Inzaghi

Πανο δεν πριμοδοτειται μοναχα το ΦΑ αλλα και το πετρελαιο σε ατομικα λεβητακια ετσι Απλα ως επι το πλειστον ολοι βαζουν ατομικα λεβητακια ΦΑ... Οσο διαφορετικη αποψη και να εχουμε, ο κανονισμος ειναι ενας και μετα και τη διευκρινιση απο μηχανικο της ΕΥΕΠΕΝ δε χωρα αμφισβητησης @slalom Το θεμα ομως σε αυτην την περιπτωση ειναι πως εξισωνουμε το ανυπαρκτο δικτυο διανομης των Α/Θ με το υπαρκτο αλλα κατα παραδοχη ανυπαρκτο δικτυο διανομης ενος λεβητα που μοιραζει νερο στα σωματα Δεν ειναι το ιδιο, ασχετως αν το θεωρουμε κατα παραδοχη το ιδιο...

Ετσι λεω εγω τουλαχιστον. Τωρα μπορει σε λιγο καιρο να αλλαξουν τα δεδομενα και να βγει νεα διευκρινιστικη... Ετσι κι αλλιως απο τις αρχες 2015 θα αλλαξει τελειως ο κανονισμος και οσα ξεραμε. Εναρμονιση με τις ευρωπαικες οδηγιες μετα σε λεει... Παω να ξεδιπλωσω το πλουσιο μπασκετικο μου ταλεντο μετα απο μια κουραστικη ημερα

Γ ειναι αυτο που περιγραφεις Β ειναι αν υπαρχουν θερμοστατες ανα δωματιο Δεν τη ρωτησα για διευκρινιση αλλα ειναι προφανες. Κακη διατυπωση του εκπαιδευτικου υλικου. Αν διαβασεις ολο το σκεπτικο της κατηγοριας Β, θελει αυτονομια ανα χωρο, ανεξαρτητως αν προκειται για τοπικο η κεντρικο συστημα θερμανσης

Για να πας απο Γ σε Β προφανως θελει θερμοστατη σε καθε χωρο, ακομα και στο μπανιο Οποτε ετσι κι αλλιως σου γινεται φινιστρινι.... Ολα αυτα ειναι πολυ καλες και τεκμηριωμενες τοποθετησεις στο γιατι θεταμε τοσον καιρο αυτοματισμους Δ αντι για Γ Προσωπικα δε θεωρουσα ελλειψη δικτυου διανομης αλλα ελλειψη απωλειων, διοτι λογω του οτι αυτο βρισκοταν εντος θερμαινομενου ογκου, αποδιδοντουσαν ως θερμοτητα και αρα δεν υπολογιζοντουσαν ως απωλειες πραγματικα Γι αυτο και πολλοι συναδελφοι που εβλεπαν μεγαλο μηκος να τρεχει εξωτερικα, θεωρουσαν απωλειες. Προφανως αναγνωριζεται το δικτυο διανομης αλλα ο χωρος στον οποιον αυτο τρεχει ειναι και ο λογος να θεωρησουμε απωλειες η οχι. Απο τα λιγα μηχανολογικα που ειμαι σε θεση πλεον να γνωριζω, η αντισταθμιση ετσι κι αλλιως βοηθαει ενα ατομικο συστημα θερμανσης, προσαρμοζοντας το ΥΠΑΡΧΟΝ δικτυο διανομης στα φορτια. Αν ο λογος για τον οποιο θεωρουμε ανυπαρκτο δικτυο διανομης σε τοπικο συστημα ειναι το μικρο του μηκος, τοτε γιατι να υπολογιζουμε απωλειες δικτυου σε κεντρικο συστημα στο ισογειο φερ ειπειν, που δινει απευθειας στο συλλεκτη ισογειου διαμερισματος? Και παλι το δικτυο διανομης μεχρι το συλλεκτη ελαχιστο ειναι. Δε σε απασχολει το μηκος του κεντρικου σωληνα ως επανω, μιας και βρισκεσαι στο επιπεδο του λεβητοστασιου Η διαφορετικα, για ποιο λογο να θεωρησουμε ελλειψη δικτυου διανομης σε τοπικο συστημα θερμανσης που καλυπτει ενα διαμερισμα μονο αλλα ο λεβητας ειναι εγκατεστημενος στην ταρατσα, 2 οροφους πανω? Δεν τρεχει εξωτερικη σωληνωση 6μ μεχρι να μπει στο διαμερισμα? Ορισμενες φορες παιζει το εξωτερικο, εκτεθειμενο στον αερα, δικτυο διανομης ενος επιτοιχου λεβητα ΦΑ να ειναι πολυ μεγαλυτερο απο αυτο το νουμερο. Κι ομως εκει παιρνουμε μηδενικες απωλειες ενω στα κεντρικα, ανεξαρτητως μηκους παιρνουμε κανονικα απωλειες. Τουλαχιστον υπαρχει πληρεστατη τεκμηριωση της καθε ενεργειας, η οποια και εν προκειμενω δεν ηταν μονο δικη μου πρωτοβουλια αλλα και πολλων ακομα συναδελφων... Και κατι τελευταιο. Η ΤΟΤΕΕ 1 στον πινακα των αυτοματισμων δεν αποσαφηνιζει αν αναφερεται σε κεντρικο η τοπικο συστημα θερμανσης. Οποτε και ολοι μας μεχρι να βγει το εκπαιδευτικο υλικο ακολουθουσαμε εκεινη την πεπατημενη Προσωρινος ενεργειακος επιθεωρητης που δεν παρακολουθησε σεμιναρια και δεν το πηρε στα χερια του, απο που θα μπορουσε να μαθει αυτη τη διευκρινιση η οποια δεν κυκλοφορησε παρα μονο σε οποιους πληρωσαν σεμιναρια για μονιμοποιηση? Πως μπορεις να αποδωσεις ευθυνες ελλιπους εφαρμογης του κανονισμου σε τετοιον ανθρωπο?

Φερεται η ΕΥΕΠΕΝ μεσω της συγκεκριμενης κυριας να βρισκεται διπλα σε καθε Μηχανικο που κανει σωστα και τεκμηριωμενα τη δουλεια του Σε παρα πολλα ηταν συμφωνη με εμενα και αντιθετη με την οδηγια αλλα δυστυχως αυτην εχουμε, αυτην εφαρμοζουμε ειτε συμφωνουμε ειτε οχι. Επισης μου ανεφερε πως πολυ σημαντικο ρολο στην εικονα του καθε επιθεωρητη παιζει και η συνεχεια των "λαθων" η η επιδιορθωση αυτων. Δηλαδη αν ενα λαθος εχει πραγματιποιηθει Χ φορες κι επειτα παρουσιαζεται διορθωμενο και σωστο, δεν υπαρχει λογος τιμωριας. Λογικη βελτιωση. Εξελισσομαστε και μαθαινουμε. Οπως και να εχει, το βασικο θεμα στα λαθη μας ειναι να μην προκαλουν σημαντικες διαφοροποιησεις στην κατηγορια του ακινητου (2-3 πανω πχ) και στις καταναλωσεις αυτου. Αν φτασουμε να ασχολουμαστε με το γιατι εβαλες αυτοματισμους Γ αντι για Δ και γιατι το ινβερτερ κλιματιστικο δεν το εβαλες Β, τοτε θα εχουμε κανει τεραστια βηματα ως κλαδος, μου ειπε και λιγο πολυ το επιασα το νοημα... Το θεμα ειναι πως εμεις, καθοτι εμπειροι αν μη τι αλλο στον τομεα, ασχολουμαστε με το παραμικρο του οποιου η τροποποιηση θα προκαλεσει μικρη μεταβολη στο ακινητο, ενω στην πραγματικοτητα τα σοβαρα λαθη ειναι πολυ πιο χοντρα απο αυτο...

Δεν εχω λογο να την αμφισβητησω την τοποθετηση της, Τη σεβομαι τη συγκεκριμενη κυρια Μου αφιερωσε σχεδον μια ωρα στο τηλεφωνο. Ειχα θεμα οχι τοσο στην ορθη εφαρμογη απο εδω και εφεξης αλλα και στο τι μελλει γεννεσται με τα πιστοποιητικα, οχι μονο απο μενα αλλα και απο ολους τους συναδελφους που το εφαρμοζαν ετσι τοσον καιρο, στα οποια ετεθη κατηγορια Δ αντι για Γ σε τοπικα συστηματα. Αδικειται το κτηριο αλλα σε ενα ποσοστο 7-9% αυξησης συνολικης καταναλωσης, βασει καποιων δοκιμων που εκανα σε καποια Η Κα Πετρολιαγκη ανεφερε πως το ποσοστο αυτο ειναι ενα τιποτα, ενα πταισμα. Μπορει να αλλαξει η κατηγορια αν ειμαστε στο μεταιχμιο (πχ απο Ε σε Δ η απο Η σε Ζ) αλλα δεν ειναι λογος ανακλησης Οπως και να χει, ειναι κατι που διευκρινιστηκε στο εκπαιδευτικο υλικο, μιας και η ΤΟΤΕΕ το αφηνε ασαφες ως προς την εφαρμογη σε κεντρικα η και σε τοπικα συστηματα Μου ειπε επισης πως οι προσωρινοι ενεργειακοι επιθεωρητες που ανανεωθηκαν ως τις 30.11.2013 ειναι επι ξυλου κρεμαμενοι, τοσο αυτοι οσο και τα ΠΕΑ τους και αναμενουμε νομοθετικη ρυθμισω ως προς την ενδεχομενη παραταση των αδειων τους...

Γιατι εχω κτηρια μετα το 1980. μονωμενα στη Γ κλιματικη ζωνη κατα ΚΘΚ

Λοιπον, να σας μεταφερω την επισημη τοποθετηση της ΕΥΕΠΕΝ δια στοματος Κας Μαργαρίτας Πετρολιαγκη Ημουν στο τηλεφωνο για πανω απο 50 λεπτα, συνομιλωντας για διαφιρα ζητηματα και ως προσωπικη εκτιμηση ειναι οτι η συγκεκριμενη υπαλληλος ειναι εξαιρετικη Διαχωριζουμε τα συστηματα θερμανσης σε κεντρικα και τοπικα Τα τοπικα a priori θεωρουμε πως ΔΕΝ εχουν δικτυο διανομης. Και λογω αυτου, ΔΕΝ απαιτειται προσαρμογη του δικτυου διανομης στα θερμικα φορτια Τα κεντρικα συστηματα απαιτουν αυτοματισμους για να ανεβουν απο την κατηγορια Δ σε ανωτερη Τα τοπικα ξεκιναν απο τη Γ και ανεβαινουν αναλογως εγκαταστασεων Η προκυπτουσα διαφορα αναμεσα σε κατηγορια αυτοματισμων Γ και Δ σε περιπτωση που ολα τα λοιπα παραμενουν τα ιδια ειναι της ταξεως του 6-10% σε καταναλωση, ποσοστο αμελητεο. Δεν αξιζει, επ ουδενι να προβουμε σε ανακληση αυτων Της εξηγησα πως τοσο εγω οσο και πολλοι αλλοι συναδελφοι ειχαμε συγκεκριμενη θεωρηση για την κατηγορια αυτοματισμου ενος ατομικου λεβητα ΦΑ η πετρελαιου και ως εκ τουτου αν δε βλεπαμε καποια αντισταθμιση η κυκλοφορητη Inverter δεν το ανεβαζαμε κατηγορια Συνεστησε να ακολουθηθει αυτη η γραμμη from now on ενω εν κατακλειδει μου ανεφερε πως μεχρι να φτασουμε να ασχολοηθουμε σοβαρα με το γιατι βαζουμε κατηγορια αυτοματισμου Δ αντι για Γ, εχουμε παρα πολυ δρομο μπροστα μας, μιας και τα προβληματα στα ΠΕΑ ειναι απειρως πιο σημαντικα απο κατι τετοιο, θεωρωντας το πταισμα, χωρις βεβαιως να σημαινει πως δεν πρεπει να συνεχισουμε να καταχωρουμε σωστα στοιχεια για την εκδοση ενος ΠΕΑ Εντος της προσεχους εβδομαδος τα συνταξει την απαντηση στο mail μου εγγραφως και την ενημερωσα πως θα την ανεβασω στην κοινοτητα, οποτε και θα την προσεξει ιδιαιτερως

Σε περιπτωσεις κεντρικης θερμανσης αυτο ειναι απαιτουμενο 100% για να πιασουμε Γ Σε περιπτωσεις ατομικων συστηματων θερμανσης υπαρχει μια λογικη που λεει πως απο τη στιγμη που θεωρουμε αμελητεο δικτυο διανομης με μηδενικες απωλειες, τοτε δεν απαιτειται καποια προσαρμογη του στα φορτια γιατι επι της ουσιας ειναι ανυπαρκτο. Προσωπικη μου αποψη ειναι πως θεωρω μηδενικες απωλειες δικτυου διανομης σε ατομικους λεβητες ΦΑ και πετρελαιου επειδη αυτο τρεχει εντος της ιδιοκτησιας (εκτος περιπτωσεων που ειναι εγκατεστημενα σε ταρατσες, υπογεια κλπ) οποτε και οι οποιες απωλειες αποδιδονται ως θερμοτητα εντος της ιδιοκτησιας. Αλλα δικτυο διανομης υπαρχει. Οποτε και θεωρω πως απαιτειται προσαρμογη αυτου στα φορτια ωστε να πιασουμε κατηγορια Γ Αν καποιος εχει αντιθετη αποψη να την ακουσω

Ναι αυτο δεν το γνωριζα ειναι η αληθεια. Θα περιμενω απαντησεις απο ΕΥΕΠΕΝ Θα εκτιμουσα αν και αλλοι συναδελφοι ανεφεραν τον τροπο με τον οποιο αντιμετωπιζουν τις περιπτωσεις ατομικων μοναδων καλημερα!

Επειδη βγαζει τις μεγαλυτερες καταναλωσεις ΜΠΟΡΕΙΣ να θεωρησεις αυτοματισμους μονο αυτους της θερμανσης και να αγνοησεις την κατηγορια της ψυξης Δε θα σου πει κανενας τιποτα αν το τεκμηριωσεις Δεν ειναι ο κανονας ομως οπως και να χει... Προσωπικα αν δεν εχω αυτοματισμους τοσο σε ψυξη οσο και σε θερμανση ιδιας κατηγοριας, θετω το δυσμενεστερο για ολο το κτηριο... Ετσι κι αλλιως και οι πινακες των κατηγορειων αυτοματισμων αναφερουν πως αν δεν πληρειται μια προυποθεση, πηγαινουμε στην αμεσως χαμηλοτερη για ολο το κτηριο... Ε, αν θεωρησω πως δεν πληρουνται οι προυποθεσεις ενταξης στην κατηγορια αυτοματισμων Γ για ψυξη, βαζω ΟΛΟ το κτηριο Δ... Δε βλεπω καπου να παρανομω... Θα κανω και μια σχετικη ερωτηση στο ΥΠΕΚΑ γραπτως αυριο και αν τυχει να με απαντησουν θα την ποσταρω Οπως και να χει, ειδικα στη Β. Ελλαδα που τα λεβητακια ΦΑ χρησιμοποιουνται σωρηδον και λογω των υψηλων βοηθητικων συστηματων κατατασσουν ακινητο αμονωτο ως κατηγορια Δ, αν πιασω και αυτοματισμους Γ, τοτε ενδεχεται να δω και Γ σε ανομωτο διαμερισμα δεκαετιας 1970 Αυτο κι αν ειναι εξωπραγματικο. Γενικα ειμαι περισσοτερο της αποψης της οσο το δυνατον υποβαθμισης του διαμερισματος, κινουμενοι μεσα στα πλαισια του κανονισμου, διοτι ως καταταξη και οχι ως καταναλωσεις, μπορει πολυ ευκολα να λαβει μη αντικειμενικα "δωρα" απο το πουθενα... Αποψη μου παντα

Και να αναφερω κατι συμπληρωματικο. Για να υπαχθούμε στην κατηγορία αυτοματισμών Γ, ακομα κι αν θεωρησουμε πως τα ατομικα συστηματα θερμανσης με λεβητακια ΦΑ ειναι απο μονα τους κατηγορια Γ, θα πρεπει να εχουμε εγκατεστημενο συστημα ψυξης που να καλυπτει το χωρο τουλαχιστον στο 50% αυτου Δηλαδη αν η θερμανση μας ειναι Γ και η ψυξη μας ειναι Δ η μερικως Γ και μερικως Δ (το ΚΑ παει Δ παντα), τοτε παμε στο δυσμενεστερο, κατα την αποψη μου. Δεν πηγαινω στο επικρατεστερο εγω. Οποτε ΠΡΕΠΕΙ να υπαρχει εγκατεστημενο συστημα θερμανσης που να καλυπτει το 100% του εμβαδου και συστημα ψυξης καλυπτοντας το 50% για να θεωρησουμε πως μεταπηδαμε κατηγορια Γ Κανω καπου λαθος?

Παντως μεχρι στιγμης τα τοπικα συστηματα (λεβητες) αν δε διαθετουν αντισταθμιση τα βαζω Γ Τωρα αν καλυπτει ενα τερματικο καθ χωρο, τα θετω Β Αυτο που αναφερεις Ηλια δεν εχει υποπεσει στην αντιληψη μου Σε ποια σελιδα (και ποιο τομο) της υλης αναφερονται? Υ.Γ. ΟΚ το βρηκα. Αλλα διαφωνω με τη θεωρηση αυτη. Ειδικα με την κατηγορια Β στα τοπικα με θερμοστατικες. Αν δεν καλυπτεται ολος ο χωρος με τερματικο σε καθε αυτονομο χωρο δεν ειναι Β, ασε τι λενε Για τους αυτοματισμους Γ στα τοπικα, οκ, λογω ελαχιστου δικτυου διανομης να το δεχθω. Αλλα και παλι, κατ εμε οι ΤΟΤΕΕ θεωρω πως εχουν μεγαλυτερη βαρυτητα απο το εκπαιδευτικο υλικο, μιας και αυτες επι της ουσιας ειναι ο κανονισμος μας, ενω το εκπαιδευτικο υλικο ειναι μια ερμηνεια αυτων... Σκεψου, διαμερισματα αμονωτα με λεβητα ΦΑ μου βγαινουν Δ, καμια φορα προς Γ κιολας... Αν ανεβασω αυτοματισμους θα μου βγει σπιτι του 1970 κατηγορια Γ? Καθολου ρεαλιστικο...

Κι εγω ετσι υπολογιζω τους τοιχους.... Οχι ακριβως με ποσοστα σκυροδεματος και πλινθοδομης Εστω πως εχουμε εναν τοιχο 3Χ5, 15τ.μ. Απο πινακες εχω 15% ποσοστο σκυροδεματος, καθοτι παλια κατασκευη, γωνιακη κατω των 5 οροφων Αρα εχω 2,25τ.μ. μπετο Εχω και 2 ανοιγματα 1,20Χ2,20, 2,64τ.μ. εκαστο Δηλαδη μας υπολειπεται 15,00-2,25-2,64-2,64=7,47 τ.μ. τουβλο Και το U του τοιχου ειναι [(2,25 Χ 3,40) + (7,47 Χ 2,20)] / (2,25 + 7,47) = 2,48 W/m2K Δεν καθομαι να υπολογισω ξεχωριστα εμβαδα για δοκους, υποστυλωματα κλπ... Ενα ενιαιο U και καθαρισαμε Αναλυτικο υπολογισμο κανω μονο για τα μετα του 2000, βασει ξυλοτυπου, αλλα παλι χρησιμοποιω ενα U, βολευει κιολας αν πιασουμε συντεελστη κατω του 0,6 για να μην υπολογιστουν σκιασεις

Το συντελεστη της υπερδιαστασιολογησης αναλογα με το αν εισαι σε μονωμενο κτηριο ανα κλιματικη ζωνη η σε αμονωτο Τυπος 4.1 σελ. 90-91

Εμεις εδω πανω δεν εχουμε κτηρια προ 1980 με κεντρικη θερμανση, οποτε παντου το 3,50 σου ειναι 0,95 για μενα

Προσωπικα δεν ασχολουμαι με το Ε9 περαν του σκαναρισματος του για το ανεβασμα στο συστημα Δεν ξερω γιατι, δε μου κολλαει ομως να χρησιμοποιηθει ως αποδεικτικο παλαιοτητος ενα φορολογικο εγγραφο του σημερα

Τι παλαιοτητος ειναι? Υπηρχε εξωστης που μεγαλωσε η ουδεποτε υπηρχε και κατασκευαστηκε αυθαιρετα? Προσωπικα δε θα τον αγγιζα, εκτος κι αν μπορουσα με καποιον τροπο να τον χωσω κατηγορια 3

Ποτε δεν εχω χρησιμοποιησει διαφορετικο νουμερο απο το αναγραφομενο στο ταμπελακι για τον ελεγχο υπερδιαστασιολογησης... Νομιζω ψαχνουμε ψυλλο στα αχυρα...

Επεσε λογοκρισια I apologize

Εδω οταν εχεις μονωμενα αδιαφανη στοιχεια σε επαφη με ομορους ΜΘΧ (αποθηκες, κλιμακοστασια) σου επιτρεπεται να τα λαβεις ως εν επαφη με αερα ακοουθωντας τη ΜΘ με μηδενικους συντεελστες σκιασης. Ποιος ο λογος να καις εγκεφαλικα κυτταρα αναφορικα με την αμονωτη στεγη ανωθεν μονωμενης πλακας? Παρε τα μεγιστα και καθαρισες. Ετσι κι αλλιως η οποια διαφορα θα ειναι μικρη και πανω απο ολα τεκμηριωμενη...

ναι, ειναι δε μπορεις να εισαι διασφαλισμενος επ ουδενι. ειναι λαμογια. ξαφνικα θα χαθουν οι αποδειξεις σου, ολα τα στοιχεια που σε δηλωνουν συμβουλο, θα εμφανιστει το φαντασμα και θα σου κλεψει 250€ θα πρεπει να εισαι προιδεασμενος εξ αρχης, απο την καταθεση του 1ου φακελου και να τους κοψεις το βηχα αποτομα. με το καλο δε βγαινει ακρη, να ξερεις

Εμενα μια φορα πηγαν να μου κανουν ..... (λαδιά) με τη γνωμων ατε και τα εσπασα ολα πρωινιατικα... κατεβασα καντηλια και στο διευθυντη μπροστα σε ουρα για ταμεια μεχρι εξω και μεσα σε 5 λεπτακια ημουν συμβουλος εργου εκτοτε ολους μου τους πελατες εκει τους πηγαινω. δε μου κουνιεται κανενας ............ μετα το χουνερι που παθανε... Κόσμια..... Ευχαριστώ, hkamp.

Γx xε τα.... Στο τελος αρχιζω να πιστευω πως μονο στραβα κυκλοφορουν στην πιατσα...

Και να σκεφτειτε πως το "εγκεκριμενο" θα προερχεται απο μερικη ανασυσταση του οροφου. Ειδαλλως δεν ξερω αν το ερκερ ειναι εγκεκριμενο (απωλεσθη ο φακελος) για να τακτοποιησω τα λοιπα... Ανασυσταση και 4178 για να πουλησει ο ιδιοκτητης ενα διαμερισματακι 55 ετων.... Τι να πει κανεις...