Inzaghi

Μαλλον δε με προσεξες αρκετα συναδελφε....

Εγω μιλησα ΚΑΘΑΡΑ για ΠΕΑ ημιυπογειου απιθηκευτικου ΜΘΧ που επαφιεται σε αντιστοιχους αποθηκευτικους ΜΘΧ ομορων κτισματων

Οχι για θερμαινομενους χωρους αλλων διαμερισματων....

Η αδεια χαρακτηριζει αυτους τους χωρους ως αποθηκευτικους, βοηθητικους,αρα ΜΘΧ....

Εγω γιατι να θεωρησω οτι δυνανται στο μελλον να θερμανθουν?

Εγω σε περιπτωσεις που ειτε δεν υφισταται ταμπελακι ειτε υπαρχει και δε γραφει ισχυ ειτε δεν αναγραφεται ισχυς ουτε στο φυλλο συντηρησης, τους παιρνω τηλεφωνο και τους ρωταω...

Ειτε θα πανε απο εκει να το δουνε ειτε σε καποια αρχεια τους το εχουν γραμμενο...

Οπως και να χει, οι συντηρητες ξερουν τι ισχυος ειναι ο λεβητας που συντηρουνε...

ιδιως εμεις οι Μηχανολογοι και οι Ηλεκτρολογοι , ασχετα αν ειμαστε ΤΕ η ΠΕ , για καποιο λογο , ειμαστε παντα η τελευταια τρυπα του ζουρνα , ακομα και αν προκειται για ενεργειακες επιθεωρησεις , θεμα που κανονικα επρεπε να εχουμε προτεραιοτητα λογω αμεσης σχεσης σπουδων............

Κατσε ρε φιλαρακι λιγο...

Τον τελευταιο καιρο λες, λες, λες, ολα αναπαντητα...

Απο που κι ως που αυθαιρετα μιλας εσυ για προτεραιοτητες σε συγκεκριμενες ειδικοτητες (ανεξαρτητως κιολας αν καποιος το σπουδαζει 3.5 η 5 χρονια) οταν το 80% του χρονου σου για ενα ΠΕΑ το σπαταλας σε δουλεια του Κελυφους που εχω διδαχθει ΕΓΩ στη σχολη μου...?

Επειδη εσυ ξερεις να αξιολογεις καλυτερα τη λειτουργια ενος λεβητα απο μενα δε σε καθιστα ικανοτερο απο μενα λογω....σπουδων...

Μην τρελαθουμε κιολας δηλαδη...

Ολα κι ολα...

Ακομα μια απορια που εχω και θα εκθεσω και τον τροπο που εχω το χειριζομαι

Εχουμε περιπτωση boiler διπλης ενεργειας που τους 7 μηνες του ετους λειτουργει με πετρελαιο θερμανσης απο το λεβητα στο λεβητοστασιο και τους υπολοιπους 5 ως θερμοσιφωνας.

Τι απωλειες βαζουμε στο δικτυο διανομης?

Και πως αντιλαμβανομαστε το αν εχει ανακυκλοφορια ή οχι? Μπορει να φαινονται αστειες οι αποριες μου για καποιους, για μενα ομως δεν ειναι

Προσωπικα, υπολογιζω τις απωλειες απο τον αντιστοιχο πινακα και κανω την αναγωγη του συντελεστη για το συνολο του ετους οπου στους 5 μηνες εχουμε μηδενικες απωλειες λογω θερμοσιφωνα και τους υπολοιπους 7 τις απωλειες που υπολογιστηκαν...

Κατ απολυτη αντιστοιχια και τις απωλειες του συστηματος αποθηκευσης.

Θα χαρω να ανταλλαξω κι αλλες αποψεις με συναδελφους μου αναφορικα με τον τροπο χειρισμου αυτου του θεματος

Υπο αυτο το πρισμα εχεις δικιο αλλα ακομα το ερωτημα μου γιατι ο λεβητας για παραγωγη ΖΝΧ να επηρεαζεται απο τη μονωση η μη του κτηριου ακομα παραμενει αναπαντητο...

Ο λέβητας θα είναι πιο ενεργοβόρος σε μονωμένη οικοδομή επειδή λειτουργεί και για θέρμανση και για παραγωγή ΖΝΧ ταυτόχρονα. Δεκτό

Η ένστασή μου είναι αλλού όμως και θα σου φέρω κι άλλο παράδειγμα.

Έχεις λέβητα κεντρικής θέρμανσης φυσικού αερίου που ΔΕΝ λειτουργεί το καλοκαίρι για θέρμανση, προφανώς, αλλά λειτουργεί ΜΟΝΟ για παραγωγή ΖΝΧ

Είναι ή δεν είναι παντελώς άσχετη η λειτουργία του εν προκειμένω με τη μόνωση του κτηρίου?

Νομίζω πως είναι...

Για ποιο λόγο, λοιπόν, δυο ίδιοι λέβητες σε δυο οικοδομές με ίδιες απαιτήσεις για ΖΝΧ να έχουν διαφορετικές αποδόσεις, απο τη στιγμή που αποσυνδέουμε την έννοια του κτηρίου και των χαρακτηριστικών αυτού από τις απαιτήσεις αυτές καθεαυτές?

Συνεχίζω να διαφωνώ στην ίδια απόδοση του λέβητα για θέρμανση και παραγωγή ΖΝΧ, ασχέτως με το αν μπορεί να επιτελεί τις δυο λειτουργίες ταυτόχρονα, ως επι το πλείστον...

Και η διατύπωση της ΤΟΤΕΕ νομιζω μου δίνει δίκιο, ασχέτως αν το help του προγράμματος ζητάει ίδιο βαθμό απόδοσης...

Ουτε κι εγω βαζω το χερι μου στη φωτια αλλα και λογικα να το δεις, η ποινη της υπερδιαστασιολογησης γινεται καθαρα με στοιχεια που επηρεαζουν το θερμαινομενο ογκο της οικοδομης και οχι τις απαιτησεις για ΖΝΧ

Για παραδειγμα, αν βαλεις ιδιο λεβητα σε 2 ιδιες οικοδομες, η μια μονωμενη και η αλλη αμονωτη, η μονωμενη δε θα σου βγαλει μικροτερους συντελεστες υπερδιαστασιολογησης?

Η μονωμενη δε θα ειναι η δυσμενεστερη? Προφανως...

Οι απαιτησεις για ΖΝΧ ομως ιδιες δε θα ειναι και στις δυο οικοδομες? Οποτε με ιδιους λεβητες γιατι να εχουμε διαφορετικες αποδοσεις για την παραγωγη ιδιας ποσοτητας ΖΝΧ?

Δε διαφωνω επ αυτου

Ομως αλλα ειναι τα κριτηρια για την επιλογη ισχυος (και κατ επεκτασιν αποδοσης) λεβητα για τη θερμανση μιας πολυκατοικιας και αλλα για ΖΝΧ

Δε νομιζω πως απασχολει κανεναν η θερμομονωση στους εξωτερικους τοιχους οσον αφορα την παραγωγη ΖΝΧ, ουτε η κλιματικη ζωνη....

Αυτα μας ενδιαφερουν για τον ογκο που θερμαινουμε και μονο...

Στην ΤΟΤΕΕ 1 σελ.116 αναφερει χαρακτηριστικα οτι ο βαθμος αποδοσης της μοναδος παραγωγης ΖΝΧ ειναι αυτος που προκυπτει απο την καυσαναλυση...

Δεν αναφερει τιποτα για υπερδιαστασιολογηση.

Αδερφε δε φταιει αυτο. Αφαιρεσα ΜΘΧ και διαχωριστικη επιφανεια αλλα τα αποτελεσματα δεν αλλαξανε και πολυ...

Σχεδον ουδεμια διαφορα...

Δεν ξερω τι θα μπορουσε να φταιει, πραγματικα... εξωπραγματικη η διαφορα σου...

Edit

Μηπως, ξαναρωταω, μηπως, το xml σου εχει καποιο θεματακι?

Το λεω γιατι οταν πριν λιγο καιρο ειχα περασει εγω καποια δεδομενα σε ενα αλλο xml απο αυτο που δημιουργει το Buildingcert, μου εβγαλε τελειως διαφορετικα αποτελεσματα απο αυτα που ειδα οταν περασα τα ιδια δεδομενα στο xml του buildingcert

Δεν δοκιμαζεις να ξαναπερασεις με το χερι στο xml του buildingcert ολα αυτα τα δεδομενα που σου περναει το προγραμμα κατασκευαζοντας το δικο του xml μηπως δεις αλλαγη?

Γιατι ειναι τραγικες οι διαφορες στα νουμερα σου απο αυτα που θα επρεπε κανονικα να εχεις εσυ...

Εχουμε και λεμε...

ΘΕΡΜΑΝΣΗ

Απο πο προκυπτει ο λεβητας με 72% αποδοση? Εκανες υπερδιαστασιολογηση?

Γιατι αν προκυπτει απο καυσαναλυση αυτο το νουμερο, ο λεβητας χρηζει ΑΜΕΣΗΣ αντικαταστασης...

Δεν εχω βρει λεβητες που να δουλευουν σε κατω απο 87% αποδοση, οπου υπαρχουν φυλλα ελεγχου τουλαχιστον...

Αν προκυπτει απο υπερδιαστασιολογηση, τοτε το βαθμο αποδοσης προ αυτης θα το χρησιμοποιησεις για την αποδοση του συστηματος για παραγωγη ΖΝΧ

Μονο 3% απωλειες δικτυου διανομης? Προσεξε το, καπου εκανες λαθος, παραπανω ειναι...

Η αποδοση των θερμαντικωων σωματων ειναι 89% αν ειναι σε εξωτερικο τοιχο και οχι 95.9%

ΖΝΧ

Απο που προκυπτει το 69,16?

Δε λαμβανεις υποψιν τα υπνοδωματια?

Κακως, λαβε τα

Ανοιγματα

Σε 76τ.μ. σπιτι εσυ εχεις 16,5τ.μ. ανοιγματων? Και μαλιστα με αλουμινιο και μονο τζαμι?

Τωρα για τα υπολοιπα τι να πω... Προφανως το xml σου το βγαζεις απο εμπορικο προγραμμα οποτε δεν καταλαβαινω τι σου περναει και πως τα περναει.

Εγω που τα κανω με το χερι και με δικα μου εξελακια βγαινουν διαφορετικα δεδομενα και διαφορετικα αποτελεσματα, σιγουρα με μεγαλυτερη ακριβεια...

Αδερφε δες λιγο κι αυτο...

70,48τ.μ. δωματος

Καταναλωσεις λογικοτατες...

Δε βρισκω λογο οι καταναλωσεις για ψυξη να σου προκυπτουν μεγαλυτερες απο αυτες της θερμανσης...

Ξαναλεω... Βαλε screenshoots απο το προγραμμα να δουμε τα δεδομενα σου...

Αλλιως ακρη δε θα βγει, στον αερα θα μιλαμε

Στον dib αναφερομουν συναδελφε με το προηγουμενο ποστ μου, οχι σε σενα.

Κανε οσα παραπανω screenshoots μπορεις για να δουμε τι συμβαινει...

Ετσι ακρη δε βγαινει πραγματικα

Γιατι δε χρησιμοποιησες τους συντελεστες των πινακων και υπολογισες δικους σου?

Οσον αφορα τη σκιαση, προσωπικα θα την αμελουσα...

Σκιαση σε οριζοντια επιφανεια λαμβανω, εκτος πυλωτων εννοειται, μονο οταν εχουν στεγαστρο απο πανω που να τις καλυπτει εξ ολοκληρου...

Και μένα, λογικά φαίνονται τα νούμερα Θ-Ψ, γιατί όπως αναφέρεις το δώμα (αν κατάλαβα καλά) είναι ακάλυπτο και εκτεθειμένο (να υποθέσω και χωρίς μόνωση, δεδομένου οτι είναι του 1975 ?)

Οχι ρε συ, τι λογικα νουμερα?

Εχω κανει πολλα ΠΕΑ και σε ρετιρε και σε πυλωτες και μονωμενα και αμονωτα αλλα τα νουμερα αυτα ειναι περα για περα τραγικα....

300 καταναλωση σε ψυξη? Που ακουστηκε?

Εγω γιατι βρισκω μικρη την καταναλωση σε θερμανση του Κ.Α?

Η καταναλωση σε ψυξη ειναι τραγικη, εννοειται.

Δεν παιζουν αυτα τα νουμερα με την καμια...

Τωρα το που μπορει να υπαρχει λαθος.... ιδεα δεν εχω...

2€/τ.μ. αν εχουν κοινο φεροντα οργανισμο

Για να παει Β θελεις ελεγχο ανα χωρο...

Ητοι ανα σωμα και οχι ανα επιπεδο...

Λογικα πας Γ

Δεν ισχυει αυτο μοναχα στα μερη με μικρο αριθμο υποψηφιων αλλα και σε μεγαλες πολεις που τα κατα τοπους ΚΕΚ δεν ειχαν πολλα ατομα ουτως ωστε να δημιουργησουνε τμημα...

Οχι, διαφωνω

ΑΝ ο τοιχος σου ερχεται σε επαφη με ΜΘΧ, τοτε τον λαμβανεις υποψιν ως εν επαφη με αερα

Κι εδω εχουμε το εξης παραδοξο...

Ετυχε να εκδωσω ΠΕΑ για ημιυπογειο αποθηκευτικο χωρο που επροκειτο να χρησιμοποιηθει ως γραφειο και ηταν ΜΘΧ

Ερχοταν σε επαφη με αλλους βοηθητικους χωρους αποθηκων, εργαστηριων κλπ, επισης ΜΘΧ

Εμεις κατα ΚΕνΑΚ κανουμε την παραδοχη οτι ο χωρος που μελεταμε θερμαινεται με τη θερμανση του ΚΑ

Ενω ο διπλα χωρος που δε μας απασχολει ενεργειακα (αν τον μελετουσαμε κι αυτον, θα θεωρουσαμε οτι θερμαινετο κι αυτος επισης) και ειναι ΜΘΧ θεωρουμε απλως οτι δεν υπαρχει και εχουμε επαφη με αερα...

Οξυμορο?

Ναι, κι ομως ετσι το αντιμετωπισα, εγω προσωπικα τουλαχιστον. Και θεωρω την προσεγγιση μου σωστη, κατοπιν και συζητησεων και με αλλους επιθεωρητες...

Ανετα...

Αφελης ερωτηση αλλα θα την κανω...

Χρησιμοποιωντας τις διευκρινισεις των ΤΟΤΕΕ, ειδικα στο θεμα του ΖΝΧ και των υπνοδωματιων για τον υπολογισμο της καταναλωσης, στα υπνοδωματια δεν συνυπολογιζετε το σαλονι (και την κουζινα προφανως), σωστα?

Μονο τα "καθαρα" δωματια, υπνοδωματια, κοιτωνες η οπως αλλιως χαρακτηριζονται τελος παντων στα σχεδια...

Ορθον?

Συναδελφοι μια μικρη απορια, ελασσονος σημασιας βεβαια αλλα δεν πειραζει...

Τους τοιχους των φωταγωγων σε ενα διαμερισμα πως τους αντιμετωπιζετε?

Ως εν επαφη με ΜΘΧ οποτε παιρνετε τους αναλογους συντελεστες και τελικο U/2 η σε επαφη με αερα με ολοκληρο το U

Οι περισσοτεροι φωταγωγοι ειναι κλειστοι απο πανω με τσαμι, μπορει να μπαζουνε βεβαια αλλα ειναι κλειστοι...

με βάση τη σύσταση του 2010 και την αποδοχή κληρονομιάς νομιζω οτι εισαι εντάξει. Στη βεβαίωση αναγράφεις τους 2 τίτλους στους οποιους βασίστηκες. Αν ομως παρολα αυτα υπαρχει κάποια αμφιβολία, ζήτησε του και Υ/Δ να δηλώσει ότι δεν εχει γινει καμια τροποποιηση της σύστασης από την πράξη του 2010

Δεν καταλαβες συναδελφε, δε μπηκα στη διαδικασια να κοιταξω και τη συσταση του 2010

Θεωρω δεδομενο οτι η περιγραφη της συστασης του 2010 μεταφερεται και στην αποδοχη κληρονομιας του 2011...

Αλλα οπως και να εχει, δε νομιζω οτι ειναι υποχρεωμενος ο μηχανικος να ελεγχει νομικες υποθεσεις και συμβολαια προγενεστερα του τελευταιου τιτλου που του προσκομιζεται για να ελεγξει κατα καποιον τροπο αν η δουλεια των υπολοιπων εγινε σωστα παλαιοτερα...

Δεν χρειάζεται να πας ...πιό πίσω από την αποδοχή κληρονομιάς (δεν υπάρχει λόγος).

Μπορείς να δώσεις τις βεβαιώσεις (αν δεν υπάρχουν αυθαιρεσίες στα τρία διαμερίσματα).

Η μια αποθήκη που φαίνεται στα σχέδια ποιανού είναι;

Οι υπόλοιπες αποθήκες συνεχίζουν και είναι αυθαίρετες.

Κοίταξε βεβαίως μήπως φαίνεται και κάποιο δικαίωμα "αποκλειστικής χρήσης" του δώματος ή μέρους αυτού...

Θα μπορούσε (αν όντως είναι δικές του) να τις ρυθμίσει ως "παρακολούθημα" στο ένα διαμέρισμα (δεν θα έχει μεγάλο κόστος ΥΔΒΧ, εύκολα "αλλάζει" το ένα συμβόλαιο, δεν "μπλοκάρονται" τα υπόλοιπα, δεν χρειάζεται να τις γκρεμίσει, ανεβαίνει και η αξία του διαμερίσματος, έχεις κι εσύ extra έσοδο κ.λπ.).

Αδερφε δε θα κατσω να ασχοληθω ουτε εγω αλλα ουτε και ο ιδiοκτητης καθολου με ολα αυτα...

Εχει βρει ηδη αγοραστες για ολα, εχει συμφωνησει τις τιμες και περιμενει απλως να γινουν τα συμβολαια...

Νομιζεις οτι θα καθησει να πληρωνει χιλιαρικα για τις αποθηκες η να ψαχνει συναινεσεις τελευταια στιγμη για ποιο λογο...?

Δεν υπαρχουνε αυτα!

Απορια της τελευταιας στιγμης!

Την καλησπερα μου κατ αρχιν

Ιδιοκτητης 3 διαμερισματων στον ιδιο οροφο οικοδομης τα πουλαει και τα 3...

Διαμερισματα τα οποια περιηλθαν στην κατοχη του απο πραξη αποδοχης κληρονομιας προ 5μηνου, την οποια και εχω στα χερια μου

Ο ιδιοκτητης με ενημερωσε οτι υπαρχουν στο δωμα καποιες αποθηκες που ανηκουν σε αυτον

Οι αποθηκες ειναι αυθαιρετες διοτι δε φαινονται στα σχεδια της πολεοδομιας, πλην μιας μεγαλης 10 τ.μ.

Η πραξη αποδοχης κληρονομιας που αποτελει και τον τιτλο ιδιοκτησιας του εν λογω ιδιοκτητη και πελατη μου περιγραφοντας και τα 3 ακινητα ΔΕΝ κανει καμια αναφορα στις αποθηκες ως παρακολουθηματα...

Εγω ως Μηχανικος ειμαι υποχρεωμενος να ελεγξω και παλιοτερους τιτλους ιδιοκτησιας ή συμβολαιογραφικες πραξεις (γινεται αναφορα στην πραξη αποδοχης κληρονομιας για μια ακομα πραξη το καλοκαιρι του 2010 που εγινε απο αλλο συμβολαιογραφο και αποτελει συσταση οριζοντιου ιδιοκτησιας, παρα το οτι απο το 1967 τα ακινητα περιηλθαν στην κατοχη της αποθανουσης, ως οικοπεδουχος και εκτοτε δεν αλλαξαν κατοχο) ουτως ωστε να δω αν σε παλιοτερους τιτλους αναφερονται ενδεχομενα παρακολουθηματα ή με τον παροντα τιτλο ιδιοκτησιας του τωρινου και μοναδικου ιδιοκτητη ειμαι καλυμενος...?

Πιστευω πως δε χρειαζεται, πιστευω βασικα πως οτι και να εγινε η περιγραφη της οριζοντιου ιδιοκτησιας δε θα αλλαξε απο πραξη σε πραξη, ειδικα οταν μιλαμε για πραξεις τοσο κοντυνες μεταξυ τους και πως με τον τιτλο ιδιοκτησιας που μου δωσανε ειμαι καλυμενος για την εκδοση της βεβαιωσης

Τι γνωμη εχετε?

Μηδενικη ισχυ, οταν δεν εχουμε συστηματα θερμανσης και ψυξης.

Δεν επηρεαζει η τιμη της ισχυος τα αποτελεσματα...

ΟΙ παραπανω σκεψεις, κατα τα αλλα ειναι σωστες