-
Περιεχόμενα
5.849 -
Εντάχθηκε
-
Τελευταία επίσκεψη
-
Days Won
48
Τύπος περιεχομένου
Profiles
Φόρουμ
Downloads
Gallery
Ειδήσεις
Media Demo
Αγγελίες
Store
Everything posted by Inzaghi
-
Δήλωση μηχανικού για μη ύπαρξη αυθαιρεσιών
Inzaghi replied to Inzaghi's θέμα in Ν. 4014/11 - Βεβαιώσεις Μηχανικού
Mα αν τις περασεις στο συστημα, τοτε πως θα εκδωσεις βεβαιωση περι μη αυθαιρεσιων? Δε γινεται... Θα πρεπει να πληρωσεις προστιμο για κατι που ναι μεν θεωρειται αυθαιρεσια, παρολα ταυτα δεν μπλοκαρει την εκδοση βεβαιωσης και μεταβιβαση του εν λογω ακινητου... Για την εκδοση της βεβαιωσης θα βαλεις μηδενικες αυθαιρεσιες και θα βγει... Και στην περιπτωση που θελει ο ιδιοκτητης να τα ρυθμισει και αυτα, κανεις καινουρια καταχωρηση. Αν και σιγα να μη θελει αλλα τελος παντων... -
Ξεκάθαρες απαντήσεις για τον υπολογισμό προστίμου
Inzaghi replied to geo21's θέμα in Ν. 4014/11 - Ρυθμίσεις Αυθαιρέτων
Εχω μια παραδοξη περιπτωση υπογειου... Σε μεζονετα εντος σχεδιου μελετηθηκε να κατασκευαστει ημιυπογειος βοηθητικος χωρος, ανωγειο, οροφος και στεγη Αντ αυτου δεν κατασκευαστηκε ο οροφος αλλα η στεγη "πατησε" πανω στο ανωγειο, ενω το ημιυπογειο αλλαξε χρηση και εγινε κατοικια κανονικα.... Ο χωρος αυτος θα μπει στο 4014 ως αλλαγη χρησης απο βοηθητικο σε χωρο κυριας χρησης με 0,50 και χωρις 1,40, ετσι? Υπερβαση δομησης θα θεωρησουμε? Και αν ναι, ως προς τι? Ως προς τη μελετηθεισα η ως προς την υλοποιηθεισα? Κι αν αλλαξει χρηση, τοτε θα λαβει το υπολοιπο του ΣΔ που εμεινε για να χτιστει απο πανω ο οροφος, με αποτελεσμα να μην μπορεσει να χτιστει επειτα? Με μπερδεψε η ιστορια, μιας και μπορει να περασει με 3843 αλλα και λογω εμβαδου (110τ.μ.) και λογω παλαιοτητας που δε λαμβανεται υποψιν, βγαζει γερο προστιμο... -
Δήλωση μηχανικού για μη ύπαρξη αυθαιρεσιών
Inzaghi replied to Inzaghi's θέμα in Ν. 4014/11 - Βεβαιώσεις Μηχανικού
Εκτος απο "απλες" βεβαιωσεις, υπαρχουν και αλλα ειδη βεβαιωσεων? Γιατι πολλοι τωρα τελειταια με ρωτανε ποσο κοστιζει μια "απλη" βεβαιωση... Ναι, παντως, πλεον πρεπει να την περασεις απο το συστημα.... Η αμοιβη του παει οσο την κοστολογεις εσυ τη δουλεια σου και την υπογραφη σου.... Ξεπεσε ηδη τοσο η αμοιβη στην πρωτευουσα? Στο τελος θα φτασει η αξια της να ειναι οσο και του 651.... Βαλε μια ΕΕΜΚ και διορθωσε το. Ετσι οπως εισαι δεν χορηγεις βεβαιωση.... Βεβαια, ανελαβε τις ευθυνες σου και πραξε αναλογως.... -
Δήλωση μηχανικού για μη ύπαρξη αυθαιρεσιών
Inzaghi replied to Inzaghi's θέμα in Ν. 4014/11 - Βεβαιώσεις Μηχανικού
Μανωλη επ αυτου εχω μια απορια.... Οι αυθαιρεσιες προ 55 δεν λαμβανονται υποψιν?? Στην περιπτωση που εχω οικημα προ 55 που νομιμοποιηθηκε με 1337 κανοντας 2 φασεις χωρις να ολοκληρωσει την 3η αφοτου ενταχθηκε στο σχεδιο πολης, αλλα τα σχεδια που συνεταξε τοτε ο μηχανικος εχουν αρκετες αποκλισεις ως προς την πραγματικοτητα, τι γινεται τοτε?? Για τη μεταβιβαση του απαιτειται βεβαιωση η οχι?? -
Δε διαφωνω επ ουδενι οτι προκειται για κοινοχρηστο χωρο... Απλως, αν το δουμε λογικα, για τι κοινοχρηστο χωρο μιλαμε οταν υπαρχει μια τρυπα στη μεση του διαμερισματος μας...? Ισως γι αυτο και με 3843 ή ΕΕΜΚ δεν απαιτηθηκε ποτε συναινεση Μ3 4014 που οι ευθυνες μας ειναι σαφως περισσοτερες εκει κι εγω θα ενεργουσα διαφορετικα Τωρα ομως, κατ εμε, προσπαθησε ή να το περασεις με ΕΕΜΚ στην οικεια Πολεοδομια η να το βαλεις στον 3843 που δε θα σου ζητησουν συναινεση... Για τις στραβες που αναφερθηκαν παραπανω, δεν καταλαβαινω τι θα μπορουσε να συμβει ουτως ωστε να ζητηθει εκ των υστερων συναινεση ιδιοκτητων ή να αναιρεθει η ολη διαδικασια.... Να ανακαλυψει καποιος ιδιοκτηττς αλλου διαμερισματος την υπαρξη φωταγωγου και να ερθει να ψαξει το διαμερισμα σου για να δει αν υπαρχει οντως η οχι?? Και συν τοις αλλοις, να γνωριζει πως ειναι κατι κοινοχρηστο?? Τραβηγμενο απο τα μαλλια μου ακουγεται Στον ογκο παντως παλαιοτερα μετρουσαν σιγουρα... Οπως και στην καλυψη... Δομηση δεν υπηρχε για να υφισταται υπερβαση οποτε...
-
Θα σου συνιστουσα να μην ασχοληθεις καθολου με τα ανοιγματα γιατι θα τρεχεις με αδειες, συναινεσεις, νομιμοποιησεις κλπ... Μετεφερε το μπανιο σου στην τελικη του θεση και μην ανοιξεις παραθυρο εκει, δειξτο τυφλο... Το παλιο παραθυρο του μπανιου αστο στη θεση του, δεν πειραζει.... Προχωρα τα αυτα με μια ΕΕΜΚ, γραψε και μια τεχνικη εκθεση σφραγισμενη και υπογεγραμμενη απο σενα που θα περιγραφεις τις αλλαγες αναλυτικοτατα απο το παλιο εγκεκριμενο στο τελικο σχεδιο δου, με χρωματακια και γραμματα στους τοιχους που πεσαν και δημιουργηθηκανε, τονισε οτι δεν επηρεαζονται φεροντα στοιχεια της κατασκευης, οτι οι τοιχοι εσωτερικα κατασκευαζονται απο ελαφρα διαχωριστικα χωρισματα με γυψοσανιδα και εισαι ετοιμος
-
Γιατι περαν του ΠΕΑ δεν παρεχω αλλες υπηρεσιες για να τις κοστολογησω αναλογως, περαν της νομιμου του ΠΕΑ... ΤΣΜΕΔΕ δεν καταθετω, δε ζητηθηκε ποτε... Αρκετα τους πληρωνω καθε χρονο....
-
Τι λες...? Τοσοι και τοσοι φωταγωγοι εχουν ρυθμιστει με τον 3843... Απαιτησαν συναινεση...? Δε νομιζω... Απο την αλλη, υπαρχει η αποψη που λεει οτι εφοσον η οικοδομη δεν υποκειται σε ΓΟΚ 85 αλλα σε παιαλοτερους, τοτε δεν υφιστατο ο ορος ΔΟΜΗΣΗ, παρα μονο ΚΑΛΥΨΗ και ΟΓΚΟΣ... Ο φωταγωγος βρισκεται εντος ΟΓΚΟΥ ενω συμπεριλαμβανεται στην ΚΑΛΥΨΗ του κτισματος μας... Τι σοι υπερβαση δομησης να εχω αν "παρω" το φωταγωγο με το μερος μου, οταν στην ουσια δεν υπαρχει υπερβαση δομησης? Αναλογη περιπτωση με φωταγωγο μεγαλωμενο συγκριτικα με την αδεια, μου τον περασανε με ΕΕΜΚ ως εργασια εκτελεσθεισα κατα το χρονο ισχυος της ΟΑ και καθαρισα...
-
Δήλωση μηχανικού για μη ύπαρξη αυθαιρεσιών
Inzaghi replied to Inzaghi's θέμα in Ν. 4014/11 - Βεβαιώσεις Μηχανικού
Με ποιον τροπο ακριβως να το καρατσεκαρω? Εκτος του οτι η αποψη που μεταφερω ειναι αποψη υπαλληλου της Πολεοδομιας με μεγαλη εμπειρια στομ τομεα μαλιστα, τα υπολοιπα ειναι γεγονοτα.... Η μεταβιβαση οριζοντιου ιδιοκτησιας αφορα οτι ειναι μεσα στον ογκο του κτηριου. Εχω δει με τα ματια μου συμβολαιογραφο να βαζει γραμματακια στις ακρες του διαμερισματος για να το οριοθετησει και φυσικα δεν συμπεριελαμβανε εξωστες... Αν διαβασεις τα συμβολαια ιδιοκτησιας και τις περιγραφες των χωρων, περιγραφει ΜΟΝΟΝ τους χωρους του διαμερισματος και ΟΧΙ τους εξωστες. Καθαρα τετραγωνικα, ητοι, συν ποσοστα κοινοχρηστων χωρων, τα οποια δεν μας αφορουν για τη βεβαιωση νομιμοτητας... και στο λεω εγω που προτου να ενημερωθω για ολα αυτα που γραφω, "κατεβασα" τμημα του μπαλκονιου που ηταν αυθαιρετο στην αδεια του 1970, ενω τωρα δεν θα το εκανα... -
,Αν ενα σπιτι 75τ.μ. εχει 150€+ΦΠΑ, ητοι 184,50€ ελαχιστη αμοιβη κι εγω θελησω να παρω απο τον πελατη μου 200€+ΦΠΑ, πρεπει να δηλωσω οτι ειναι 100τ.μ. αντι για 75τ.μ. Δεν ξερω κατα ποσο αυτο ειναι σωστο η οχι, παντως εγω βγαζω εντολη πληρωμης για τα νομιμα και καταθετω τα συμφωνηθεντα, εφοσον αυτα ειναι μεγαλυτερα των νομιμων...
-
Δήλωση μηχανικού για μη ύπαρξη αυθαιρεσιών
Inzaghi replied to Inzaghi's θέμα in Ν. 4014/11 - Βεβαιώσεις Μηχανικού
Προφανες δεν ειναι? Δεν συμπεριλαμβανονται στην οριζοντια ιδιοκτησια σου.... Η οριζοντια ιδιοκτησια σου ειναι αποκλειστικα και μονο εντος του εγκεκριμενου ογκου της οικοδομης σου...! -
Terry η ΕΤΕ μου ειπε οτι εχει εντολη να δεχεται και ποσα μεγαλυτερα της νομιμου αλλα οχι μικροτερα... Και να δωσω παραδειγμα... Βγαζω εντολη πληρωμης για ΠΕΑ που η πληρωμη γινεται βασει εμβαδου, με 2€/τ.μ. αλλα εγω θελω να χρεωσω παραπανω χρηματα τον πελατη μου... Για να μου δεχθει το ποσον που θελω εγω, θα πρεπει να αλλαξω το εμβαδον, εισαγοντας εσφαλμενα στοιχεια του εργου....
-
Δήλωση μηχανικού για μη ύπαρξη αυθαιρεσιών
Inzaghi replied to Inzaghi's θέμα in Ν. 4014/11 - Βεβαιώσεις Μηχανικού
Μα αφου στη δομηση δεν συμπεριλαμβανονται οι εξωστες... Οι εξωστες μαζι με τους Η/Χ ειναι ενα ποσοστο αυτης, το οποιο και αφου εχει εξαντληθει, υπαρχει υπερβαση, με την οποια ομως δεν ασχολουμαστε... -
Οχι δε διαφωνω.... Για δειξε μου σε παρακαλω πολυ συναδελφε τι ειναι αυτο που οριζει ο νομος και με ποιον τροπο εγω ΕΠΙΚΙΝΔΥΝΑ κατευθυνω τον πελατη μου σε κατι που ΑΠΟΔΕΔΕΙΓΜΕΝΑ δεν ισχυει... Η εγω ειμαι καθυστερημενος η εσυ απλως δεν εχεις πληρη γνωση των οσων ισχυριζεσαι... Πλακα μου κανεις? Φερων οργανισμος ξερεις μονο ποτε ειναι η τοιχοποιια? Οταν ΦΕΡΕΙ ΦΟΡΤΙΑ.... Σε οσους υπολογισμους καναμε απο τη σχολη κιολας, ειδες πουθενα να υπολογιζουμε σεισμικα και λοιπα φορτια να ΦΕΡΕΙ η τοιχοποιια? Η τοιχοποιια ανηκει στον οργανισμο πληρωσεως ΚΑΙ ΔΕΝ ΦΕΡΕΙ ΚΑΝΕΝΑ ΦΟΡΤΙΟ ΠΛΗΝ ΤΟΥ ΙΔΙΟΥ ΒΑΡΟΥΣ ΤΗΣ. Εκτος κι αν ο φερων οργανισμος ειναι ΦΕΡΟΥΣΑ ΤΟΙΧΟΠΟΙΙΑ που ειναι κατι τελειως διαφορετικο απο αποψη κατασκευης (σιδερα μεσα, διαφορετικο παχος, δεσιμο κλπ) απο τις κλασσικες τοιχοποιιες μας... Και δηλαδη επειδη μετα απο 60 χρονια οι τοιχοποιιες εγιναν ενα σωμα με τα μπετα, θεωρουνται φερουσες? Παμε μια βολτα απο μια οικοδομη αναλογου παλαιοτητος που εχει υποστει καθιζηση για διαφορους λογους η εχει ζημιες απο μικρους σεισμους να δουμε σε ποια σημεια ειναι αυτες και γιατι? Να δουμε εκει ποσο ΦΕΡΟΥΣΕΣ ειναι οι τοιχοποιιες... Αποψη σου... σεβαστη αλλα μη αποδεκτη... Αυτα απο... ενα παιδακι...
-
Μην μπλεκεις τον 4014 με την ΕΕΜΚ.... Εντελως διαφορετικα πραγματα το ενα με το αλλο... Αν πας μια βολτα στην πλησιεστερη πολεοδομια, συνηθως μαζι με την αιτηση ΕΕΜΚ σου δινουν απο πισω συνημμενο και ενα Α4 με τις εργασιες που συμπεριλαμβανονται στην καθε περιπτωση. Το 6, τουλαχιστον για Σαλονικη, ειναι οι εσωτερικες διαρρυθμισεις... Αρκει να μην επηρεαζονται φεροντα στοιχεια της οικοδομης. Και τον πιο ασχετο αλβανο εργατη να βαλεις να γκρεμισει εναν τοιχο, το δοκαρι και το υποστυλωμα θα καταλαβει οτι δεν πρεπει να τα πειραξει και θα τα αφησει ανεπαφα... Μπορεις καλλιστα να συμπεριλαβεις εργασιες που εγιναν κατα το χρονο ισχυος της οικοδομικης αδειας, πχ εγω ας πουμε περασα με ΕΕΜΚ το μεγαλωμα ενος φωταγωγου σε οικοδομη 45 ετων... Η υπαλληλος μου το ενεκρινε, μαζι με μια μετατοπιση ενος τοιχου κατα 15εκ που μειωνε το εμβαδον του διαμερισματος κατατι... Δωματια που πηγαινουν απο το ενα διαμερισμα στο αλλο επισης μπορουν να περασουν με ΕΕΜΚ, εναποκειται καθαρα στη διακριτικη ευχερεια του καθε υπαλληλου Μου εχει τυχει περιπτωση στη Σαλονικη που μια υπαλληλος μου ζηταει νομιμοποιηση με ΟΑ και μια αλλη στην ιδια υπηρεσια ΕΕΜΚ... Φυσικα προτιμησα την 2η... Προσωπικα στην Κεντρικη της Θεσσαλονικης μου ζητησανε συμβολαιο του διαμερισματος που μας ενδιαφερει, αιτηση του ιδιοκτητη με τεχνικη εκθεση του μηχανικου, αδεια, κατοψη και τοπογραφικο επικυρωμενα απο πολεοδομια και εις τριπλουν το σχεδιο σου με τη διαμορφωση. Μπορει να ζητησουν συναινεση απο τους ιδιοκτητες πλησιον διαμερισματων αν επηρεαζουν η επηρεαζονται, μπορει και να σου ζητησουν απλως να αναγραψεις στην τεχνικη σου εκθεση οτι ενδεχομενη συναινεση απο ιδιοκτητες θα αναζητηθει με αποκλειστικη ευθυνη του αιτουντος και να ληξει εκει το θεμα... Δε συμπεριλαμβανεις τιποτα που μπορει να επηρεαζει οψη, οπως ανοιγματα ας πουμε, γιατι εκει θελει νομιμοποιηση και συναινεση ολων... Ουτε ΙΚΑ ουτε προστιμα ανεγερσης και διατηρησης ουτε τιποτα... Απλουστατη διαδικασια... Μην κολλας...
-
νόμιμη αμοιβή και δυνατότητα έκπτωσης εώς 30-40%
Inzaghi replied to mkara's θέμα in Ν. 4014/11 - Ρυθμίσεις Αυθαιρέτων
2,048% + 1,024% + 2,048% Χαρτοσημα δεν εχουν οι κρατησεις υπερ ΤΣΜΕΔΕ&ΕΜΠ? -
Επίσημες απαντήσεις από το ΤΕΕ
Inzaghi replied to Nikolini's θέμα in Ν. 4014/11 - Ρυθμίσεις Αυθαιρέτων
Δηλαδη οταν εχω ενα υπογειο που στην αδεια φαινεται υπογειος βοηθητικος χωρος και στην πραγματικοτητα εγινε κατοικια, θα υπολογισω τα τετραγωνικα με βοηθητικο χωρο για να παρει το 0,50 ΧΩΡΙΣ να παρει αλλαγη χρησης 1,40 επειδη ως αλλαγη χρησης θα θεωρησουμε ΜΟΝΟ χρηση που δεν συμπεριλαμβανεται στην ΟΑ (πχ Καταστημα κι ετσι)? Ενω που η αλλαγη χρησης εγινε ΜΟΝΟ ΜΕΤΑΞΥ δυο χωρων που συμπεριλαμβανονται στην αδεια, δεν βαζουμε το 1,40? Καταλαβα κατι λαθος? -
Βαλε τα πρωτα δυο στο νομο και τα υπολοιπα με ΕΕΜΚ.... Τι να ενταξεις στο νομο τις διαρρυθμισεις...? Και να καθεσαι να υπολογιζεις με αναλυτικο αποξηλωσεις, καθαιρεσεις και χτισιματα εκ νεου, υδραυλικα, αποχετευτικα, ηλεκτρικα κλπ....? Δεν ειναι το πνευμα του νομου αυτο νομιζω... Βγαλε στον ανθρωπο μια ΕΕΜΚ και τελειωνε με ολα....
-
Με ρωτας αν η δικη μου αντιμετωπιση του θεματος ειναι ακινδυνη ως προς την τσεπη του πελατη μου...? Προφανως και ειναι... Εγω "επιλεγω" να του ρυθμισω κατι, εφοσον το θελει αυτος, με 500€ (ενδεικτικη τιμη ΕΕΜΚ) κι εσυ με 2.000€ μαζι με ΙΚΑ, ΦΠΑ κλπ... Που διαφωνεις? Και πολυ καλα εκανε... Ο διαχωρισμος η η συνενωση διαμερισματων δεν ειναι αντικειμενο της ΕΕΜΚ αλλα κανονικης ΟΑ διαχωρισμου η συνενωσης αντιστοιχα... Με οτι αυτο συνεπαγεται σε ενσημα ΙΚΑ κλπ, φορολογικα κλπ... Εδω νομιζω το προβλημα ειναι δικο του. Πηγε εκανε τις εσωτερικες διαρρυθμισεις ανευ αδειας, εστω και μικρας κλιμακας και στη συνεχεια πηγε για αδεια νομιμοποιησης? Ουτε να βγαλει εκ των υστερων Αδεια Εσωτερικων Διαρρυθμισεων, ουτε ΕΕΜΚ? Δεν αποτελει αντιπροσωπευτικο παραδειγμα αυτων που συζηταμε νομιζω... Τραγικο... 6 μηνες διαρκεια εχει η ΕΕΜΚ... Αν εκτελεσεις τις εργασιες τον 7ο μηνα, πρεπει να βγαλεις νεα... Η ΕΕΜΚ αφορα και εργασιες που γιναν και κατα το χρονο ισχυος της ΟΑ Εχω βγαλει καμποσες στη Σαλονικη...
-
Ξεκάθαρες απαντήσεις για τον υπολογισμό προστίμου
Inzaghi replied to geo21's θέμα in Ν. 4014/11 - Ρυθμίσεις Αυθαιρέτων
Συναδελφε Kapa... Τα post σου κουραζουν αφανταστα... Ακομα και το ματι, ποσο μαλλον οταν τα διαβαζεις... Φιλικα, Γιαννης -
Με τα εξ' αδιαιρέτου τι γινεται;
Inzaghi replied to giorgosv's θέμα in Ν. 4014/11 - Ρυθμίσεις Αυθαιρέτων
Δεν ξερω τιποτα παραπανω, αυτην την πληροφορια μου μετεφερε συναδελφος (που by the way εχει εξ αδιαιρετου στη Χαλκιδικη και δεν το ρυθμιζει), αυτο σας μεταφερω κι εγω... -
Συναδελφε Ανδρεα, οι αποψεις αυτες μπορουν να θεωρηθουν το λιγοτερο επικινδυνες για την τσεπη ενος ιδιωτη που δεν εχει ιδεα ο ανθρωπος και θα ερθει να του διευθετησεις την περιπτωση.... Ημαρτον... Προστιμα ανεγερσης και διατηρησης, παραβολα, ΟΑ, ενσημα ΙΚΑ, 4014 για εσωτερικες διαρρυθμισεις.... Τι θα ακουσουμε αλλο...!
-
Δήλωση μηχανικού για μη ύπαρξη αυθαιρεσιών
Inzaghi replied to Inzaghi's θέμα in Ν. 4014/11 - Βεβαιώσεις Μηχανικού
Εγω θελω να ρωτησω το συναδελφο Ιασονα, εκτος των προηγουμενων που ρωτουσα στην προηγουμενη σελιδα και δεν πηρα ουδεμια απαντηση φυσικα, τι θα εκανε εαν ηταν ο μηχανικος που θα χορηγουσε βεβαιωση πωλησης του διαμερισματος μετα απο 5 χρονια και ανακαλυπτε την "αυθαιρεσια" αυτη και βεβαιωση μου σημερα οτι ειναι ολα νομιμα στην ιδιοκτησια για να μεταβιβαστει τωρα.... -
Με τα εξ' αδιαιρέτου τι γινεται;
Inzaghi replied to giorgosv's θέμα in Ν. 4014/11 - Ρυθμίσεις Αυθαιρέτων
Παντως σημερα ακουσα οτι πληθος αιτησεων ακυρωθηκε επειδη ανακαλυφθηκε οτι δηλωνοταν τμημα της ιδιοκτησιας και οχι ολοκληρη (εξ αδιαιρετου κομματια) με αποτελεσμα οι ιδιοκτητες να χασουν τα παραβολα που πληρωνανε και τις αμοιβες στο μηχανικο... Τα συμπερασματα δικα σας... -
Δε μου λες ρε συ Ηλια... Εχεις εκδοσει βεβαιωση νομιμοτητας απο το συστημα...? Γιατι σε καποια φαση πρεπει να κλικαρεις οτι εχεις στα χερια σου ολα τα απαραιτητα στοιχεια του ακινητου ουτως ωστε να τα δηλωσεις ηλεκτρονικα στη β' φαση οταν αυτα απαιτηθουν.... Θα ζητηθουν? Και θα ασχοληθεις μετα απο 3-4 μηνες με τα ακινητα που δηλωσες για να παρεις τη βεβαιωση? Τα εχεις βασικα? Γιατι αυτο, ειναι η αληθεια, με φοβισε λιγο.... Η λογικη λεει οτι για καθαρα διαμερισματα που εισηχθησαν στο συστημα μονο προς εκδοση βεβαιωσης δε θα ζητηθουν αλλα.... ψαχνεις λογικη στο θεατρο του παραλογου τωρα?