Inzaghi

Τα... "κουσούρια" δεν κόβονται εύκολα... πρέπει όμως να παραδεχτείς πώς έχω κάνει προσπάθειες μείωσης...

 

Έκοψα το τσιγάρο πρόσφατα... δε μπορώ να τα κόψω όλα πια μαχαίρι....

Οταν καπνιζες ομως, δεν περνουσε ο καπνος απο την οθονη μου για να μπει στο δωματιο να με ενοχλησει

Οπως και να χει, καταλαβαινω πραγματικα οτι γραφεις ενδιαφεροντα πραγματα και, σοβαρα, θα ηθελα να τα διαβασω αλλα....

...ο τροπος σου με αποτρεπει...

Τοσο το στυλ γραφης με τα πολλα bold και χρωματισμενα και υπογεγραμμενα κλπ οσο και ο τροπος και ο τονος που παραπεμπουν σε διδασκαλια...

Φιλικα ολα αυτα,

Γιαννης

Με την οικοδομικη αδεια συνενωσης των 2 σε 1 και με ταυτοχρονη συναινεση ολων πετυχαινεις αυτο που θελεις...

Συνάδελφοι, μιὰ ἐρώτηση ποὺ ἀκόμα δὲν ἔχω βρεῖ ἀπάντηση στὶς σελίδες τῆς συζήτησης:

 

Μιὰ οἰκοδομὴ ἐκτός σχεδἰου εἶναι κτισμένη στὰ τετραγωνικὰ ἀκριβῶς ὅπως στὴν ἄδεια, ἀλλὰ λόγω μετατόπισης βγαίνει ἡ μισὴ π.χ. ἐντός τῆς ὑποχρεωτικῆς πλάγιας ἀπόστασης δ.

Στὰ τετραγωνικὰ ὑπέρβασης δόμησης βάζω κανονικὰ τὸ τμῆμα ποὺ εἰσέρχεται στὸ δ, επιλέγοντας καὶ τοὺς ἀντίστοιχους συντελεστές δόμησης/κάλυψης/πλάγιας ἀπόστασης;

 

Σὲ αὐτὴ τὴν περίπτωση βγαίνει πρόστιμο ἰσάξιο μὲ μιὰ αὐθαίρετη κατασκευὴ ποὺ θὰ μποροῦσε νὰ εἴχε κτιστεῖ πλέον τῆς νόμιμης, ἐφόσον ἡ τελευταία ἦταν κανονικὰ ἐντός οικ. γραμμῆς.

Ἢ τίθεται ἡ δυνατότητα νὰ χρεωθεῖ ὥς πολεοδομικὴ παράβαση;

1ο post του συναδελφου και τραβαει τα βλεμματα με τη μια....

Γραφεις με πολυτονικο?????????????? :shock: :shock:

Kυρία Χριστίνα θα ήθελα να σας κάνω και μια ερώτηση για τιμή ζώνης σε εντός σχεδίου.

Δεν βρήκα κάποιο άλλο θέμα αντίστοιχο γι'αυτό το γράφω εδώ.

Με αφορά το Μελισσοχώρι στο νομό Θεσσαλονίκης.

Ήταν Δήμος Μυγδονίας και δεν είχε οριστεί τιμή ζώνης.

Τώρα ανήκει στο δήμο Ωραιοκάστρου. Ποια τιμή ζώνης πρέπει να πάρω.

Ευχαριστώ εκ των προτέρων.

850€

Σε σχέση με το άλλο θέμα... δηλ. με τι θα συγκρίνουμε την παραπανίσια δόμηση προκειμένου να προκύψει ο συντελεστής υπέρβασης δόμησης, θεωρώ ότι από τη στιγμή που η δόμηση κάθε οριζόντιας ή κάθετης ιδιοκτησίας δεν αναλογεί ευθέως στα χιλιοστά της ιδιοκτησίας επί του οικοπέδου, είναι ΑΔΙΚΟ να συγκρίνουμε με τη δόμηση που αντιστοιχεί στα χιλιοστά του οικοπέδου που έχει η ιδιοκτησία και ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ να γίνεται έτσι.

 

Η παραπάνω σύγκριση, θα ήταν ΚΑΙ ΔΙΚΑΙΗ ΚΑΙ ΣΩΣΤΗ, ΜΟΝΟ στην περίπτωση που τα χιλιοστά της κάθε ιδιοκτησίας (οριζόντιας ή κάθετης) επί του οικοπέδου, ήταν ΕΥΘΕΩΣ ΑΝΑΛΟΓΑ της πραγματοποιημένης (ή προβλεπόμενης από τη σύσταση) δόμησης της ιδιοκτησίας.

 

 

Ένα απλό και πολύ σύνηθες παράδειγμα....

 

Σκεφτείτε το πλέον σύνηθες σενάριο :

 

Οικόπεδο με επιτρεπόμενη δόμηση 450 τ.μ.

 

3 οροφοδιαμερίσματα με 299/1000 που έχουν κλεισμένο από ένα Η/Χ επιφανείας 30,00 τ.μ.

 

και 3 κλειστές θέσεις στάθμευσης στο ισόγειο, επιφανείας 30,00 τ.μ. έκαστη και με 1/1000 η καθεμία επί του οικοπέδου (δηλ. χιλιοστά ίσα - ίσα για να αποτελεί ανεξάρτητη οριζόντια ιδιοκτησία) που μετατράπηκαν σε χρήση κατοικίας.

 

 

Η Δόμηση που αντιστοιχεί στην κάθε κλειστή θέση στάθμευσης ....."ιδιοκτησία" (με τη λογική της αναλογούσας δόμησης) θα ήταν 450/1000 = 0,45 τ.μ.

Άρα η Υπέρβαση Δόμησης θα ήταν 30/0,45 = 66,66--------> 6.666,66% επί της αναλογούσας

και ο συντελεστής υπέρβασης δόμησης που θα προέκυπτε θα ήταν για Υ.Δ > 200% δηλ. 1,9

 

 

 

Το κόστος του προστίμου της αλλαγής 30 τ.μ. από γκαράζ σε κατοικία, για μια υπέρβαση που στην πραγματικότητα θα αποτελούσε ποσοστό υπέρβασης 6,66% (= 30/450) επί της ΣΥΝΟΛΙΚΑ επιτρεπόμενης του οικοπέδου, θα επιβαρυνόταν με το συντελεστή για ποσοστό υπέρβασης 6666,66 % > 200% (αν υπολογιζόταν επί της αναλογούσας επιτρεπόμενης της ιδιοκτησίας) .

 

 

Ενώ ΠΑΡΑΛΛΗΛΑ

 

το πρόστιμο του κλεισίματος του Η/Χ θα επιβαρυνόταν ως εξής :

 

για την ιδιοκτησία των 299/1000 ------> 30/ (450*299/1000)------>0.222 ------> ποσοστό 22,2 % <50% επί της αναλογούσας------> συντελεστής υπέρβασης δόμησης = 1

 

 

Δηλ. ΓΙΑ αυθαιρεσία ΙΔΙΑΣ ΕΠΙΦΑΝΕΙΑΣ, εντός του ΙΔΙΟΥ οικοπεδου, θα είχαμε διαφορά 1,9/1,00 δηλ. σχεδόν διπλασιο πρόστιμο στη μία περίπτωση σε σχέση με την άλλη.

 

τη στιγμή που ΑΚΟΜΑ ΚΙ αν το εξέταζε κανείς ως ΣΥΝΟΛΙΚΗ ΕΠΙΒΑΡΥΝΣΗ ΔΟΜΗΣΗΣ ΕΠΙ ΤΟΥ ΟΙΚΟΠΕΔΟΥ :

 

ΔΗΛ. Σύνολο υπέρβασης δόμησης /Σύνολο επιτρεπόμενης δόμησης του οικοπέδου, θα προέκυπτε:

 

6Χ30 = 180 τ.μ. / 450 τ.μ. = 0.40 ------> 40% <50%-----> συντελεστής Υ.Δ. = 1

 

 

 

Απλά δείτε και βγάλτε τα συμπεράσματά σας....

Παλι καλα που σου ειπαμε πως κουραζεις με τετοια κειμενα....

Το χαβα σου εσυ...δασκαλε...

Αν ειναι το scale σωστο δεν εχεις προβλημα..

 

ΔΙΑΦΩΝΩ με την πρακτικη σου στην δευτερη παραγραφο...

Εκτος να θες να παρεις στα τυφλα μια ευθυνη για δουλεια αλλου, την οποια εσυ μπακαλικα θα κανεις δικια σου..

Μα, ισα ισα, δεν λεω αυτο....

Δινω τη δουλεια σε καποιον αλλο να μου την κανει, με σφραγιδα και υπογραφη ΤΟΥ, ουτως ωστε να γινει το συμβολαιο αγοραπωλησιας....

Τι παρανομο κανω?

Δεν εχω αποδεχθει να υπογραψω δουλεια αλλου για την οποια δεν εχω γνωση και ουτε προκειται να το κανω...

Τι οικοδομικη αδεια ρε παιδια...?

Βαλε μια ΕΕΜΚ και καθαρισε, συστασεις οριζοντιου κλπ δεν μας αφορουν. Ειναι δουλεια δικηγορου...

Δεν γινεται να περασει με ΕΕΜΚ οτιδηποτε επηρεαζει την οψη...

Εισαι σιγουρος οτι θελεις να πας για νομιμοποιηση μαζευοντας παραλληλα συναινεσεις απο ολους τους ιδιοκτητες των διαμερισματων?

Παντως μεταβιβαζεις αφοβα...

Αλοιμονο αν πληρωνουμε τα κερατιατικα μας για καθε ελαχιστη παρατυπια που διαπιστωνουμε στο διαμερισμα μας... Χρυσο θα το πληρωσουμε...

Παντως, κανοντας μια πολυ προχειρη δουλεια, περνωντας σκαναρισμενο τοπογραφικο διαγραμμα του παρελθοντος με εξαρτηση απο αλλο συστημα στο Autocad και τοποθετωντας το στις ακριβεις συντεταγμενες του καναβου, παρατηρω καποιες αποκλισεις (εκατοστων αλλα αρκετων) αναμεσα στις συντεταγμενες κατα Χ και Υ που δινει το τοπογραφικο με αυτες που μου "δινει" το Autocad για τα σημεια αυτα...

Δεν ξερω τι σοι δουλεια κανανε στο παρελθον αλλα δε νομιζω να μπω στη διαδικασια συνταξης καινουριου τοπογραφικου του οικοπεδου σε ορια κιολας που δεν γνωριζουμε και θα μας υποδειξουν οι ιδιοκτητες....

Μαλλον παμε για μετατροπη συντεταγμενων απο Τοπογραφο, σφραγισμενο, υπογεγραμμενο απο τον ιδιο ουτως ωστε να παρουμε συντεταγμενες ΕΓΣΑ για να τελειωνουμε τη δουλεια...

Στη Θεσσαλονικη το κοστος ειναι σημαντικα χαμηλοτερο...

με ενδιαφερει ΜΟΝΟ το κτηριακο κομματι και μαλιστα ΜΟΝΟ τα βασικα υποχρεωτικα μαθηματα...

Δυο προσφορες που πηρα ητανε 460€ και 500€ αντιστοιχα....

Αποσβεση γινεται αν εχεις ακρες να βγαζεις πιστοποιησεις, ειδικα τωρα που μπαινουν και τα ενοικια στην πιατσα...

Το θεμα ειναι ΤΙ θεωρειται αποδεδειγμενη εμπειρια και ΠΩΣ μπορεις να θεωρησεις οτι εισαι καλυμενος για ενα χρονο ας πουμε...

Εγω εχω για 1 χρονο 1 ΑΠΥ για μελετη εκδοσης ΟΑ και 1 ακομα ΑΠΥ για μια τροποποιηση της ιδιας μελετης.

Θεωρειται επαρκης για 1 ετος η οχι?

Για το 2ο χρονο εχω 2 ΑΠΥ επιβλεψεων κτηριακων εργων μεγαλης κατασκευαστικης εταιρειας... Αφορα καποιους μηνες και ΟΧΙ ολο το ετος.... Ειμαι καλυμενος για το ετος η οχι?

Και σχετικα με τις βεβαιωσεις απο εργοδοτες, θα πρεπει να συνοδευονται απο τα αντιστοιχα εντυπα προσληψεων απο τον εργοδοτη ή απλως βεβαιωσεις σφραγισμενες και υπογεγραμμενες οτι ασχοληθηκες με αυτα?

ΠΟλλες αποριες...

Ναι...

Το δυσκολο ειναι να βρεθουν αφενος ολοι μαζι (αλλος στη Γερμανια, αλλος στην Αυστραλια, αλλος στο κατσικοχωρι του) και αφετερου να δεχθουν να συναινεσουν...

Μιλαμε τωρα και για ιδιοκτητες παππουδες και γιαγιαδες 70-80 ετων που εχουν τις παραξενιες τους...

Ασταθμητοι παραγοντες που το ΥΠΕΚΑ δεν υπολογιζει...

Παντως... σε σεμιαριο του ΤΕΕ πηρε το λογο Τοπογραφος Μηχανικος και ειπε το εξης...

Κρατικο συστημα συντεταγμενων ΔΕΝ ειναι μονο το ΕΓΣΑ αλλα και τα υπολοιπα απο τα οποια γινοντουσαν οι εξαρτησεις τα παλαιοτερα χρονια, προ ΕΓΣΑ 87...

Ο Νομος δεν αποσαφηνιζει απο ποιο κρταικο συστημα συντεταγμενων θελει εξαρτηση, οποτε σε περιπτωση που το τοπογραφικο ειναι εξαρτημενο αλλα οχι απο ΕΓΣΑ, νομικα μπορουμε να το χρησιμοποιησουμε...

Οι εισηγητες κανανε δεκτη τη θεση της και ειπανε οτι μπορουμε να χρησιμοποιουμε τοπογραφικα εξαρτημενα απο αλλα συστηματα συντεταγμενων αφου και αυτα κρατικα ειναι...

Τωρα δεν ξερω τι θα γινει με τις συμβολαιογραφους που θα συνταξουν τα συμβολαια αλλα και τους υποθηκοφυλακες που μπορει να ζητανε ΕΓΣΑ για να τα μεταγραψουν, ασχετως με το αν ο νομος ΔΕΝ προκαθοριζει ενα συγκεκριμενο συστημα...

Παντως... σε σεμιαριο του ΤΕΕ πηρε το λογο Τοπογραφος Μηχανικος και ειπε το εξης...

Κρατικο συστημα συντεταγμενων ΔΕΝ ειναι μονο το ΕΓΣΑ αλλα και τα υπολοιπα απο τα οποια γινοντουσαν οι εξαρτησεις τα παλαιοτερα χρονια, προ ΕΓΣΑ 87...

Ο Νομος δεν αποσαφηνιζει απο ποιο κρταικο συστημα συντεταγμενων θελει εξαρτηση, οποτε σε περιπτωση που το τοπογραφικο ειναι εξαρτημενο αλλα οχι απο ΕΓΣΑ, νομικα μπορουμε να το χρησιμοποιησουμε...

Οι εισηγητες κανανε δεκτη τη θεση της και ειπανε οτι μπορουμε να χρησιμοποιουμε τοπογραφικα εξαρτημενα απο αλλα συστηματα συντεταγμενων αφου και αυτα κρατικα ειναι...

Τωρα δεν ξερω τι θα γινει με τις συμβολαιογραφους που θα συνταξουν τα συμβολαια αλλα και τους υποθηκοφυλακες που μπορει να ζητανε ΕΓΣΑ για να τα μεταγραψουν, ασχετως με το αν ο νομος ΔΕΝ προκαθοριζει ενα συγκεκριμενο συστημα...

Προχωραει ομως και χωρις να το δηλωσεις...

Καρακατατσεκαρισμενο...

Γιατι εχω την αισθηση οτι ο Ελεγκτης Δομησης δεν εχει καμια σχεση με τον Ενεργειακο Επιθεωρητη?

Διαβαζω και ξαναδιαβαζω την παραγραφο των ελεγκτων δομησης στο νεο νομο αλλα δε βλεπω συμφωνια των αρμοδιοτητων τους με αυτες ενος ενεργειακου επιθεωρητη....

Σχωρατε με αν κανω λαθος..

2ετης δεν πρεπει να ειναι η αποδεδειγμενη εμπειρια?

5ετης για προσωρινους αλλα χωρις εξετασεις και 2ετης για μονιμους με εξετασεις...

Ενταξει, 2 χρονια δεν ειναι και πολλα.... 1 αδεια στον ενα χρονο και μια επιβλεψη τον επομενο και καθαρισες...

Για το υψος επιφυλασσομαι...

Δεν αναφερεις στην βεβαιωση σου τη λεξη "δυσμενως" αλλα μονο "επηρεαζει"

Ειτε δυσμενως ειτε ευμενως επηρεαζει...

Ειχα κι εγω περιπτωση διαφοροποιησης του περιγραμματος που δεν επηρεαζε δυσμενως τη δομηση, μιας και εκοβε καποια τ.μ. απο την ιδιοκτησια αλλα δεν εδωσα βεβαιωση...

Ε τι θα σου λεγανε απο το ΤΕΕ?

Το αποδεικνυουν εμπρακτα σε καθε ερωτηση μας οτι το μονο που τους νοιαζει ειναι να παρουν χρηματα...

Περασε το εσυ απο το συστημα του ΤΕΕ για να παρουμε εμεις τις κρατησεις μας και αν δεν κανει τελικα αυτο στον υποθηκοφυλακα.... αμαν τι κριμα...

Οτι να ναι ρε π@υστη μου...

Αυτο με τα αποδεικτικα παλαιοτητας ειναι μειζον προβλημα...

Μου προεκυψε χτες αυτο το προβλημα σε αρχιτεκτονικη προεξοχη οικοδομης του 1977 που ειναι ηλιου φαεινοτερο οτι εγιναν κατα την κατασκευη, μιας και όλα τα σπασιματα σε ολα τα επιπεδα ειναι ετσι, ανακολουθως της αδειας...

Τι να αποδειξω δηλαδη? Οτι δεν αποφασισανε οι ιδιοκτητες ολοι μαζι να γκρεμισουν ταυτοχρονα τους τοιχους τους για να τους τραβηξουν 30εκ πιο μπροστα?

Η να αποδειξω οτι ο δικος μου ιδιοκτητης δεν αποφασισε ενα πρωι να ριξει τον τοιχο του φωταγωγου για να παρει 40εκ μεσα στο διαμερισμα του για να μεγαλωσει το διαδρομο?

Μην τρελαθουμε τελειως...

Αυτα σκοπευω να τα δηλωνω με τις παλαιοτητες τους και ΥΔ ιδιοκτητων κλπ που να αποδεικνυουν του λογου το αληθες και οτι ηθελε προκυψει...

Εδω εχω φωταγωγο που εγινε αποθηκη στον 1ο οροφο (στη βαση του φωταγωγου δηλαδη) που φαινεται κιολας η συνεχεια του μωσαικου απο το διαδρομο προς το φωταγωγο μεσα...

Πως δηλαδη θα μπορουσε ο ιδιοκτητης να τον "παρει" μετα το φωταγωγο και να πετυχει το ιδιο μωσαικο?

Εννοειται αυτο...

Μου ειπε ο ενας, θα στο κανω εγω και αφου μπορεις υπεγραψε το και μονος σου μωρε...

Φυσικα αρνηθηκα να υπογραψω δουλεια αλλου!

Υ.Γ. Πως μπορει να σου φαινεται ακριβος ο δευτερος οταν δεν εχεις ακουσει καν τιμες!!!?

Οχι βεβαια... Δεν μπαινω σε ξενα χωραφια...

Δεν εχω ασχοληθει ποτε μου με τοπογραφικα και ουτε σκοπευω να το κανω...

Αλλη επιστημη, κατ εμε...

Απλως αναμεσα σε 2 τοπογραφους που ο μεν πρωτος μου κανει μετατροπη συντεταγμενων σε ΕΓΣΑ και ο αλλος με καινουριο τοπογραφικο και μετρησεις, δινοντας μου διπλασια προσφορα για το ιδιο αποτελεσμα εργασιας, προφανως και θα διαλεξω τον πιο οικονομικο...

Δεν το συζηταμε αυτο...

Κι εγω αυτο πιστευω....

Εκει θα ζητηθουν, ΑΝ ΖΗΤΗΘΟΥΝ...

Γιατι το συστημα δεν μπορει να "καταλαβει" την τεχνικη σου εκθεση οποτε αναλογα με την περιπτωση να σου ζητησει συναινεση η οχι....

Στην τεχνικη εκθεση μπορεις να τεκμηριωνεις καταλληλως καποιες αυθαιρεσιες που γινανε κατα το χρονο κατασκευης της οικοδομης (προ 83) ουτως ωστε να παρεις το μειωτικο συντελεστη?

Καποιες αυθαιρεσιες που κατασκευαστηκαν ετσι ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΤΟ ΝΑ ΑΠΟΔΕΙΧΘΟΥΝ με κανενα τροπο απολυτως...

Πχ σπασιματα που βγηκαν πιο μπροστα, τοιχοι μετατοπισμενοι που "κερδιζουν" εμβαδον κλπ

Αυτα ειναι συνηθως κατασκευασμενα καθ υψος σε ολη την οικοδομη και κατασκευαστηκαν ετσι απο τον εργολαβο...

Δε γινεται να πρεπει να το αποδειξω για να μην πληρωσω τα κερατα μου σε προστιμα...

Παντως πολλοι τοπογραφοι, μια χαρα μετατροπες συντεταγμενων απο ενα συστημα στο ΕΓΣΑ 87 κανουνε....

Χωρις οργανα και νεα τοπογραφικα...

Προφανως και εννοει οτι δεν πρεπει να ελεγχθουν οι κοινοχρηστοι χωροι μην εχουν αυτοι οι ιδιοι αυθαιρεσιες υπερ η εις βαρος αλλων διαμερισματων, παρα μονο σε σχεση με το δικο μας διαμερισμα...

Το θεμα ειναι στη συναινεση, οταν εχουμε αυθαιρεσιες στο διαμερισμα μας εις βαρος των κοινοχρηστων χωρων...

Εγω εχω μια αλλη απορια...

Εχω περιπτωση πολυκατοικιας του 77 που εκ κατασκευης ο εργολαβος στην πισω οψη, ενα σπασιμο 65εκ το μειωσε στα 35εκ ουτως ωστε τα αλλα 30εκ να παρθουν ως ωφελιμος χωρος για το δωματιο μεσα....

Αυτο εγινε σε καθε σπασιμο της ιδιας οψης και σε καθε οροφο... Προφανως και κατασκευαστηκε απο τον εργολαβο το 77 που κατασκευαζοταν η οικοδομη...

Εγω πως μπορω να αποδειξω την παλαιοτητα της εν λογω αυθαιρεσιας? Αεροφωτογραφιες και λοιπα εγγραφα δεν προκειται να δειξουν αυτη τη λεπτομερεια...

Ο ισχυρισμος οτι η αυθαιρεσια αυτη ειναι καθ υψος σε ολη την οικοδομη, σε συνδυασμο με το σκαναρισμα της αδειας που ειναι του 1977 θα μας δωσουν την παλαιοτητα του 15%?

Πως αλλιως να αποδειψθει κατι τετοιο? Και πως θα μπορουσα να συνεννοηθουν ΟΛΟΙ οι ιδιοκτητες καθ υψος να ριξουν ταυτοχρονα τον ιδιο τοιχο για να τον μεταφερουνε 30εκ πιο εξω ολοι μαζι, μετα την κατασκευη?

Αντιστοιχη απορια και για ενα φωταγωγο 4τ.μ. περιπου που κλειστηκε και εγινε κατοικια. Πως να αποδειξουμε την ημερομηνια μετατροπης ουτως ωστε να λαβει τον μειωτικο συντελεστη?

Ολα αυτα γινονται για να εκδοθει βεβαιωση νομιμοτητας για ενα διαμερισμα ουτως ωστε να μεταβιβαστει τωρα, πριν τη β' φαση... Και τι θα γινει στην περιπτωση που δηλωσω συντελεστη παλαιοτητας 15%, ο διιοκτητης πληρωσει το εφαπαξ προστιμο αλλα δεν μπορεσω να αποδειξω με καποιο τροπο (πλην των ανωτερω φυσικα) το συντελεστη παλαιοτητος?

Το προστιμο θα εχει ηδη καταβληθει και το ακινητο θα εχει ηδη αλλαξει χερια...