Inzaghi

Δε γνωριζω.

Ομως για να εκδοθηκε ΟΑ για προσθηκη στεγης το 2003 σημαινει πως ειτε εχει ειτε ειναι τακτοποιημενη

Ειδαλλως ΟΑ σε πληρως αυθαιρετο δεν εκδιδεται

EDIT: Ψεματα. Η ΟΑ για ολο το ακινητο ειναι του 2003-2004. Απλως η ΟΑ προεβλεπε στεγη και κατασκευαστηκε σοφιτα.

Καλημέρα

 

Ονομάζομαι Inzaghi και είμαι Πολιτικός Μηχανικός και Ενεργειακός Επιθεωρητής συνάμα.

Θα επιθυμούσα να ενημερωθώ για το λόγο για τον οποίον δεν είναι υποχρεωτική η καταχώρηση του Πιστοποιητικού Ενεργειακής Απόδοσης κατα την ηλεκτρονική θεώρηση των μισθωτηρίων συμβολαίων από 01.01.2014. στην ηλεκτρονική πλατφόρμα του ΥΠΟΙΚ.

 

Όπως γνωρίζετει, βάσει Ν.4122/2013 υπάρχει ΡΗΤΗ απαίτηση για έκδοση ΠΕΑ για όλες τις νέες μισθώσεις άνω των 50 τ.μ. κατοικιών και επαγγελματικών χώρων.

Με την ηλεκτρονική θεώρηση των μισθωτηρίων και την παντελή έλλειψη στοιχειωδών ελέγχων από το ΥΠΟΙΚ, υπάρχει σωρεία θεωρήσεων μισθωτηρίων για χώρους άνω των 50 τ.μ. δίχως, όχι απλά την καταχώρηση αλλά ούτε και την ύπαρξη ΠΕΑ

 

Μεγαλύτερη απόδειξη αυτού που μόλις σας ανέφερα από τις 8.000 λιγότερα ΠΕΑ μεσα σε μόλις ενάμιση μήνα του 2014, συγκριτικά με τον αντίστοιχο αριθμό του 2013 νομίζω δε θα μπορούσε να υπάρχει

 

Προφανώς καταλαβαίνεται ότι μιλάμε για μια ωμή καταστρατήγηση του Νόμου και για πλήρη απαξίωση σε σημείο καταστροφής ενός κλάδου με ελάχιστα, πλέον, αντικείμενα ενασχόλησης.

Συνάμα και το ίδιο το κράτος έχει κατορθώσει να απωλέσει πλήθος εσόδων που προκύπτουν από τη φορολόγηση των ΠΕΑ και το ΦΠΑ επί της αξίας της μελέτης.

 

Τέλος, να τονίσω την ελλιπή ενημέρωση των πολιτών αναφορικά με την ΥΠΟΧΡΕΩΣΗ έκδοσης ΠΕΑ σε κάθε μίσθωση, παρά το προαιρετικό της καταχώρησης στο ηλεκτρονικό σύστημα του ΥΠΟΙΚ, καθώς και την πλήρη άγνοια αναφορικά με ενδεχόμενα πρόστιμα που ελοχεύουν από ενδεχόμενο μη συμμόρφωσης στο Νόμο, δεδομένου ότι θεωρούν ότι καταργήθηκε πλεόν το ΠΕΑ ή στην καλύτερη ότι δεν υποχρεούνται να το εκδόσουν. αντιβαίνοντας στο Νόμο καταφανέστατα. έχουν παρατηρηθεί και κρούσματα αποπλάνησής τους από τον κλάδο των λογιστών, ώστε να τους "γλιτώσουν" μέσω κάποιου τρικ από το έξοδο της έκδοσης ΠΕΑ

 

Θα σας παρακαλούσα όπως ενεργήσετε το συντομότερο δυνατό στην πλήρη επιδιόρθωση του ηλεκτρονικού συστήματος ώστε αυτό να υποδέχεται τα ΠΕΑ όπου αυτά απαιτούνται για τη θεώρηση μισθωτηρίου και την πλήρη επαναφορά της ισχύος του καταστραγηθέντος Νόμου. Σε περίπτωση που αυτό αργήσει να υλοποιηθεί, νομίζω πως θα ήτο φρόνιμο να ενταθούν οι έλεγχοι σε όσα μισθωτήρια απαιτούν ΠΕΑ βάσει Ν.4122/2013 και δεν καταχωρήθηκε αυτό για να διαπιστωθεί το αληθές του ανωτέρω ισχυρισμού μου καθώς και η ορθή και σαφής ενημέρωση των πολιτών για τις ΡΗΤΕΣ υποχρεώσεις τους απέναντι στο Νόμο, όπως και τα πρόστιμα σε περίπτωση ΜΗ συμμόρφωσης.

 

Αναμένω το συντομότερο δυνατόν απάντησή σας επί του μείζονος αυτού θέματος που αιφνιδίως έχει ανακύψει και έχει νεκρώσει την αγορά.

 

Με τιμή,

Inzaghi

 

Αυτο εστειλα εγω το πρωι σε 5 mail που ειχε επισυναψει ο glaps σε παλιοτερο μηνυμα του

Διατιθεμαι να το στειλω εκ νεου σε οσους φορεις ενδεχομενως να το διαβασουν και να ενδιαφερθουν για να διορθωθει το ζητημα

Το μονο σιγουρο ειναι πως απο τις καρεκλες των γραφειων μας και απο τις συζητησεις σε μια κοινοτητα Μηχανικων, δεν προκειται να πετυχουμε τιποτα απολυτως

Καλω ολους τους συναδελφους τα συμφεροντα των οποιον θιχτηκαν απο αυτην την κινηση, να στειλουν μαζικα μηνυματα πιεσης και να μιλησουν με οποιοδηποτε εκπροσωπο του ΤΕΕ σε οποιοδηποτε σημειο της Ελλαδος ωστε να πιεστει καθε φορεας και να ενεργησει το ταχυτερο δυνατο...

Απο ενα σημειο κι επειτα ειναι θεμα επιβιωσης...

Καλησερα συναδελφοι

Μιας και δε βρηκα κατι παρεμφερες, ανοιγω νεο τοπικ για να ρωτησω τα σχετικα

Πελατης μου εχει σε μη αρτιο και μη οικοδομησιμο τμημα αγροτεμαχιου εκτος σχεδιου κατασκευασμενη μια μονοκατοικια περιπου 50τ.μ. η οποια κατα δηλωση του ειναι δηλωμενη με αλλους 2 προγενεστερους νομους.

Θελει, τωρα, να τακτοποιησει ολοκληρωτικα με το 4178 και επειδη το χαρακτηριζει κοκκινο (αυριο επικειται η αυτοψια, δεν εχω πληρη γνωση), θελει να ενισχυθει ο φερων οργανισμος του, αποτελουμενος αποκλειστικα απο φερουσα τοιχοποιια, με κατασκευες σκυροδεματος.

Πλην ομως, θελει να τα κανει ολα νομιμα, με εκδοση της αντιστοιχης Οικοδομικης Αδειας.

Σε χτεσινη επισκεψη στην οικεια Πολεοδομια Θεσσαλονικης, ο αρμοδιος υπαλληλος με παρεπεμψε σε αναζητηση στο google για να βρω αυτο που ψαχνω γιατι δεν ηξερε να μου εξηγησει... 

Γνωριζω πως με την αποφαση 2975/2012 που δημοσιευτηκε και σε ΦΕΚ επιτρεπεται η συντηρηση και επισκευη των αυθαιρετων κατασκευων που ομως αφενος εχουν ρυθμιστει με το 4014, μιας και η αποφαση σε αυτο το νομο αναφερεται, αφετερου δεν αφορα ενισχυση παρα μονο επισκευη.

Απο την αλλη, ο ΝΟΚ επιτρεπει αδειες δομησης για επισκευη εξωτερικων οψεων με χρηση ικριωματων.

Δε θεωρω πως υπαγομαι σε καμια απο τις ανωτερω περιπτωσεις

Συν τοις αλλοις, αναμενουμε ΥΑ για την εφαρμογη της μειωσης του προστιμου του αυθαιρετου εως και 50% για στατικη ενισχυση του φεροντος οργανισμου ή ενεργειακη αναβαθμιση του ακινητου.

Ο πελατης μου ενδιαφερεται και για τα δυο αλλα νομιμα, με αδεια, γιατι εχει ηδη φαει καρφωτες και τρεχουν προστιμα.

Γνωριζει κανεις τι διαδικασια απαιτειται?

Αναβιωνω το παρον τοπικ για να ρωτησω την περιπτωση μου

Εξ ολοκληρου αυθαιρετο εκτος σχεδιου σε μη αρτιο και μη οικοδομησιμο αργοτεμαχιο τακτοποιειται με το 4178 και ο ιδιοκτητης θελει να προβουμε σε εργασιες ενισχυσης του φεροντος οργανισμου του, λογω φθορων και εν γενει ασφαλειας.

Εχουμε τη δυνατοτητα να εκδοσουμε αδεια ενισχυσης? Οσο κι αν εψαξα, το μοναδικο σχετικο που βρηκα ηταν η αποφαση 2975/2012 για επισκευη αυθαιρετων κατασκευων που ρυθμιστηκαν με το 4014. Δεν αναφερει πουθενα ουτε για 4178 ουτε για ενισχυσεις.

Στην πολεοδομια με παρεπεμψαν σε γκουγκλαρισμα (για το Θεο δηλαδη)

Εχει κανεις αποψη?

Τα διαβασα οσο πιο αναλυτικα μπορουσα και κατεληξα στο εξης συμπερασμα

Αυτο που επισυναπτεις αναφορικα με την αδεια ενισχυσης που ζητω να εκδοσω εχει να κανει με τη συντηρηση και αποκατασταση και αναφερει ρητα οτι δε θιγεται ο φερων οργανισμος του αυθαιρετου

Αφετερου μιλα καθαρα για εφαρμογη διαταξεων ενος Νομου που δεν ειναι εν ισχυ πλεον, οπως ειναι ο 4014/2011.

Δεν ξερω κατα ποσο μπορω να επικαλεστω αυτο το ΦΕΚ προς εκδοση ΟΑ ενισχυσης

Απο την αλλη, ο ΝΟΚ το μοναδικο σχετικο που εχει ειναι αυτο με την επισκευη των οψεων του κτηριου με τη χρηση ικριωματων. Δε μου φαινεται και τοσο σχετικο...

Μαλλον δε βλεπω να μπορει να εκδοθει αδεια ενισχυσης...

Δε χρειαζεται να ανεβασεις κατηγορια

Και το 30% αρκει...

Καθησα και διαβασα τις 12 τελευταιες σελιδες του παροντος topic και ομολογω πως ακρη δεν εβγαλα ιδιαιτερη...

Εχω την ακολουθη περιπτωση

Ιδιοκτητης μονοκατοικιας βγαζει ΟΑ για ξυλινη στεγη το 2003-2004 νομιζω

Αντ' αυτου, μαντεψτε τι κανει.... Ναι, ναι, σοφιτα 105τ.μ.... Εκπλαγηκατε? 

Τα ερωτηματα μου ειναι τα εξης

α. Δεδομενου οτι υπαρχει Ο.Α. για στεγη αλλα κατασκευαστηκε αντ' αυτης σοφιτα, στο ιδιο περιγραμμα, προφανως με ΥΥ, θα κλικαρω οτι εχει η οτι δεν εχει αδεια?

β. Την ΥΥ θα την ελεγξω για το συνολο του κτισματος ως προς το ποσοστο η για το υψος που μελετηθηκε για στεγη μονο και εγινε σοφιτα?

γ. Τη σοφιτα τη θετω ως χωρο με μειωτικο συντελεστη παρα το οτι ειναι 105 τ.μ.? Θαρρω πως ναι, διοτι στην τροποποιηση του παραρτηματος μπηκαν οι ισογειες αποθηκες που δεν υπηρχαν στον αρχικο Νομο και γι αυτο και ο περιορισμος εμβαδου, μονο για αυτες

Αποψεις επι του θεματος?

Μου ηρθε σημερα να πληρωσω 56€ στο ΤΕΕ ετησια συνδρομη....

Οσο περπατουσα στο δρομο να παω στη δουλεια μου, σκεφτομουν ενα λογο να τα δωσω (περαν της υποχρεωσης)

Προσπαθουσα να σκεφτω μια στιγμη που το ΤΕΕ προασπισε τα συμφεροντα του Μηχανικου εναντια σε οσους προσπαθουν την υποβαθμιση...

Δε βρηκα....

Περιμενω επισημη, μαζικη και οργανωμενη αντιδραση του ΤΕΕ αναφορικα με το μειζον ζητημα των μισθωσεων και των ΠΕΑ

Αν χρειαστει, θα προσπαθησω να μιλησω κι εγω ο ιδιος με τον προεδρο του ΤΕΕ ΤΚΜ

Οσο με αφηνουν ξεκρεμαστο και ερμαιο, χρηματα απο μενα δε θα δουνε...

Και να πω δεν τα λεγα? 

Εστειλα κι εγω ενα κειμενο αλλα συναμα εστειλα και στα 5 mail που ειχες παραθεσει στις αρχες του θεματος.

καλο ειναι να στειλουν κι αλλοι συναδελφοι ως μοχλος πιεσης και να μην περιμενουμε το ΤΕΕ να ενεργησει για μας

Να χαμε να λεγαμε δηλαδη...

Δωσε το mail να στειλω κι εγω

Ρε παιδια σκεφτειτε το αλλο...

Καπου (δε θυμαμαι που, πως, ποτε, γιατι κλπ) κυκλοφορησε το οτι κανουμε συμφωνητικο μονον εφοσον η συμφωνηθεισα μας διαφερει απο τη νομιμη

Υπαρχουν ομως και ΑΠΥ που κοβονται για εργα που δεν περνανε απο συστημα αμοιβων....

Εκει δεν κανουμε συμφωνητικα? Φυσικα και κανουμε μιας και ο 3919 υποχρεωνει εγγραφη συμφωνια των συμβαλλομενων για καθε δουλεια ανεξαιρετως

Απο την αλλη μας υποχρεωνουν να ανεβαζουμε τα συμφωνητικα στο ΤΕΕ ωστε αυτο μετα να καταθεσει συγκεντρωτικη λιστα με τα συμφωνητικα καθε μηχανικου (μη γελατε ρε  ) στο ΥΠΟΙΚ

Και αυτο για διασταυρωση

Η λιστα ομως που θα καταθεσει το ΤΕΕ θα διαφερει απο τη δικια μας δεδομενου οτι δε θα συμπεριλαμβανονται τα συμφωνητικα για εργα που δεν περνανε απο το συστημα αμοιβων του ΤΕΕ, συμφωνητικα τα οποια θα συμπεριλαμβανουμε στη δικη μας λιστα....

Δε βλεπετε οτι καπου μπαζει ολο αυτο?

Και εσεις αγχωνεστε για το που θα καταθεσουμε μια κωλολιστα?

Ηλεκτρονικη καταθεση λεει. Δεν εχει ανοιξει το συστημα? ΔΕΝ ΚΑΤΑΘΕΤΩ ΤΙΠΟΤΑ ΚΑΙ ΠΟΥΘΕΝΑ

Δε θα ψαχνω μονος μου εναλλακτικους τροπους καταθεσης της, οταν αυτοι δεν προβλεπονται απο πουθενα...

Χαλαρωστε λιγο...

Εδω δουλειες δεν εχουμε και ασχολουμαστε με τα συμφωνητικα αυτων των λιγων που εχουμε κανει. Για το Θεο δηλαδη...

Επι της νομιμου

Επι της συμφωνηθεισας πληρωνεις για ΠΕΑ (αν θες ντε και καλα να πληρωσεις)

Αυτα μπορεις να τα βρεις απο την τραπεζα του πελατη που διατηρει το φακελο με αντιγραφα των κατατεθειμενων εγγραφων

Δεν ειναι προβλημα αυτο.

Το μοναδικο που δε μπορεις να βρεις με τιποτα αν δε στο δωσει ο αλλος μηχανικος ειναι το xml του...

Ολα τα αλλα ευκολα βρισκονται...

Συμφωνω κι εγω με ικαρο

Μεγαλυτερο οφελος θα εχουν απο ελαφρυνση ενος κλαδου που νοικιαζει απο οτι τους μηχανικους

Δε μπορουν να καταστρατηγησουν ενα Νομο του κρατους ετσι απλα, ο οποιος μαλιστα προηλθε απο ευρωπαικη οδηγια...

Πιστευω προσωρινο ειναι το φαινομενο και με τις πρωτες πιεσεις θα διορθωθει...

Απλως περιμενουμε τις πρωτες πιεσεις και ποτε αυτες θα εμφανιστουν...

Και νομιζεις πως μετα τις εκλογες θα κατσουν να ασχοληθουν με τα ΠΕΑ?

Να κανεις μια κανονικη αυτοψια from scratch, να καταγραψεις ανοιγματα, προσανατολισμους, τοιχοποιιες, απωλειες, συστηματα θερμανσης, ψυξης, ΖΝΧ....

ΤΑ ΠΑΝΤΑ ΜΟΝΟΣ ΣΟΥ

Απλως δε θα εκδοσεις 1ο ΠΕΑ αλλα απευθειας 2ο με τις παρεμβασεις...

Δεν εχεις το xml του συναδελφου

Δεν ξερεις τι δουλεια εκανε

Δεν ξερεις τι προσανατολισμους πηρε

Δεν ξερεις ποσο μεγαλα ανοιγματα πηρε

Δεν ξερεις τι ισχυ βοηθητικων πηρε

Δεν ξερεις τιποτα απο τη δουλεια του αρα θα την κανεις σαν να την ξεκινας απο την αρχη

Πες πως σε καλουν να βγαλεις ΠΕΑ για ενοικιαση. Τι κανεις? Ε αυτο κανε και τωρα... Κανεις δε θα σε κατηγορησει για τιποτα αν κανεις σωστα τη δουλεια σου...

Δε ξέρω αν έκανε κανείς το συνειρμό: σήμερα είναι πρώτη είδηση ότι θα αδειοδοτούνται επιχειρήσεις άμεσα και ηλεκτρονικά, για την αποφυγή καθυστερήσεων. Αυτό δε τους απαλάσσει όμως από την υποχρέωση συλλογής κάποιων δικαιολογητικών. Πρόσφαρα διαβάζαμε επίσης ότι η άδεια λειτουργίας καταστημάτων θα λαμβάνεται με 2-3 υπεύθυνες δηλώσεις, αλλά αυτό δε σημαίνει πως σε ενδεχόμενο έλεγχο, ο επιχειρηματίας δε θα πρέπει να έχει π.χ. βεβαίωση κύριας χρήσης. κατόψεις κλπ.

 

Γιατί τα λέω; μήπως (λέω, μήπως) δρομολογείται κάτι τέτοιο από το ΥΠΟΙΚ στο ίδιο στυλ; δηλαδή, δε σε ελέγχω στην υποβολή του μισθωτηρίου σου, άλλα άμα σε ελέγξω επί τόπου και δε το έχεις την έκατσες. Βεβαίως αν είναι έτσι, γιατί δε το λένε ευθαρσώς; σε αυτό δεν έχω απάντηση.

Δεν ειναι και πολυ παρεμφερης η συγκριση που κανεις.

Κι αυτο γιατι εν προκειμενω, στις αδειοδοτησεις των καταστηματων, μπορει μεν να αποφορτιζουν δημοσιες υπηρεσιες απο την εκδοση αδειας και τον ελεγχο των απαραιτητων μελετων και βεβαιωσεων, ομως την εχουν αναθεσει σε ιδιωτη μηχανικο. Αυτος θα βεβαιωσει το ορθο των μελετων και των εγκαταστασεων και θα παραδωσει ο,τι απαιτειται στον ιδιοκτητη για να ανοιξει το μαγαζι.

Εν προκειμενω στα ΠΕΑ τι εχουμε? Αποφορτιση, μεν, των δημοσιων υπηρεσιων με το φορτο της θεωρησης των μισθωτηριων, τις οποιες ομως δεν τις κανει καποιος του ιδιωτικο τομεα ελεγχοντας τα απαραιτητα χαρτια (πχ ΠΕΑ κλπ), αλλα αφηνουν την ορθη εφαρμογη των Νομων στον πολιτη, ο οποιος ειτε λογω αγνοια νομου ειτε λογω ελλειψης ρευστου (σιγουρα λογω αρρωστης νοοτροπιας) δεν εφαρμοζει το Νομο και γινεται η δουλεια του οσο το δυνατον πιο ανεξοδα.

Ας αποφορτιζανε τις ΔΟΥ αλλα να αφηνανε λογιστη να θεωρει τα μισθωτηρια και να κρινει αυτος ποτε απαιτειται ΠΕΑ και ποτε οχι και αναλογως να το θεωρει το μισθωτηριο η να γυρνα τον ιδιωτη πισω για εκδοση ΠΕΑ πριν τη θεωρηση.

Τοτε η συγκριση θα ειχε καποιο νοημα...

Τωρα τι?

Και πολυ ντορο το καναμε...

Αυριο η μεθαυριο θα βγει ανακοινωση παρατασης η αναστολης...

Κινηση χρηματος χρειαζεται.

Απλα πραγματα

Οταν προτρεπεις ολους οσους εχουν κομποδεμα να τα κρατησουν στην ακρη να αυγατισουν και δεν τους παροτρυνεις να επενδυσουν, να αγορασουν, ττε θα φτασεις σε τελμα

Τα ακινητα εχουν πιασει πατο.

1/2 ειναι απουλητα χωρις αγορατσικο ενδιαφερον γιατι αυτος που θελει να αγορασει σκεφτεται αν τον συμφερει.

Χαρατσια, φοροι, τεκμηρια, δημοτικα τελη, αυξηση εξοδων, μειωση ενοικιων.... Τι συμφερει να κανεις?

Απο την αλλη, ειναι που ειναι βαλτωμενη η αγορα, βαζεις και ανεκδιηγητο φορο υπεραξιας στα διαμερισματα

Το σκοτωνει που το σκοτωνει ο ιδιοκτητης, του βαζεις να φορολογηθει για υπεραξια που ΔΕΝ απολαμβανει....

Τι του μενει στο τελος?

Οποτε ειτε αυξανει την τιμη να το παρει στην αξια που ηθελε επι εποχες 2013 ειτε δεν το πουλαει. Στην πρωτη περιπτωση η αυξηση τιμης εχει ως αποτελεσμα τη μειωση του αγοραστικου ενδιαφεροντος (λογικο) και στην αλλη περιπτωση την ακυρωση της πωλησης. Το ιδιο δηλαδη αποτελεσμα και στις 2 περιπτωσεις...

Χρωστας στην εφορια, ζητας ενημεροτητα για να δωσεις ΟΛΗ την αξια του ακινητου στην εφορια αλλα ο εφορος στο αρνειται γτιατι χρωστας παραπανω....

Τα ζηταει ΟΛΑ προεξοφληση... Πως? Πως?

Παει κι αυτη η πωληση....

Οχι απλα δε δινονται κινητρα για επενδυσεις και κινηση χρηματος, ισα ισα δινονται αντικινητρα για πληρη καταστροφη της αγορας με παγωμα χρηματικων συναλλαγων...

Βρε μπας και ολα αυτα αποσκοπουν σε κουρεμα καταθεσεων γι αυτο και δε θελουν να κινηθει το χρημα απο τις τραπεζες? 

Σε νεοτερη συνομιλια που ειχα με συναδελφο στη Θεσσαλονικη, που δραστηριοποιειται με τα του ΤΕΕ ΤΚΜ πολυ και ειχε κατεβει και στις εκλογες, επιβεβαιωθηκε αυτο που ηδη ηξερα

Το μειζον θεμα, κατ αρχας, με τις ηλεκτρονικες θεωρησεις μισθωτηριων και την προαιρετικη καταχωρηση ΠΕΑ εχει θορυβησει πολλους που απλα περιμενουν ως τα μεσα Μαρτιου να οριστικοποιηθουν προεδροι κλπ σε καθε ΤΕΕ και να ασκηθουν οι πιεσεις προς την τροποποιηση της πλατφορμας.

Τοσο απο Θεσσαλονικη οσο και απο κατω, που σε περιπτωση που αλλαξει ο Σπιριτζης, θα ειναι το ΤΕΕ ακομα πιο δραστηριο και πιεστικο.

Μεσα στο Μαρτιο αναμενουμε εξελιξεις επι του θεματος.

Τα του πρωτογενους πλεονασματος τα ακους βερεσε.

Αυτα που σου λεει ο Σαββας (εντελως ρεαλιστικα και παλι) τα ακους ξανα βερεσε

Ε με συγχωρεις συναδελφε αλλα τι θελεις να ακουσεις εσυ για να ΜΗΝ το ακουσεις βερεσε?

Στην τελικη, οσο τα δικα μας λογια στα αυτα σου ακουγονται φρουδες ελπιδες και παραμυθια για παιδακια, αλλο τοσο τα δικα σου λογια στα δικα μας αυτια μας ακουγονται μαυρη απαισιοδοξια...

Στην τελικη δε χρειαζεται τα ΠΑΝΤΑ να στηριζονται σε επιχειρηματα και νουμερα. Ποτε και λιγη αισιοδοξια οτι θα αντιστραφει το κλιμα δεν εβλαψε κανεναν. Τουναντιον....

Και, θα σε παρακαλουσα πολυ να μη μου βαπτισεις τον πεσιμισμο ρεαλισμο.

Μιλα εσυ μαζι του. Και αν δε βγαλεις ακρη απλα κανε επιθεωρηση απο την αρχη... Δεν τρεχει και κατι...

Εγω το πιστευω και δε θρεφω την παραμικρη αυταπατη

Δεν ξερω αν θα ειναι σε 2, σε 3 η σε 5 χρονια, παντως για να καταλαβει ο μεσος πολιτης την περιβοητη αναπτυξη στην τσεπη του και εν γενει στη ζωη του, πρεπει να παρελθει τουλαχιστον μια διετια απο τη στιγμη που αυτο θα φανει στα χαρτια ως πλεονασμα...

Σα χωρα δεν ξερω ποσο πιο κατω μπορουμε να πιασουμε, οπως οταν πιανει πατο η χωρα, πιανουν πατο τα παντα. Τιμες, υπηρεσιες, παροχες κλπ

Μην το βλεπουμε απο τη σκοπια του Μηχανικου, υπαρχουν ενα σωρο αλλες εκφανσεις της ζωης στις οποιες οι τιμες εχουν πιασει επισης πατο.

Μονο οι φοροι και οι παροχες προς το κρατος ανεβαινουν. Ολα τα αλλα πεφτουν

Εχετε την εντυπωση πως ολα θα αρχισουν ξαφνικα να ανεβαινουν με το που θα μπει η χωρα σε φαση ανακαμψης (οποτε ειναι αυτο) εκτος απο τις υπηρεσιες Μηχανικου?

Ολα ανεβοκατεβαινουν ομαλα, μαζι.

Και οι παροχες του Μηχανικου και τα κοστη διαβιωσης και ολα...

Και δεν ειναι καμια αυταπατη αυτο που λεω, Ρεαλισμος απλα...