τη δεδομένη χρονική στιγμή έχω μια υπέρβαση ύψους του ορόφου μου 20εκ και επιτρεπόμενο ύψος 19,50μ σήμερα. Μετρώντας ΟΛΗ την οικοδομή, όροφο-όροφο, μαζί με πάχη πλακών κλπ, βγάζω 19,35μ ύψος. (προφανώς όλοι οι όροφοι σηκώθηκαν) ΑΛΛΑ η οικοδομή δεν είναι κτισμένη πρόσωπο στην ΟΓ, βρίσκεται γύρω στα 15μ μέσα στο οικόπεδο και ανάμεσα σε κράσπεδο πεζοδρομίου και πρόσοψη παρατηρείται υψομετρική διαφορά, περί τα 50εκ., η οποία και δεν προβλέπετο από την Οικοδομική Άδεια. Τα ερωτήματά μου είναι τα εξής 2 : Από πού μετράται το ύψος της οικοδομής για να συγκριθεί με το μέγιστο επιτρεπόμενο? Στο καθαρό της πρόσοψης ή στο κράσπεδο της Ο.Γ.? Στο Άρθρο 15, παράγραφος 3 του ΝΟΚ αναφέρεται ότι το ύψος μετράται από το επίπεδο του τελικά διαμορφωμένου εδάφους, αν δεν βρισκόμαστε πρόσωπο με την Ο.Γ. αλλά τι γίνεται όταν έχει θεμελιωθεί η οικοδομή ψηλότερα, παρά τη άδεια? Μπορώ να κάνω χρήση του Άρθρου 15, παράγραφος 8 του ΝΟΚ και να δώσω προσαύξηση μεγίστου ύψους +1,00μ, δεδομένου ότι πληρείται η προϋπόθεση της χρήσης τουλάχιστον του 50% του εμβαδού του ισογείου για στάθμευση αυτοκινήτων? Αν το κάνω, τότε το μέγιστο επιτρεπόμενο της περιοχής πάει στα 20,50μ και μου υπερκαλύπτει και την ανισοσταθμία μεταξύ πρόσοψης και Ο.Γ. ώστε την ΥΥ του ορόφου να την υπολογίσω με αναλυτικό. Παραθέτω και φωτο της πρόσοψης του ακινήτου. Κάθε άποψη ευπρόσδεκτη, ευχαριστώ!

Ίσως το κλειδί να βρίσκεται σε αυτή τη λεξούλα. ΕΚΔΙΔΟΝΤΑΙ, όχι εκδόθηκαν. Σου λέει ανοικτά, βγάλε εσύ βεβαίωση μέχρι 31/01/2021 και ΗΤΚ δε θα θες ως τις 30/06/2021, κλείνοντάς σου το μάτι. Πουθενά δεν αναφέρεται ως ορόσημο ημερομηνία υπαγωγής, πληρωμής παραβόλου ή οτιδήποτε άλλο. Λογικό κάθε υπαγωγή μετά την 1η Φλεβάρη να θέλει ΗΤΚ όμως με βάση αυτή τη διατύπωση, νομικά είμαστε κατοχυρωμένοι να μην προβαίνουμε σε ΗΤΚ μέχρι τα τέλη Ιουνίου

Ενημερωμένοι είναι, στα χαμένα είναι όλοι, όμως, με την ΗΤΚ. Κανείς δε γνωρίζει τι πρέπει να γίνει μετά την 1/2/2021 Θεωρώ, πάντως, εξαιρετικά μικρό το χρονικό διάστημα του 1 μηνός ως μεταβατικό από την πιλοτική λειτουργία της πλατφόρμας στην υποχρεωτική, για κάτι τόσο νέο κι άγνωστο για όλους μας. Πιο λογικό θα μου ακουγόταν το τρίμηνο και σε κάτι τέτοιο ελπίζω μετά και τον ανασχηματισμό

Το τελευταίο ισχύει, καθώς στα δικαιολογητικά του Άρθρο 54 του Ν.4495/2017, όπως αυτός συμπληρώθηκε από το Ν.4759/2020 δεν υπάρχει κάποια σχετική απαίτηση.

Νομίζω υπήρχε ως απαίτηση στο Ν.3843/2010 αρχικά αλλά φυσικά, στην πορεία αφαιρέθηκε.

Εγώ, πάντως, ό,τι βρήκα σε Δήμο Θεσσαλονίκης ήταν 5-6 δοκιμαστικές καταχωρήσεις οικοπέδων όλες κι όλες. Κανένας δεν προχώρησε σε καταχώρηση οριζοντίου καθώς ζητάει εξουσιοδότηση από την αρχή. Κάποιοι, δε, στο facebook, διατείνονται ότι έχουν ήδη βγάλει 3-4 ταυτότητες για πελάτες τους από τη 2η κιόλας ημέρα.

Αν δε δοθεί κάποια παράταση στην εφαρμογή της ΗΤΚ μετλα την 1η Φλεβάρη, λογικά θα θες τακτοποίηση και ταυτότητα. Κι εγώ αύριο δίνω βεβαίωση για ακίνητο που χει αυθαίρετα Κατ.3. Αν δεν προλάβουν να κάνουν συμβόλαιο μέχρι τέλη Γενάρη (πολυ πιθανό γιατί το ΤΑΠ αργεί 1 μήνα να βγει) τότε πάμε για ταυτότητα. Βέβαια μέσα στο Γενάρη πολλά μπορούν να γίνουν

Επί της ουσίας, ο ιδιοκτήτης υποχρεούται να πληρώσει τακτοποίηση δεδομένα (δεν έχω βρει ούτε ένα ακίνητο σωστό πολεοδομικά στα πάντα, κουφώματα, εξώστες, τα πάντα) και ύστερα να πληρώσει και την ταυτότητα κτηρίου, όπου την τακτοποίηση θα τη μεταφέρουμε σε άλλη πλατφόρμα μόνοι μας, μαζί με σκαναρίσματα από λοιπές μελέτες πολεοδομικές, οι οποίες θα έπρεπε ήδη να είναι ψηφιοποιημένες και διαθέσιμες για το κοινό κατόπιν αίτησης. Και μετά από κάθε ΕΕΔΜΚ ή ΟΑ που θα βγάζει για εργασίες, να ξαναπερνά ταυτότητα κτηρίου για να παίρνει Update. Στο οποίο update θα πρέπει να ΞΑΝΑπεράσει όλα τα δεδομένα ο μηχανικός από την αρχή. Διασύνδεση δεν υπάρχει ούτε μεταξύ της αρχικής και της τροποποιητικής δήλωσης. Κάποιος μας κάνει πλάκα, δεν εξηγείται αλλιώς

Μόνο σε μένα φαίνεται παντελώς άχρηστη η διαδικασία της ηλεκτρονικής ταυτότητας? Επί της ουσίας, σε μια πλατφόρμα σουμάρονται πολεοδομικά δεδομένα, τακτοποιήσεις με προγενέστερους Νόμους, ΠΕΑ και νομικά στοιχεία οριζοντίου ιδιοκτησίας. Πιο πολύ για ένα συμμάζεμα μου κάνει, μια αρχειοθέτηση που δημόσιοι υπάλληλοι αρνούνταν να υλοποιήσουν χρόνια τώρα, παρά κάτι εποικοδομητικό. Τουλάχιστον να υπήρχε μια στοιχειώδης διασύνδεση πλατφορμων ώστε να αντλούνται δεδομένα αυτομάτως, θα βοηθούσε ιδιαίτερα. Στο ΕΚΟ το κάνανε, τραβάνε δεδομένα από taxis και buildingcert. Εδώ τίποτα, όλα μόνος σου. Και στο τέλος εκδίδεται μια ηλεκτρονική ταυτότητα, η οποία όμως μπορεί να έχει και παραλλαγές. Version 1, version 2, version 3 ανάλογα με τις αλλαγές στην ιδιοκτησία και πάει λέγοντας.

@Elounda Αναζητάς το οικόπεδο, αν υπάρχει εισαγωγή με τα στοιχεία του ΚΑΕΚ και κάνεις την καταχώρησή σου με το δικό σου ΚΑΕΚ. Αν δεν υπάρχει, δημιουργείς το οικόπεδο εσύ. Το θέμα μου είναι ο αριθμός των οριζοντίων και αν μπορεί να τροποποιηθεί στη συνέχεια, αν φερ' ειπείν εισάγεις μικρότερο αριθμό οριζοντίων. @katrmp Θεωρώ ότι η ταυτότητα εκδίδεται κατά τη συμβολαιογραφική πράξη, καθώς εισάγεις και το λόγο της έκδοσης. Στο τέλος εισάγεις και τελική ημερομηνία αυτοψίας για να σου προκύψει η βεβαίωση. Επίσης, είναι διαφορετικό το "Απόσπασμα Ταυτότητας Διηρημένης Ιδιοκτησίας" από το "Πιστοποιητικό Πληρότητας της Ταυτότητας Διηρημένης Ιδιοκτησίας", το οποίο και απαιτεί πληρωμή ανταποδοτικού τέλους 20€ υπέρ ΤΕΕ (είναι που θα ήταν δωρεάν η ταυτότητα κτηρίου) και περιλαμβάνει και τη σχετική βεβαίωση μεταβίβασης. Με την πάροδο του διμήνου ζητείται επικαιροποίηση του αποσπάσματος και έκδοση νέου πιστοποιητικού με νέα βεβαίωση. Το αν ξαναπληρώνεται 20άρικο άγνωστο, όπως επίσης και το τι σημαίνει "επικαιροποίηση αποσπάσματος" Τρέχα γύρευε.

Διασύνδεση δεν έχει τίποτα με τίποτα. Όλα από την αρχή, εκ του μηδενός. Τον πίνακα χιλιοστών φαντάζομαι τον θέλουν ώστε κάθε ΚΑΕΚ να κλείνει στα 1000 χιλιοστά, μόλις ολοκληρωθούν όλες οι καταχωρήσεις οριζοντίων στο οικόπεδο. Βέβαια στην πράξη δε θα συμβεί αυτό και το ξέρουμε όλοι. Επίσης, το manual αναφέρει το εξής : Αν καταλαβαίνει κανείς τι ελέγχους κάνει το σύστημα, ας μας το πει κι εμάς. Σε έναν ιδανικό κόσμο, η πλατφόρμα είχε διασύνδεση με το αρχείο του κτηματολογίου και πληκτρολογώντας το ΚΑΕΚ σου εισήγαγε όλα τα δεδομένα της οριζοντίου ιδιοκτησίας. Ή στη χειρότερη σου έκανε έλεγχο ταυτοποίησης αυτών στο τέλος ή και κατά τη διάρκεια. Τα 300€ είναι λίγα, τα 500€ όμως, για την ταυτότητα, πέραν της τακτοποίησης που έτσι κι αλλιώς θα αναλάβεις, με το ανάλογο κόστος της, είναι μια χαρά θαρρώ. Προσωπικά δε θα αναλάβω ακίνητα με τακτοποίηση άλλου συναδέλφου, δε θα ήθελα να μπλέξω σε διενέξεις λόγω ελλιπούς δήλωσης. Ας αναλάβει ο καθένας τις ευθύνες που του αναλογούν.

Δεν είσαι υποχρεωμένος να ασχοληθείς με τα κοινόχρηστα. Έχεις ανάθεση αποκλειστικά για μια συγκεκριμένη ιδιοκτησία. Με αυτήν θα ασχοληθείς. Έλεγχο τίτλου προφανώς και δε θα κάνεις, θα στον προσκομίσουν και θα τον ανεβάσεις. Η ηλεκτρονική ταυτότητα κτηρίου σα διαδικασία, από μόνη της, μπορεί να κοστίσει 350-500€, μη συμπεριλαμβανομένων τακτοποιήσεων, ΠΕΑ κλπ. Δεν είπε κανένας ότι σε αυτό το ποσόν θα κάνεις και την τακτοποίηση, αυτή έχει άλλη αμοιβή, είναι χωριστό αντικείμενο. Το τι καταλαβαίνει ο τηλεθεατής δε με απασχολεί, η πραγματικότητα είναι αυτή που θα του πω εγώ όταν έρθει σε επικοινωνία μαζί μου. Η ανεύρεση φακέλου και ο έλεγχος της υφιστάμενης κατάστασης είναι εργασίες που γίνονται έτσι κι αλλιώς στα πλαίσια των εργασιών του Ν.4495/2017 οπότε δε θα βαρύνουν την ταυτότητα κτηρίου. Τα προβλήματα είναι άλλα. Δε μπορείς να κάνεις δοκιμαστικές δηλώσεις προς εξοικείωση με την πλατφόρμα καθώς σου ζητάει εξουσιοδότηση του ιδιοκτήτη, η οποία δεν αφαιρείται κιόλας στη συνέχεια. Σου ζητάει καταχώρηση πίνακα χιλιοστών της οικοδομής. Από πού κι ως πού και με ποια λογική να καταχωρήσουμε κάτι τέτοιο. Κι αν δεν υπάρχει πίνακας? Κι αν ο πίνακας στο κτηματολόγιο δεν κλείνει στα 1000 χιλιοστά (πολύ συχνό φαινόμενο) τι γίνεται? Σου ζητάει όλες τις μελέτες που αφορούν την ιδιοκτησία σου (αρχιτεκτονικά, στατικά, ΗΜ κλπ) χωρίς να σου λέει αν χρειάζεται και τα τεύχη υπολογισμών ή τι γίνεται σε περίπτωση μη σύμπτωσης της κάτοψης των μελετών με την πραγματική κατάσταση (πχ σε μια διαμερισμάτωση). Σου ζητάει στατικό έλεγχο και αποτελέσματα ΜΣΕ, αν βγάλεις ΔΕΔΟΤΑ κατηγορίας Υ στο Ν.4178/2013. Δεν υπάρχει η παραμικρή διασύνδεση με πλατφόρμες τακτοποίησης αυθαιρέτων και buildingcert και πρέπει όλες οι εισαγωγές να γίνουν χειροκίνητα εξ αρχής. Τέλος, θα γίνει ο κακός χαμός με τα δηλωθέντα εμβαδά στις αντίστοιχες καρτέλες επιφανειών και χρήσεων, ειδικά εκεί που δεν υπάρχουν συμπτώσεις με τα εμβαδά των συμβολαίων και οι συμβολαιογράφοι θα μας ζητάνε στις ταυτότητες κτηρίων να καταχωρούμε τα εμβαδά των συμβολαίων για να μην προβαίνουν σε τροποποιήσεις σύστασης. Έχει πολύ ψωμί η υπόθεση και λυπάμαι τους πρώτους που θα βγάλουν ταυτότητες, μεταξύ των οποίων και τον εαυτό μου.

Το πρόβλημα ποιο είναι δεν καταλαβαίνω? Η βεβαίωση ορθά δόθηκε, οι εσωτερικές διαρρυθμίσεις δεν αποτελούν αυθαίρετη κατασκευή, οι κατασκευές Κ.3 δεν απαιτούσαν, ούτε απαιτούν κάτοψη. Αν έγινε τακτοποίηση χωρίς κάτοψη, αυτή θα γίνει τώρα. Αν δόθηκε βεβαίωση με αυθαίρετα Κ.3 θα γίνει τακτοποίηση τώρα. Αυτά είναι απλά. Τα ζόρια αλλού είναι