Inzaghi

Διαφωνείς με την άποψη ότι τα στόμια δεν έχουν απώλειες ως τερματικές μονάδες?

Σε περιπτωση ΚΚΜ με στομια και αεραγωγους, δεν υπαρχουν απωλειες και συμπληρωνουμε 0 αποδοση, ωστε με καποιον τροπο το προγραμμα να καταλαβει οτι προκειται για ΚΚΜ

Στη δικη μου περιπτωση εχω μεν αεραγωγους και στομια αλλα οχι με ΚΚΜ, με αερολεβητα.

Μπορει 0 να μην πρεπει να χρησιμοποιησω, καθως αλλαζει αρδην τα αποτελεσματα, προσομοιωνοντας ΚΚΜ (το δοκιμασα τεσταροντας τα νουμερα) αλλα και παλι δεν εχουμε απωλειες τερματικων ουσιαστικα.

Και απο τις FAQ του ΤΕΕ, οσο αναξιοπιστες και να ειναι.

Σε περίπτωση που οι τερματικές μονάδες θέρμανσης είναι παροχής αέρα (με αεραγωγούς και στόμια) χαρακτηρίζονται κατά σύμβαση ΚΚΜ, και η απόδοση εκπομπής θεωρείται 100%.

Ομως αν το υπογειο το θεωρησεις θερμαινομενο χωρο για καποιο λογο, τοτε οι τοιχοι μετατρεπονται σε διαβατικους και υπαρχουν απωλειες.

Ολα εχουν να κανουν με το πως θεωρεις το χωρο

Ναι, το ρωταω απλα διοτι οι ερωταπαντησεις επονται χρονικα της εγκυκλιου 4, η οποια ερχεται να ερμηνευσει το Νομο, σε καποιο σημειο του οποιου κανει μνεια στο ΝΟΚ.

Υ.Γ. Αλέξανδρε αγαπώ τη φώτο προφίλ σου 

Καπως ετσι εγιναν τα ματια μου....

Τερματικες μοναδες εβαλα ΣΤΟΜΙΑ και αποδοση 1

Δεν ηταν δικη μου πρωτοβουλια, η Μηχανολογος της ΕΥΕΠΕΝ Βορειου Ελλαδος μου ειπε χθες να θεωρησω 1 γιατι δεν εχω καποιο μηχανημα που να εχει ενδεχομενες απωλειες.

Αν υπηρχε fan coil στο στομιο, να επαιρνα απωλειες, ομως με σκετο στομιο, δεν υπαρχει τερματικο επι της ουσιας για να υπαρξει απωλεια.

Και οταν της ειπα για συστημα θερμανσης οροφης μου ειπε οτι αφορα κασετες κατα κυριο λογο και οτι τα στομια δεν ειναι συστημα θερμανσης.

Νομιζω εν τελει πως ειχατε δικιο....

Σιγουρα δε μπορεις να επιλεξεις μοναχα δικτυο αεραγωγων ως δικτυο διανομης.

Οι αεραγωγοι στο προγραμμα πρεπει να λειτουργουν επικουρικα με ετερο δικτυο διανομης θερμου/ψυχρου μεσου σε ΚΚΜ, οποτε και αναλογως επιλεγεις αν εχεις αεραγωγους η οχι.

Στη δικη μου περιπτωση εχω μονο αεραγωγους οποτε το προγραμμα μου φορτωνει a-priori το δικτυο διανομης θερμου μεσου, κι ας λεει η βοηθεια οτι προκειται για σωληνωσεις.

Εξτρα κλικ στους αεραγωγους δεν εκανα γιατι μου ανεβαζε τη δικη μου καταναλωση τραγικα δυσαναλογα με την καταναλωση του ΚΑ, ποσο μαλλον απο τη στιγμη που χρησιμοποιησα και τις σωστες αποδοσεις προσαυξημενες κατα 5% για αεραγωγους.

Επισης πηρα και σταθμισμενο βαθμο αποδοσης για το δικτυο διανομης, οπως με προετρεπε να κανω ο Πανος κι ετσι βγηκε ενας βαθμος 99,3%, ουσιαστικα τοπικο συστημα σα να χω δηλαδη.

Το ΠΕΑ βγηκε... Φυλλο ελεγχου του λεβητα πηρα.... Κι ο Θεος βοηθος!     

Συναδελφοι καλησπερα.

Μια γρηγορη ερωτησουλα μιας και εχω καιρο να ασχοληθω.

Για να παρει μειωτικο συντελεστη ανοικτος εξωστης (παταρι) καταστηματος χωρις να ειναι λειτουργικα ανεξαρτητο απο το κατω καταστημα και χωρις να εχει αυτονομη εισοδο, τι αλλες προυποθεσεις πρεπει να πληρουνται?

Υπαρχει οριο υψους? Κατι αναφορικα με κτηριοδομικο?

Οι ερωταπαντησεις του ΥΠΕΚΑ λενε...

Δε διαφοροποιει ιδιαιτερα το κουτακι αυτο.

Το θεμα μου ειναι αν συμπληρωνω την ισχυ και την αποδοση του δικτυου διανομης θερμου μεσου, παρα το οτι η βοηθεια μιλαει για σωληνωσεις που εγω δε διαθετω ή αν τα αφηνω κενα (σαν να εχω τοπικο συστημα θερμανσης) και να κλικαρω μονο το κουμπακι των αεραγωγων.

Επισης, εχω μπερδευτει πολυ και με την αποδοση του δικτυου διανομης, αν εν τελει θεσω αποδοση.

Να συμπεριλαβω και το μηκος των εσωτερικων αεραγωγων, εστω και κατ εκτιμηση που τρεχουν σε ισογειο και οροφο, θεωρωντας οτι εκει δεν υφιστανται απωλειες και να βγαλω μια σταθμισμενη αποδοση?

Η να ασχοληθω μοναχα με το εξωτερικο τμημα?

• Χώρος διέλευσης. Καθορίζεται ο χώρος διέλευσης του δικτύου. Ο χρήστης μπορεί να επιλέξει από τον διαθέσιμο κατάλογο μεταξύ των εξής: Εσωτερικοί ή/και μέχρι 20% σε εξωτερικούς και Πάνω από 20% σε εξωτερικούς. Εάν δεν καθοριστεί στους αεραγωγούς ο χώρος διέλευσης, θεωρείται ότι το κτίριο δεν διαθέτει δίκτυο αεραγωγών, παρά μόνο δίκτυο διανομής με σωληνώσεις. 

Προφανως και επιλεγω δικτυο αεραγωγων, ετσι?

Η μηπως επιλεγω το δικτυο αεραγωγων μονο σε περιπτωση ΚΚΜ που εχω και σωληνωσεις και αεραγωγους?

Το θεμα ειναι οτι δεν εχω δικτυο θερμου μεσου (σωληνωσεις) για να υπολογισω απωλειες, παρα μονο αεραγωγους....

Οι απωλειες του δικτυου διανομης για αεραγωγους που μου δινει ο πινακας της ΤΟΤΕΕ ειναι για αεραγωγους ΚΚΜ

Τι γινεται σε περιπτωση αεραγωγων αερολεβητα?

Σε περιπτωση αεραγωγων ενεργειακου τζακιου?

Επισης.... Το δικτυο διανομης μου, εν τελει, ειναι απο το λεβητα εως τα τερματικα (στομια) ή εως το σημειο εισοδου στη θερμικη ζωνη?

Ο βαθμος αποδοσης του δικτυου διανομης θα προκυψει απο το τμημα απο το λεβητα εως τη εισοδο στο κτηριο ή για ολο το μηκος των αεραγωγων μεχρι την καταληξη τους...?

Μεσα στο κτηριο ειναι αμονωτα αλλα δεν εχω απωλειες, αποδιδονται ως θερμοτητα στο χωρο...

Μπερδευτηκα 

Ναι αλλα δεν ειναι δικτυο διανομης θερμου μεσου.

Αυτα συμπληρωνονται οταν εχεις ζεστο νερο σε καλοροφερ.

Εγω εχω θερμο αερα

Το Help του προγραμματος λεει...

Δίκτυο διανομής

Υπάρχουν δύο βασικοί τύποι δικτύων διανομής: δίκτυο διανομής θερμού μέσου (σωληνώσεις) και αεραγωγοί διανομής κλιματιζόμενου αέρα. Ανάλογα με τον τύπο του δικτύου που υπάρχει στην συγκεκριμένη ζώνη, ο χρήστης εισάγει τα στοιχεία στην αντίστοιχη γραμμή της υπο-οθόνης.

Τα δεδομένα για τους αεραγωγούς συμπληρώνονται ΜΟΝΟ σε περίπτωση που κυκλοφορεί αέρας (νωπός ή μη) ο οποίος είναι θερμαινόμενος ή ψυχόμενος, δηλαδή χρησιμοποιείται για την κάλυψη θερμικών ή/και ψυκτικών φορτίων.

 Απαιτείται ο προσδιορισμός ενός μόνο βαθμού απόδοσης δικτύου διανομής. Κατά συνέπεια αν στη ζώνη υπάρχουν περισσότερα από ένα δίκτυα (κλάδοι) διανομής θερμού μέσου (που τροφοδοτούνται από διαφορετικές ή την ίδια μονάδα παραγωγής θερμότητας) και παρουσιάζουν διαφορετική ποιότητα και επάρκεια (πάχος) θερμομόνωσης, τότε ο βαθμός απόδοσής τους λαμβάνεται ενιαίος και ίσος με αυτόν του τμήματος που βρίσκεται στη χειρότερη ποιοτικά κατάσταση. Για κάθε δίκτυο διανομής η απόδοσή του λαμβάνεται ανάλογα με τη θερμική ισχύ που μεταφέρει.

• Β. Απ., Βαθμός Απόδοσης. Εισάγεται ο βαθμός απόδοσης (από 0 έως 1) για το δίκτυο διανομής θερμού μέσου. Ο βαθμός απόδοσης προκύπτει σαν το συμπληρωματικό του συντελεστή θερμικών απωλειών, σύμφωνα με την Τ.Ο.Τ.Ε.Ε. 20701-1 (§4.3.4. Απώλειες δικτύων διανομής. Πίνακας 4.11. - Ποσοστό θερμικών/ψυκτικών απωλειών (%) δικτύου διανομής κεντρικής εγκατάστασης θέρμανσης ή/και ψύξης ως προς την συνολική θερμική / ψυκτική ενέργεια που μεταφέρει το δίκτυο). Το πεδίο είναι απενεργοποιημένο για τους αεραγωγούς. 

Help! Επειγουσα βοηθεια, λιγο πριν την εκδοση του ΠΕΑ!

Σε περιπτωση αερολεβητα που δεν εχω δικτυο διανομης θερμου μεσου αλλα αεραγωγους μονο, τι δηλωνω στο δικτυο διανομης στο προγραμμα του ΤΕΕ ΚΕΝΑΚ?

Δηλωνω ισχυ η οχι? Το μονο κελι ισχυος στο δικτυο διανομης που εχω ειναι σε δικτυο θερμου μεσου, το οποιο ομως δεν υπαρχει.

Στους αεραγωγους δηλωνω απο που διερχονται και αν εχουν μονωση

Ισχυ και βαθμο αποδοσης δε βαζω καπου?

Τα βαζω στην πανω γραμμη?

Τι κανω?

Οι επιρροες ειναι πολυ μικρες...

Ακομα κι οταν μειωσα πανω απο 100m3/h τον αερισμο των κουφωματων επειδη καποια κουφωματα τα περασα σε διαχωριστικη προς ΜΘΧ, το αποτελεσμα μου μεταβληθηκε κατα 2-3 kWh/m2

Τουλαχιστον εκανα πιο ακριβη μελετη...

Ναι, σωστα.

Ομως με τι παχη υλικων?

Αντε πες ενα μονο τζαμακι εχει 4-5mm παχος.

Ενα ξυλινο κουφωμα με μονο υαλοπινακα τι παχος ξυλινου πλαισιου εχει?

Αντιστοιχα ενα σιδερενιο κουφωμα τι παχος πλαισιου εχει?

Ειναι συμπαγες ή ειναι κουφιο μεσα?

Σε μια προχερη δοκιμη στις καταναλωσεις με το U προς εξωτερικο αερα και με U το ημισυ αυτου, η προκυπτουσα διαφορα για 3 κουφωματα 8 τ.μ. συνολικου εμβαδου ειναι 0,80 kWh/m2 και ποσοστιαια 0,15% μεταβολη στην καταναλωση.

Νομιζω δεν αξιζει να σπασω το κεφαλι μου για να υπολογισω σωστο συντελεστη θερμοπερατοτητας για τετοια μεταβολη....

Κι έτσι, θεωρώντας τον εξώστη ως κλειστό μη θερμαινόμενο χώρο, έρχεται η απορία του υπολογισμού του συντελεστή θερμοπερατότητας των κουφωμάτων.

Η ΤΟΤΕΕ μιλάει για όμοιο υπολογισμό με τα κουφώματα σε επαφή με εξωτερικό αέρα με κάποιον συντελεστή διόρθωσης της θερμοκρασίας, όμως...

Αυτός πώς υπολογίζεται?

Είναι το 0,50 που λαμβάνουμε απλοποιητικά?

Τι συντελεστή θερμοπερατότητας θα έχουν τα κουφώματα εν επαφή με ΜΘΧ ως διαχωριστικές επιφάνειες?

Λοιπόν, μόλις γύρισα από το τμήμα της ΕΥΕΠΕΝ Βορείου Ελλάδος.

Οι κυρίες ήταν εξυπηρετικότατες μόλις κατάλαβαν ότι δεν είμαι κάποιος άσχετος αλλά οι ερωτήσεις μου ήταν εξειδικευμένες και στοχευμένες.

Εναπόκειται καθαρά στην κρίση μου για τη θεώρηση η μη των χώρων αυτών ως κλειστών ΜΘΧ ή ως εξωτερικού αέρα αποκλειστικά.

Σε περίπτωση που δεν υπάρχει συναρμογή μεταξύ των "δομικών στοιχείων" και συνεχής αερισμός, πόσο μάλλον όταν μιλάμε για λαμαρίνες, δεν είναι λάθος η θεώρηση των όμορων τοίχων ως εν επαφή με εξωτερικό αέρα.

Αναφορικά με τον εξώστη που είναι κλεισμένος με λαμαρίνες περιμετρικά, η βέλτιστη λύση είναι η θεώρησή του ως κλειστό ΜΘΧ δεδομένου ότι ούτε ανοίγματα στην όψη έχει, φαίνεται και στη φωτογραφία επίσης ενώ υπάρχει και σημαντικό ενεργειακό όφελος από την αεροστεγανότητα των κουφωμάτων που συνορεύουν με το ΜΘΧ αυτόν. Τώρα εφόσον μεταγενέστερα ανοίξει, αυτό είναι άλλο θέμα.

Αναφορικά με τον αερολέβητα, δίκτυο διανομής θεωρούν ΜΟΝΟΝ το τμήμα από το λέβητα έως τη σύνδεση με τη θερμική ζώνη, όπως ανέφερα και σε προηγούμενο Post μου, το οποίο και προφανώς έχει απώλειες.

Σε περίπτωση που δε μπορέσω να πάρω φύλλο ελέγχου από συντηρητή λόγω του σήριαλ που εκτυλίχθηκε, να πάρω απόκομμα καυσανάλυσης. Είναι εξίσου σημαντικό.

Αυτά εν ολίγοις.

Το να μελετησω αλλα 150 τ.μ. των "κατα συμβαση ΜΘΧ" δεν ειναι και τοσο ευκολο διοτι αφενος μεν δεν τους εχω αποτυπωμενους καν και αφετερου ειναι μεγαλη δουλεια ακομα, μονο για σεναριο.

Αυτο που σκεφτομαι σοβαρα να κανω ειναι να θεωρησω ΜΘΧ μονο το κομματι του εξωστη που τυλιχτηκε με λαμαρινα κι εκλεισε για να μπει η πινακιδα και να αγνοησω τα περιξ παραπηγματα που ειναι και πιο προχειρες κατασκευες.

Ετσι κι αλλως ενα ανοιγμα να υπαρχει στον τυποις ΜΘΧ δε θα το λαβω ως ΜΘΧ αλλα ως εν επαφη με εξωτερικο αερα, μιας και υπαρχει ροη αερα προς το εσωτερικο του.

Η λαμαρινα της προσοψης, ομως, αφενος αφορα μια επιφανεια ιση με το 50% των εν επαφη με ΜΘΧ επιφανειων, αφετερου ειναι μεσα στο κτηριο (η τουλαχιστον στον ιδιο ογκο, αν συμπεριλαβουμε και τον εξωστη ως ογκο κτηριου) και εκ τριτου εχει οντως σοβαρα θερμικα κερδη απο τα κουφωματα και την ανεμοπιεση (γλιτωνω περι τα 65 m3/h αερισμου απο τα κουφωματα της προσοψης, τα οποια και πρακτικα δεν εχουν αερισμο)

Και απλα στο ΜΘΧ αυτο να θεσω οτι εχει αερισμο με κουφωματα με ανεπαρκη αεροστεγανοτητα (ή συνεχή αερισμό, θα κανω δοκιμες για να δω αποτελεσματα)

Δειτε και τη φωτογραφια που παραθετω απο το εσωτερικο του εξωστη

Βεβαια οταν μιλαμε για θερμανση χωρου, σε τι τετραγωνικα αναφερομαστε?

Συμπεριλαμβανομενης τοιχοποιιας η οχι?

Προσωπικα οταν υπολογιζω θερμανση και ψυξη με κλιματιστικα, περαν της θερμαινομενης και ψυχομενης επιφανειας που συμπεριλαμβανει παχη τοιχοποιιων, μετραω και τα καθαρα εμβαδα προκειμενου να δω αν πραγματικα, με αυτη τη λογικη των 2 μετρων ανα 1000 Btu/h καλυπτεται ο χωρος.

Δικιο εχεις, ειχα σκαλωσει στο 180 εγω και εβλεπα την πιο πανω γραμμη,

Οπως και να χει, ο συντηρητης που θα ερθει σημερα στο ΦΕ θα γραψει το μπεκακι που φοραει και την πιεση οποτε θα υπολογισω μονος μου την εγκατεστημενη ισχυ του λεβητα, ασχετως ονομαστικης.

Ειδικα, δε, για το μπαλκονι που εχει κλεισει με λαμαρινες, ολο το χειλος πανω και κατω, σε μια γραμμη 18,15μ πανω και κατω, λογω της αυλακωτης λαμαρινας εχει οπες απο τις οποιες μπαινει αερας, νερο βροχης και χιονι. Το μπαλκονι οταν βγηκα εξω ηταν μουσκεμα απο τα νερα.

Δε μου παει να το θεωρησω ΜΘΧ. Μονο την ανεμοπιεση κοβει.

Το ερωτημα μου, βεβαια, παραμενει....

Τα κουφωματα που βρισκονται πισω απο τη λαμαρινα, στην οψη, ανοιγομενα η μη? Αερισμος η οχι?

Προσωπικη μου εκτιμηση ειναι οτι για αυτα τα ανοιγματα, επειδη οι "κλειστοι" χωροι αφενος δεν ειναι σταθεροι αλλα προχειρες μεταλλικες κατασκευες οι οποιοι μπορουν να χαρακτηριστουν και "συνηθειες χρηστων" οι οποιες και δε λαμβανονται υποψιν, θα υπολογιστει κανονικα αερισμος γιατι τα κουφωματα σχεδιαστηκαν εξ αρχης ανοιγομενα και ανα πασα ωρα και στιγμη με την αφαιρεση των προχειρων αυτων κατασκευων επανερχονται κανονικα στη λειτουργια τους.

Οπως δε μπορουμε να αγνοησουμε μια εγκατασταση κεντρικης θερμανσης επειδη ο Χ χρηστης μπορει να μην τη χρησιμοποιει αλλα ο επομενος μπορει να τη χρησιμοποιησει, ετσι, θεωρω, δε μπορουμε να αγνοησουμε την ανοιγομενη λειτουργια ενος κουφωματος επειδη ο Χ χρηστης τοποθετησε ενα προπετασμα μπροστα ή επειδη καρφωσε ραφια η ψυγεια απο πισω με αποτελεσμα πρακτικα να μην ανοιγει...

Το θεμα με τις παραγκες επιδεχεται πολλαπλων ερμηνειων, δεδομενου οτι δεν υπαρχει σαφης οδηγια.

Υπολογισα οτι στο συνολο της εκτεθειμενης στον εξωτερικο αερα επιφανειας, το ποσοστο αυτης που ερχεται σε επαφη με αυτον τον "τυποις" ΜΘΧ ειναι το 17,5%

Και, θεωρητικα παντοτε, θα "πρεπει" συμφωνα με τη συλλογιστικη αυτη, να μελετησω αλλα 150 τ.μ. παραγκας με αυτοσχεδιες κατασκευες και τεραστια U (6 στα κατακορυφα και 8 περιπου στα οριζοντια)

Να εβλεπα πραγματικες αποθηκες, κτισμενες, με μικρους συντελεστες θερμοπερατοτητας και χωρις να μπαζουν απο παντου, να τις υπολογισω ως ΜΘΧ.

Αλλα τωρα, εν προκειμενω, οι θερμικες απωλειες που θα εχουν αυτοι οι "τυποις" ΜΘΧ ειναι τοσο μεγαλες που δε μπορουν να διατηρησουν τα θερμικα κερδη απο τις απωλειες απο τη θερμικη ζωνη με την οποια ερχονται σε επαφη.

Αποψη μου, τουλαχιστον.

Και, επισης, σε ενα σημειο του "τυποις" ΜΘΧ να δω εγω ανοιγμα ή αφαιρεμένο κούφωμα με συνεχη ροη αερα προς το εσωτερικο, δεν το θεωρω ΜΘΧ αλλα κανονικο εξωτερικο αερα.

Αν μετα ο επομενος ενοικιαστης το σουλουπωσει και βαλει κουφωματα, κλεισει τις οπες και το περιποιηθει, ειναι ενα αλλο θεμα που δε με αφορα προσωπικα.

Αναφορικα, δε, με τα κουφωματα που ερχονται σε επαφη με αυτους τους χωρους, ακριβως επειδη μπαζουν και δημιουργουνται ρευματα αερα απο τις οπες αυτες, σκοπευω να τα λαβω υποψιν και να τα θεωρησω κανονικα ανοιγομενα.

Ειδαλλως θα πρεπει να θεωρησω μη ανοιγομενο και αυτο που του χουν καρφωσει ενα ψυγειο η ενα ραφι dexion απο μπροστα με αποτελεσμα να μην ανοιγει...

Δε θα πω οτι η οπτικη σου ειναι λαθος, ουτε ομως, θαρρω, οτι μπορει κανεις να πει οτι και η δικη μου οπτικη ειναι λανθασμενη.

Διαφωνεις?

Για το τμήμα του αεραγωγού στον μ.θ.χ., πολύ καλά έκανες και υπολόγισες απώλειες, υπολογίζοντας ένα σταθμισμένο συντελεστή απωλειών υποθέτω, π.χ. ((1,50m*0,931) + (20m*1)) / 21,50m = 0,0649 = 0,995 = 99,50 %.

Για τα τερματικά τι να σου πω; Βάλε "σύστημα θέρμανσης οροφής", καθώς δεν υπάρχει άλλη επιλογή και τα στόμια της προσαγωγής είναι στη ψευδοροφή. Δεν νομίζω να είχε ρυθμιστεί για πάνω από 40^oC.

Θεωρωντας δικτυο διανομης ΜΟΝΟ το κομματι απο το λεβητα μεχρι να εισελθει στη θερμικη ζωνη, δε σταθμιζω απωλειες αλλα βαζω 92,8% συνολικα.

Αντιστοιχα και στο διαμερισμα φερ ειπειν, δικτυο διανομης ειναι απο το λεβητα εως το σημειο που μπαινει στη θερμικη ζωνη, απο κει κι υστερα δεν εχει απωλειες.

Και, δυστυχως, απλοποιητικα, τα διαμερισματα σε ολους τους οροφους εχουν ιδιες απωλειες, ειτε ειναι στον 1ο ειτε στον 6ο οροφο, ασχετα αν πρακτικα οι απωλειες διαφερουν.

Παρολα ταυτα, νομιζω η ΤΟΤΕΕ λαμβανει υποψιν της μοναχα το τμημα απο το λεβητοστασιο εως την εισοδο στη θερμικη ζωνη και οχι τις διακλαδωσεις εντος αυτης!

Και κατι ακομα, το οποιο και δε συμπτυχω με το προηγουμενο μηνυμα καθοτι διαφορετικο αντικειμενο.

Το ιδιο κτηριο καταστηματος που μελεταω εχει κολλητα του πισω και αριστερα, προχειρα παραπηγματα απο καθετες λαμαρινες, επιστεγασεις με αυλακωτες λαμαρινες, χωρις συναρμογη μεταξυ τους και με οπες και κενα σε πολλα σημεια, κατι που, περαν των μεγαλων μεγεθων τους (πάνω απο 200 τ.μ.) δεν τα καθιστουν ΜΘΧ κατ εμε καθότι η θερμοκρασία του εσωτερικου χωρου ειναι ιδια με αυτη του εξωτερικου σχεδον παντα.

Τις επιφανειες του κτηριου που ερχονται σε επαφη με αυτους τους χωρους τους εχω θεωρησει ως σε επαφη με εξωτερικο αερα αλλα με μηδενικους συντελεστες σκιασης.

Τα κουφωματα, τωρα, τα οποια ερχονται σε επαφη με αυτους τους χωρους θα μετρηθουν στη διεισδυση αερα ή θα θεωρηθει οτι δε μπαζουν λογω των προπετασματων λαμαρινας που κοβουν τον αερα?

Η τα κουφωματα που απο πισω τους ειναι βιδωμενα ραφια dexion ή κολλημενα ψυγεια, αν και θεωρητικα ανοιγομενα, θα τα θεωρουσατε ανοιγομενα ή επειδη πρακτικα δεν ανοιγουν δε θα λαμβανατε αερισμο?

Αντιστοιχα ο οροφος εχει εναν εξωστη που εχει τυλιχτει γυρω γυρω απο λαμαρινα για να τοποθετηθει η επιγραφη του Μαρινοπουλου.

Τα κουφωματα που βρισκονται απο πισω θα θεωρηθει οτι εχουν αερισμο ή οχι?

Παραθέτω και φωτογραφικο υλικο αντιστοιχα.

Νομιζω πως δεν τιθεται καν θεμα μελετης αυτων των χωρων ως ΜΘΧ με U γυρω στο 7 σε τοιχους και οροφες απο λαμαρινες....

Καλημέρα.

Μηχανικός αερισμός ή ΚΚΜ, δηλαδή μονάδα πλήρους διαχείρισης του προσαγώμενου στο χώρο αέρα, χωρίς ένα ποσοστό νωπού δεν είναι ούτε αερισμός ούτε και η μονάδα κλιματισμού θεωρείται ΚΚΜ. Διαχείρισης ανακυκλοφορούντος αέρα ναι. Οπότε η ύπαρξη νωπού είναι αναγκαία συνθήκη για να ισχύει ο χαρακτηρισμός "ΚΚΜ ή κατά σύμβαση ΚΚΜ" και κατά συνέπεια η χρήση αυτών που λέει η ΤΟΤΕΕ στις σελ. 108 και 109.

Δίκτυο διανομής είναι οι αεραγωγοί του αερολέβητα κι επειδή διέρχονται εσωτερικά δεν μετράμε απώλειες. Τερματικές μονάδες, δεν μπορεί να είναι το σύστημα θέρμανσης οροφής ή επίτοιχο. Πρόκειται για συστήματα με σωληνώσεις, όπως της ενδοδαπέδιας. Διάλεξε κάτι άλλο από τον πίνακα 4.12.  για καταχώρηση ως περιγραφή και β.α.

Οι 5,5HP του ανεμιστήρα, στα βοηθητικά της θέρμανσης.

Ο αερολέβητας δεν μπαίνει πουθενά στον μηχανικό αερισμό, αφού δεν αναρροφά νωπό. Εκεί έχεις μόνο το θεωρητικό.

 

Υ.Γ.: Για άλλη μια φορά τα FAQs του ΤΕΕ φάνηκαν αναξιόπιστα. Απέσυραν την σχετική με τα τερματικά στοιχεία κυκλοφορίας αέρα ερωταπάντηση γιατί άλλαξε λίγο η διατύπωση στην ΤΟΤΕΕ της έκδοσης του 2014, αντί να την αφήσουν και να την τροποποιήσουν ελαφρά, έτσι που να πιάνει και τη θέρμανση (πιν. 4.12).

Πανο θελω να σχολιασω ενα σημειο εδω....

Δικτυο διανομης ειναι οι αεραγωγοι του αερολεβητα κι επειδη διερχονται εσωτερικα δε μετραμε απωλειες.

Παρολα ταυτα, υπαρχει ενα κομματι, απο το λεβητα ως το σημειο που κουμπωνει μεσα στην ψευδοροφη το οποιο και διερχεται απο το λεβητοστασιο (ο Θεος να το κανει, λαμαρινες γυρω γυρω και πανω μονο), το οποιο ειναι και μονωμενο.

Εκει δεν εχουμε απωλειες?

Εγω εβαλα απωλειες λογω αυτου

Επισης, οι τερματικες μοναδες στην περιπτωση μου θεωρουμε οτι ειναι συστημα θερμανσης οροφης με 0,85 αποδοση?

Τι τερματικα εχω και σε τι αποδοση δουλευουνε?

Ή μια χαρά θα βρει κάποιο "συνάδελφο" να τους το κάνει κάνοντας στραβά μάτια, φτηνότερο κιόλας....

Γιατί κάτι μου πετάξανε απέξω απέξω ότι μια ανηψιά του ενός ιδιοκτήτη μπορεί να το υπογράψει κλπ....

Και σκέψου ότι, πέραν των μεταφορικών μου εκεί, έφαγα 4 ώρες μετρώντας σε θερμοκρασίες υπό του μηδενός με 10εκ χιονι...

Και το ΠΕΑ είναι σχεδόν έτοιμο και περιμένω τα στοιχεία του ΦΕ να εκδόσω....

Εμένα ποιός θα με αποζημιώσει αν μου πούνε "άκυρο"?

Η ΥΔ μου είναι παντελώς άχρηστη. Δε μπορώ να δω μόνος μου αν ο λεβητας είναι διαλυμενος η μπορεί να λειτουργήσει ώστε να χρειαστεί να πάρω ΥΔ από εντελώς άσχετο με το αντικείμενο άνθρωπο που απλά τυγχάνει ιδιοκτήτης ενός διαμερίσματος στο οποίο δε μένει ποτέ? Σιγά την κατοχύρωση που μου προσφέρει μια ΥΔ.

Όταν το κλιματιστικό είναι εγκατεστημενο σε σαλοκουζινα το εμβαδόν της οποίας καλύπτει το 60% του εμβαδού του διαμερίσματος, με ανοικτή πόρτα του υπνοδωματιου μια χαρά μπαίνει η θέρμανση και μέσα. Δε μένει κρύο το Διαμέρισμα.

Τρέχα γύρευε είναι η φάση...

10 παππούδες ιδιοκτήτες, στα μαχαίρια μεταξύ τους όλοι, εκπροσωπουνται από πληρεξουσια δικηγόρο η οποία βρήκε συνεργάτη μου Κοζανιτη Α τάξης επιθεωρητή όμως κι έτσι πήγα εγώ...

Όταν ρώτησα τι θέρμανση έχουν, δεν ήξερε κανείς.

Κι έτσι πήγα, ήτανε καλή κι η αμοιβή αν μη τι άλλο...

Μάλλον θα πάρω τηλέφωνο την ΕΥΕΠΕΝ για να ρωτήσω αύριο...

Υπάρχει κι ένα άλλο θέμα... Το κτήριο δεν έχει ρεύμα, από τότε που ξενοικιαστηκε. Οπότε ο πίνακας του λεβητοστασιου χρειάζεται ρεύμα και δη τριφασικο προκειμένου να λειτουργήσει ο λεβητας και να μετρηθεί.

Το θεωρώ πάντως εντελώς εκβιαστικο το να απαιτεί ο άλλος να συντηρηθει το μηχάνημα προκειμένου να δώσει φύλλο ελέγχου ενώ κάλλιστα μπορεί να κάνει μια μέτρηση.

Είναι σα να πηγαίνεις για ΠΕΑ σε πελάτη και να απαιτεις 4178 προκειμένου να βγάλεις ΠΕΑ και σε αυθαίρετους χώρους...

Καλησπερα.

Μετα απο μηνες θα ξεθαψω το παρον για μια σχετικη ερωτηση.

Οικοδομη του 2003, 6ωροφη με 4 διαμερισματα ανα οροφο.

Παλαι ποτε ειχε λεβητα πετρελαιου.

Οι περισσοτεροι εχουν συνδεθει με το φυσικο αεριο πλεον μεσω ατομικων λεβητων στους εξωστες.

Σε επισκεψη μου στο λεβητοστασιο-αποθηκη (πλεον) διαπιστωσα το λεβητα σε κακη κατασταση (εχει να δουλεψει 10 χρονια μου ειπανε, δουλεψε καμια 4ετια περιπου μεγιστο) και χωρις το παραμικρο στοιχειο, οχι απλα απο παλια συντηρηση αλλα ουτε ταμπελακι για την αναγραφη της ισχυος του. Για βαθμο αποδοσης...γελαμε...

Το διαμερισματακι που μελεταω, 44 τ.μ. ολα κι ολα, μαζι με τα παχη της τοιχοποιιας, εχει ενα κλιματιστικο 17.000 Btu Midea για ψυξη, θερμανση κλπ.

Στην αρχη σκεφτομουν να κανω υπερδιαστασιολογηση του λεβητα σε ολη την πολυκατοικια, ακομα και στα διαμερισματα που καλυπτονται απο φυσικο αεριο πλεον αλλα αφενος δε θα ητανε ακριβες, αφετερου δεν προκειται πλεον να συμβει ποτε.

Πλεον σκεφτομαι σα συστημα θερμανσης να θεσω το κλιματιστικο, θεωρωντας οτι ενα 17αρι μηχανημα δυναται να καλυψει εναν καθαρο χωρο 37 τ.μ. (χωρις τις τοιχοποιιες) που ειναι ο καθαρος βιωσιμος χωρος του διαμερισματος.

Τι λετε?