Inzaghi

Αληθεια, αυτο το 1,90 πως προκυπτει?

Απο τον πινακα 3,5 της σελ.49 το 1.9 αντιστοιχει σε μονωμενα δαπεδα προς ΜΘΧ της κλιματικης ζωνης Β

Ο ανθρωπος ζητησε τοιχο προς κλιμακοστασιο αν δεν απατωμαι, τι σχεση εχει το νουμερο αυτο?

Συναδελφε ειναι στην κριση σου καθαρα και μονο, ελλειψει μελετης θερμομονωσης να καταληξεις αν μονωθηκε το κτηριο περιμετρικα με το κλιμακοστασιο μεσα η περιμετρικα τις ιδιοκτησιες και τους τοιχους προς ΜΘΧ, ωστε να δεις αν οι επιφανειες αυτες προς κλιμακοστασια ειναι μονωμενες η οχι

Προσωπικα παντα αμονωτες τις λαμβανω, εκτος κι αν η ΜΘ (παντα παιρνω τα σχεδια της ΜΘ, οχι τα αρχιτεκτονικα) μου δινει τετοιο περιγραμμα θερμομονωσης που να εχει τους τοιχους προς ΜΘΧ μονωμενους

Οποτε κανε την αναλογια 1,85 για τουβλο και 2,60 για μπετο, με το ποσοστο σκυροδεματος που σου δινει ο καταλληλος πινακας στην αρχη και βγαλε το νουμερο σου, το οποιο θα διαιρεσεις δια δυο για να εισαγεις στο προγραμμα.

Δεν εχεις μονο τουβλο, εχεις και παχος πλακας, εχεις ενδεχομενως δοκαρι, εχεις σεναζ, εχεις μπετα που καλο θα ηταν να μην αγνοησεις στον υπολογισμο του συντελεστη

Σου επτρεπεται να παρεις ποσοστο επιφανειας για σκυροδεματα, οποτε καντο ετσι και καθαρισες

Δευτερα

Χειροκινητα γινονται δεκτες η απορριπτονται οι αιτησεις ανακλησης

Τα ΣΚ κανενας δημοσιουπαλληλος δεν εργαζεται

Αν δε μπορεις, το δηλωνεις ως μεταγενεστερο του 2004

Ποιος θα σου αποδειξει πως εκλεισε μετα το 2011 και με τι τροπο?

Δεν τη μεταφερεις

Κρατας την κατηγορια 3

Ετσι κι αλλιως δε σε υποχρεωνει κανενας να συμπτυξεις

Και δε μπορεις να μεταφερεις σε αναλυτικο μια τετοια παραβαση

Ουτε καν την αποθηκη δεν ξερω αν μπορεις να μεταφερεις με αναλυτικο...

Προβαινω σε διαδικασια μερικης ανασυστασης ως προς την κατοψη του 3ου οροφου οικοδομης κατασκευης 1959

Πληρης απωλεια φακελου πλην των στελεχων αρχικης αδειας και προσθηκης

Εγκρινεται, εν πολλοις, η μερικη ανασυσταση ως προς την κατοψη, βασει εργολαβικου σχεδιου το οποιο δε δινει αυθαιρετες κατασκευες πλην αποθηκης στο δωμα που θα ρυθμιστει ως κατηγορια 3 με 4178/2013

Παρολα ταυτα, αρνειται η Πολεοδομια να μου εγκρινει ανασυσταση τομης για να βεβαιωσω και το εγκεκριμενο υψος (3,15 με παχος πλακας), το οποιο βασει ενδελεχους μελετης ΓΟΚ 55 και αντιστοιχων διαταγραμων ως προς τους τοτε τομεις και τα επιτρεπομενα υψομετρα και αριθμους οροφων βασει πλατους δρομου κλπ φαινεται να ειναι οκ.

Το μονο στοιχειο που εχω ειναι το υψος της αρχικης αδειας ημιυπογειου, ισογειου και 2 οροφων που ειναι 11μ, που μου δινει 3,10-3,15μ υψος οροφου, οσο μετρησα δηλαδη κι εγω.

Βρισκομαι στην προσθηκη ομως, οχι στην αρχικη (αρχικη και προσθηκη εχουν διαφορα 4 μηνων, η οικοδομη κατασκευαστηκε συνολικα, απλως τοτε σπαζανε την οικοδομη σε αρχικη και προσθηκη για φορολογικους σκοπους)

Θα ειχατε καποιον ενδοιασμο για τη χορηγηση βεβαιωσης νομιμοτητος (μετα τακτοποιησης αποθηκης ασφαλως) ελλειψει εγκεκριμενων στοιχειων υψων οροφων (και ολου του φακελου εν γενει) αλλα με την καταλληλη τεκμηριωση στην τεχνικη εκθεση?

Ειμαι της αποψης πως διαμερισματωση εχεις οταν μεταβαλλονται τα ορια της οριζοντιου σου σε σχεση με τις αλλες οριζοντιες του ιδιου οροφου και οχι με τα κοινοχρηστα

Γι αυτο και οταν αλλαζουν τα πρωτα, επερχονται, συνηθως, και αλλαγες στις ΗΜ εγκαταστασεις.

Γενικα αλλοι τα ρυθμιζουν ετσι και αλλοι αλλιως. Αποψη μου ειναι πως τα κοινοχρηστα ρυθμιζονται με ΥΔΚΧ

Γι αυτο και οταν εχουμε οροφοδιαμερισματα με αυξομειωσεις ως προς τον κοινοχρηστο, δεν υπαρχει περιπτωση διαμερισματωσης

Γιατι αυξανει η δομηση της οριζοντιου ιδιοκτησιας σου.

Ο Ιασονας με επιβεβαιωσε για μια ακομα φορα.

Μονο εκανες ενα λαθακι. Αν στα σχεδια της συστασης υπαρχει η αυθαιρεσια, τοτε ρυθμιζεις μεν με ΥΔΚΧ αλλα ανευ συναινεσεων

Ακολουθει χαζη ερωτηση

Επειδη η πολλη επαφη με το ΤΕΕ-ΤΚΜ μαλλον κανει κακο σε οσα ξερουμε τοσον καιρο, θα ηθελα να επιβεβαιωσω το παρακατω :

Σε περιπτωση που διαμερισμα εχει φαει τμημα απο το διπλα διαμερισμα, μιλαμε για καθαρη περιπτωση διαμερισματωσης

Σε περιπτωση που διαμερισμα εχει φαει τμημα κοινοχρηστου (πλατυσκαλα, κλιμακοστασια, διαδρομο κλπ) μιλαμε για ΥΔΚΧ με πλειοψηφια συναινεσεων των ιδιοκτητων βασει χιλιοστων εκαστου.

Διαφωνουμε πουθενα?

Οσες φορες κατεληφθη κοινοχρηστος, μετα τη ληψη συναινεσεων το ρυθμισα με αυτον τον τροπο. Σημερα μου ειπανε πως και αυτο ειναι διαμερισματωση, επειδη αλλαζουν τα ορια της ιδιοκτησιας μου, εντος περιγραμματος της κατοψης.

Τοσον καιρο δε μιλαμε για ΥΔΚΧ οταν εχουμε καταληψη κοινοχρηστου?

Κανω καπου λαθος?

Ναι, οκ

Το θεμα μου ηταν οτι δε γνωριζα πως το υπογειο μετρα στην καλυψη.

Και μονο που υφισταται εντος εδαφους, θεωρησα πως δεν καταλαμβανει επιφανεια γης για να θεωρηθει καλυψη.

Αντιστοιχα αρνητικη ηταν και η απαντηση σε αντιστοιχη ερωτηση απο το ΤΕΕ

Πλεον γνωριζω, παρα το οτι ειναι περαιωμενη η δηλωση, θα αιτηθω να ανοιξει για να διορθωσω τα φυλλα καταχωρησης, χωρις να μεταβαλω μετρικα στοιχεια.

Ευκαιρια να συμπτυξω αναλυτικο με κατηγορια 3 (γαιτι ειχα ενα κι ενα) και να δωσω παλαιοτητα λογω αυθαιρετης κατασκευης αρρηκτα συνδεδεμενης με το ΦΟ, που θα μου βγαλει και προστιμο μικροτερο απο το ηδη καταβληθεν για να τελειωσω

Ελπιζω να μην αντιμετωπισω κανενα προβλημα με το συμβολαιο μεταβιβασης που ολοκληρωθηκε προ ενος μηνος (δεν αλλαζουν μετρα, ουτε ηλεκτρονικα κλειδια) και να διορθωσω.

Κοιτα να δεις τι μαθαινει κανεις επειτα απο 2 χρονια ενασχολησης με αυθαιρετα... Και που σαι ακομα...

Ναι και εγω ερωτω....

Η εγκυκλιος 4 μιλαει για ο,τι εξεχει του περιγραμματος και βαζει στο παιχνιδι και το υπογειο.

Προ εγκυκλιου 4 εγινε η ρυθμιση αυτη που αναφερομαι.

Εγω μεχρι τωρα ηξερα αυτο που ειπε και ο kan σε PM, οτι το υπογειο εχει την καλυψη της ανωδομης αλλα δε συμμετεχει σε αυτην

Οποτε μπορει να βγηκε αυθαιρετα στην πρασια ολοκληρη πλευρα, συμπεριλαμβανομενου και του κλιμακοστασιου, ομως εγω ρυθμιζω τα αυθαιρετα του διαμερισματος μου και με αφηνει ανεγκιχτο το κοινοχρηστο κλιμακοστασιο και οι αυθαιρεσιες επ αυτου

Το παρακολουθημα μου, τωρα, ειναι στο υπογειο το οποιο ειναι μεσα στο περιγραμμα της ανωδομης, δεν εξεχει αυτου, εξεχει του νομιμου περιγραμματος της οικοδομης, οπως και ολη η ανωδομη.

ΥΚ στην ανωδομη στο σημειο του κλιμακοστασιου δε ρυθμισα γιατι δε με αφορουσε

Το παρακολουθημα μου ειναι στο σημειο του κλιμακοστασιου, ομως ειναι κατω του εδαφους και δια τον λογο αυτον δε ρυθμισα με ΥΚ.

Αν ηταν ανωδομη θα εβαζα ΥΚ αλλα στην ανωδομη ειμαστε σε κοινοχρηστο και δεν ασχοληθηκα.

Οπως και να χει, δε βλεπω που μπορει να εσφαλα... :/

Σωστα, δικιο εχεις, θελει μελετη ο 4067

Ερωτηση

Σε περιπτωση που ολοκληρωθηκε δηλωση προ διμηνου και περαιωθηκε για τη μεταβιβαση του ακινητου με την αντιστοιχη βεβαιωση τακτοποιημενων χωρων, μπορω να ζητησω να ανοιξει εκ νεου, προσθετοντας ΥΚ στο εν λογω τμημα και επικαιροποιωντας τα δεδομενα ελεω εγκυκλιου 4 (παλαιοτητα λογω ΦΟ, συμπτυξη αναλυτικου με κατηγορια 3) κλπ και να περαιωσω εκ νεου?

Υπαρχει καπου προβλημα? τετραγωνικα δε μεταβαλλονται, ουτε θα δηλωθει νεα παραβαση. Ουτε καν θα πληρωθει νεο ποσον, ισα ισα που πλεον θα βγει και μικροτερο απο το καταβληθεν

Βαζεις το ερκερ κατηγορια 3 και ελεγχεις την αυξηση που μονον αυτο προκαλει στο συνολικο εμβαδον του διαμερισματος.

Δε σε απασχολουν οι αλλες παραβασεις

Την προεξοχη δηλωσε την κατηγορια 1 αλλα σε συμφερει? De facto 500αρικο θα σου βγαλει ενω αν τη δηλωσεις κατηγορια 4 με αναλυτικο υπολογισμο προστιμου και την αντιστοιχη παλαιοτητα, πιο λιγο θα σου δωσει

Μα αφου εινια υπογειο, δεν εχει προβολη επι του εδαφους.

Ποιος ο λογος να μετρησει στην καλυψη?

Ερωτηση : Σε αδεια που το υπογειο κατασκευαζεται με μεγαλυτερο περιγραμμα απο την ανωδομη, πχ για χρηση παρκινγκ, η καλυψη της κατασκευης που αναγραφεται και στο στελεχος ειναι η καλυψη του υπογειου η της ανωδομης?

Γιατι αν ειναι του υπογειου, τοτε ενας κλειστος εξωστης, ενδεχομενως, δε θα πρεπει να εχει ΥΚ, εφοσον βρισκεται πανω απο τμημα υπογειου...

Σε περιπτωση επεκτασης υπογειου εκτος του νομιμου περιγραμματος, αλλα εντος εδαφους παντα, υπαρχει υπερβαση καλυψης?

Επι της ουσιας δεν καταλαμβανει επιφανεια εδαφους, καθοτι βρισκεται κατω απο αυτο...

Πως προκυπτει αυτο? Απο που? Σε ποιο σημειο της 4ης εγκυκλιου αναφερεται κατι τετοιο που σε οδηγησε σε αυτο το συμπερασμα?

Διαβασα στο post του avgoust πιο πανω σχετικα με τον επιμερισμο της καλυψης....

Διαμερισμα 100 τ.μ. εχει 100 τ.μ. προβολη στο εδαφος, αρα εχει 100 τ.μ. καλυψη και η υπερβαση καλυψης ειναι επ αυτου....

Ετσι το κανετε κι εσεις?

Γιατι εγω προσωπικα επιμεριζω την συνολικη επιτρεπομενη καλυψη του οικοπεδου στα χιλιοστα του διαμερισματος να βρω τα τ.μ. που του αναλογουν στη συνολικη καλυψη...

Ενταξει, ξερω, δεν εχει λογικη καμια ο επιμερισμος της καλυψης...

Υπερβαση δομησης θα το βαλεις, δεν το συζηταμε...

Συσταση ΟΙ εχει γινει?

Γιατι μιλας για μια ιδιοκτησια

Αν δεν εχει γινει συσταση, δεν υπαρχει αυθαιρεσια, προκειται για εσωτερικες διαρρυθμισεις

Αν εχει γινει συσταση ΟΙ, τοτε εχεις διαμερισματωση στο ενα επιπεδο και μια λοιπη παραβαση θα εβαζα τη δημιουργια μεζονετας πανω κατω...

Διαμερισματωση δεν ειναι, βαλε με αναλυτικη τη διανοιξη οπης

Η βαλτο ως μια λοιπη παραβαση κτηριοδομικου.

Κοιταξε...

Εν Θεσσαλονικη, παλαιωθεν, οι συστασεις οριζοντιου ιδιοκτησιας γινοντουσαν τμηματικα, με καθε πωληση διαμερισματος, ξεχωριστα

Δε γινοταν μια συσταση για ολα τα διαμερισματα

Καθε 1η πωληση εγγραφοταν και ως συσταση οριζοντιου ιδιοκτησιας

Ολως περιεργως, ουτε σχεδια υπαρχουν ουτε και πινακας χιλιοστων

Δεδομενο βασει αυτων πως δεν υπαρχουν υπογραφες κανενος

Οποτε, εχω στα χερια μου μια συσταση ΟΙ, με ποσοστα και εμβαδα διαμερισματος ιδια με τα των ανωτερω οροφων (τυπικος οροφος γαρ, ασχετα αν στα πολεοδομικα σχεδια ειμαι ισογειο και καταλαμβανω διαδρομο, ο εργολαβος με το τρικ αυτο εβγαλε εναν οροφο παραπανω), χωρις σχεδια (ενα μονο που περιλαμβανεται στο 1ο συμβολαιο πωλησης και συστασης ΟΙ του διαμερισματος μου ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΠΡΟΣΑΡΤΑΤΑΙ, ουτε εχει υπογραφες πανω)

Τι κανουμε?

Houston we have a problem here....

Ζητω εκ των προτερων συγνωμη απο τους διαχειριστες στην περιπτωση κατα την οποια ανοιγω ενα θεμα το οποιο δυναται να συγχωνευτει με αλλα, ομως δε βρηκα πουθενα κατι σχετικο και ειπα να κανω τη σχετικη αναφορα μου εδω ωστε και μεταγενεστερες αποριες για αυθαιρετες κατασκευες σε κοινοχρηστο χωρο να ερωτωνται εδω

Και αναλυω το θεμα μου

Οικοδομη του 1960 κατασκευαζεται τμηματικα, αποτελειται πολεοδομικα απο ημιυπογειο αποθηκη, ανωγειο με την εισοδο της οικοδομης και οροφους

Εν αντιθεσει, ανυψωνεται τοημιυπογειο στη σταθμη του ισογειου και 2-3 σκαλια πιο κατω, τοποθετειται η εισοδος ενα επιπεδο πιο κατω απο οτι μελετηθηκε να ειναι, στο κατωτερο επιπεδο, το οποιο αυθαιρετα απο αποθηκευτικο χωρο μετατρεπεται σε διαμερισματα και ετσι κερδιζεται ενας τυπικος οροφος ακομα.

Η περιπτωση μου αφορα διαμερισμα που στα εγκεκριμενα πολεοδομικα ειναι στο ισογειο-ανωγειο ενω στην πραγματικοτητα ειναι στον 1ο τυπικο οροφο.

βασει σχεδιων, λοιπον, εχει καταληφθει ενα σημαντικο τμημα του διαδρομου της εισοδου της οικοδομης και των χωρων που θα επρεπε να υφιστανται ρολογια ΔΕΗ και ΕΥΑΘ

Συσταση οριζοντιου υπαρχει εννοειται, απο το 1973

Στην πραξη, λοιπον, αυτοι οι χωροι τους οποιους καταλαμβανω βασει πολεοδομικων σχεδιων εχουν μεταφερθει ενα επιπεδο κατω, στο ημιυπογειο το οποιο σηκωθηκε στο επιπεδο του φυσικου εδαφους, στο οποιο τοποθετηθηκε η εισοδος και οι λοιποι κοινοχρηστοι εν προκειμενω

Συμβολαιογραφικα, μπορει, μεν, να υπαρχει συσταση ΟΙ μετεγγεγραμμενη κανονικα απο το 1973 ακομα, ομως δεν υπαρχει κανενα σχεδιο, ουτε συστασης, ουτε εργολαβικο, που να κανει αναφορα καποιο συμβολαιο και να δειχνει τις ΟΙ που μετεγγραφονται...

Εγω καλουμαι να τακτοποιησω τις αυθαιρεσιες του εν λογω διαμερισματος, που ειναι μονο εντος εγκεκριμενου ογκου. Δεδομενα προ 1975 βασει συμβολαιου που υπαρχει. Δεδομενα Κατηγορια 1

Το θεμα μου ειναι αλλο... προχωραω λαμβανοντας συναινεσεις (εξαιρετικα δυσκολο λογω μεγαλου αριθμου ιδιοκτητων και δη αλλοδαπων) η τακτοποιω ανευ συναινεσεων λογω υπαρξης συστασεως ΟΙ που μου δινει κυριοτητα στο χωρο του οποιου τις πολεοδομικες παραβασεις τακτοποιω?

Αποψεις?

Να πω την αποψη μου επι του θεματος, μιας και το εχω ψαξει αρκετα και εχω συνομιλησει με την ΕΥΕΠΕΝ προφορικα γι αυτο.

Γενικα, οταν υφισταται μελετη θερμομονωσης κατατεθειμενη στην Πολεοδομια κατα την εκδοση της ΟΑ καλο θα ητανε να την ακολουθουμε.

Ειναι πολυ δυσκολο να την αμφισβητησουμε με στοιχεια και σιγουρα το χτυπημα του δομικου στοιχειου και ο ηχος που αυτο θα παραγει δεν ειναι αποδεικτικο στοιχειο

Ουτε το παχος ειναι αποδεικτικο στοιχειο.

Μελεταται 9αρα γλωσσα εκατερωθων με 5αρι φελιζολ μεσα και 2 ποντοι σοβας εκατερωθεν, συνολο 27εκατοστα

Πας εσυ και μετρας 21 εκατοστα. Σου λεει κανενας πως δε μπηκε 9αρα γλωσσα?

Σου λεει κανενας πως δε μπηκε θερμομπλοκ 15αρι?

Κανεις δε μπορει να στο πει.

Γενικα αν δεν εχεις διαμπερη τρυπα (πχ απο κλιματιστικο η απο εξαερισμο απορροφητηρα) δε μπορεις να ισχυριστεις ανεπαρκη θερμομονωση η αμονωτη κατασκευη

Ισως μοναχα εφοσον το παχος του τοιχου ειναι ιδιο και στα σημεια της δοκου (πχ δηλαδη 24εκ και δεν κανει δοντι) να σε κανει (αν εισαι σιγουρος οτι η δοκος κατασκευαστηκε 20αρα και οχι 15αρα ας πουμε) οτι ειναι αμονωτο

Ομως εχεις κοινο συντελεστη για μπετα, δοκους και τοιχεια. Εχω δει πολλες φορες αμονωτες δοκους και μονωμενα μεγαλα τοιχεια.

Λαμβανεις αμονωτα σκυροδεματα ετσι? Αδικεις τα ενδεχομενως μονωμενα τμηματα

Γενικα η αποψη μου ειναι να ακολουθησεις την κατατεθειμενη μελετη θερμομονωσης και να μην την αμφισβητησεις οπου δε μπορεις να δεις μεσα στο δομικο στοιχειο τι συμβαινει.

Για τη δικη σου την ασφαλεια πιο πολυ. Στην τελικη βγαλε ενα ΠΕΑ οπως θα εισαι 100% σιγουρος εσυ σα Μηχανικος και τις υποψιες σου ανεφερε τες προφορικα στον πελατη κατα την παραδοση.

Εγω αυτο κανω.

Κατσε, προς που εγινε η επεκταση κατα 60 εκατοστα?

Και προς που εγινε η απομειωση?

Γιατι αν εγινε προς ετερη ιδιοκτησια και το ενα και το αλλο, πας με διαμερισματωση

Αν εγινε προς τα εξω η επεκταση και προς ιδιοκτησια η απομειωση, πας με διαμερισματωση και ΥΔ

Αν εγινε προς τα μεσα η απομειωση, προς οφελος εξωστη φερ ειπειν και η επεκταση εξω, τοτε παλι μοναχα ΥΔ

γενικα δε βοηθας και πολυ με την περιγραφη σου

Ισως αν εβαζες ενα σκαριφηματακι, να μας βοηθουσες να σε βοηθησουμε

Βαζεις οσα ΦΚ θελεις για να εχεις την καλυτερη δυνατη εποπτεια της δηλωσης σου

Εγω ξεχωριστα ΦΚ για κατηγορια 3 (εννοειται, δε γινεται αλλιως) και ξεχωριστα για αναλυτικο βαζω

Οι υπερβασεις ομαδοποιημενες παντα

Εγω, το ξαναλεω, εφοσον βρισκομαι σε προ ΓΟΚ 85 εποχη, δεν κοιταζω ποσοστο, απλα τακτοποιω με κατηγορια 3.

Μου δινει το απολυτο δικαιωμα η εγκυκλιος 3

Περιπτωσεις ανυπαρκτων εξωστων στην ΟΑ που εμφανιστηκαν ξαφνικα στην κατασκευη ανωθεν κοινοχρηστου, δεν τους αγγιζω καν

Αν υπερβαινουν το 10% μετα ΓΟΚ 85, επισης δεν τους αγγιζω

Γενικα ο ΓΟΚ 85 ειναι μεταβατικο σημειο

Ο συναδελφος alej απομονωνει ενα Post μου και σχολιαζει κανω σε αυτο κατι που ουδεμια σχεση ειχε με αυτα που λεγαμε τοτε

Συναδελφε δεν ξερω αν παρακολουθησες την τοτε κουβεντα μας, οπως αναφερομασταν σε ατομα που δε σου δινουν τα συμφωνηθεντα, σου πετανε οσα χρηματα γουσταρουν και απαιτουν να παρουν και τη δουλεια σου, ετσι, επειδη εχουν τα φραγκα και νομιζουν πως ειναι ευεργετες σου που σε ταιζουν και δε λιμοκτονεις.

Οχι, εκει πρωτα αυτοι δε σεβονται τη δικη μου αξιοπρεπεια και οποιος δε με σεβεται, δεν τον σεβομαι.

Με εχουν μαθει οι γονεις μου να σεβομαι, συναδελφε, αυτους που σεβονται εμενα, τον κοπο μου και το πτυχιο μου

Ο,τι δωσεις θα λαβεις σε αυτη τη ζωη...

Ερχεται ο καθενας εδω μεσα, δεν παρακολουθει συζητησεις, δε συμμετεχει στο φορουμ, δεν κανει το στοιχειωδη κοπο να κανει μια αναζητηση βρε αδερφε, μηπως τον καλυψει καποια αναρτηση στο ερωτημα του, αλλος ανοιγει νεο τοπικ για να ρωτησει το μακρυ του και το κοντο του ενω απο πανω υπαρχει ιδιο με 100 σελιδες αναρτησεων, αλλος απλα ρωταει το χιλιοειπωμενο, χωρις να αναζητησει τιποτα και νευριαζει κιολας αν δεν του απαντησουμε, λες και ειμαστε και υποχρεωμενοι στην τελικη, ενω αυτος δεν εχει τη στοιχειωδη ευγενεια να κανει το ελαχιστο...

Ε νησαφι πια....