Inzaghi

Στη δικη μου περιπτωση θα διαφωνησω... Γιατι δεν προκειται για διαφορετικη οριζοντια ιδιοκτησια το παρακολουθημα μου. Ανηκει στην ιδια οριζοντια ιδιοκτησια, ασχετως με το αν βρισκεται σε αλλο επιπεδο. Ρωτησα συμβολαιογραφο για αυτο και μου απαντησε ετσι... Δεν μιλαμε για κοινορηστο χωρο, μεσα στον οποιο εγινε μια αυθαιρεσια... Αν υπηρχε αυθαιρετο υπογειο χωρις παρακολουθημα εντος αυτου, τοτε θα το αγνοουσα κι εγω αυτο και θα βεβαιωνα, οπως λες πως ΤΕΕ-ΥΠΕΚΑ μου συστηνουν να κανω... Η οριζοντια ιδιοκτησια μας περιλαμβανει και το παρακολουθημα στο υπογειο που απο τη στιγμη που στην αδεια δεν φαινεται, τη βγαζει ολη αυθαιρετη... Το θεμα ειναι κατα ποσον εξεταζω τη λειτουργικα ανεξαρτητη ιδιοκτησια του οροφου αγνοωντας την επισης λειτουργικα ανεξαρτητη ιδιοκτησια του υπογειου... Που κανω λαθος?

Μα η φραση αυτη δεν ειναι απο τη βεβαιωση νομιμοτητας... Απο την παρ.1 του αρ.23 του ΓΟΚ 85 ειναι... Αν ριξεις μια ματια θα καταλαβεις τι λεω... Οποτε αναφεροντας οτι υφισταται νομιμως κατα αρ.23, παρ.1 ΓΟΚ 85, συμπεριλαμβανεις και το οτι χτιστηκε με ορους δομησης του τοτε ισχυοντος ΓΟΚ... Αν αφαιρεθει, ειναι αλλο θεμα... Παντως επιφυλασσομαι στο κατα ποσον μπορεις να παραλλαξεις το περιεχομενο της βεβαιωσης αυτο καθεαυτο...

Την ιδια απορια εχω κι εγω.... Αν και νομιζω πως η φραση "Αν εχει ανεγερθει με νομιμη αδεια και συμφωνα με τους ορους αυτης" που εμφανιζεται πρωτα πρωτα στην παρ.1 του αρ.23 του ΓΟΚ 85 περιλαμβανει τους ορους και το ΓΟΚ που ισχυε κατα το χρονο εκδοσης της τοτε αδειας... Νομιζω... Θα ηθελα παντως να ακουσω και αλλες αποψεις.... Γιατι αν αφαιρεσω αυτην την παραγραφο, τοτε θα μπορεσω να βεβαιωσω για το διαμερισμα που ειναι σε οικοδομη με λαθος τοποθετηση, μιας και αυτο καθεαυτο δεν θα εχει αυθαιρεσιες.... Αλλα δεν θα υφισταται νομιμως γιατι δεν θα εχει ανεγερθει συμφωνα με τους ορους της αδειας...

Δεν εχω ιδεα ποτε πρωτοεμφανιστηκε το αποθηκακι.... Το υπογειο υπαρχει κανονικα, κλειδωμενο, δεν ξερω αν καλυπτει ολη την επιφανεια του ισογειου και των οροφων.... Παντως στην αδεια δεν προβλεποταν τετοιος χωρος, κατοψη υπογειου δεν υπαρχει φυσικα, ενω ουτε στην τομη φαινεται κατι τετοιο... Και για τι ειδους αυθαιρεσια μιλαμε οταν βασει ΓΟΚ 55 που κατασκευαστηκε η οικοδομη δεν υπηρχε ο ορος ΔΟΜΗΣΗ παρα μονο ΚΑΛΥΨΗ και ΟΓΚΟΣ? Προσμετραται το υπογειο στον ογκο η μονον οτι ξεπερναει τη σταθμη του εδαφους? Στο στελεχος της Ο.Α. παντως, αναφερεται καλυψη 335τ.μ., ολικο υψος οικδοομης 17,02μ στα οποια ΔΕΝ συμπεριλαμβανεται η εσοχη και 6.508,90 κ.μ. ογκος... Ο εργολαβος που θα το πουλησει με ειπε πως στο καινουριο συμβολαιο δεν θα αναγραφεται το αποθηκακι οτι μεταβιβαζεται, παρολα ταυτα, ως παρακολουθημα, ακομα και να μην αναφερεται στο συμβολαιο, απο τη στιγμη που δεν εχει ξεχωριστα χιλιοστα επι του οικοπεδου (πως να εχει αλλωστε αφου ειναι αυθαιρετο επιπεδο?) μεταβιβαζεται αυτοματως με την πωληση του διαμερισματος μου... Δεν καλυπτομαι απο αυτο.... Να δηλωσω μονο το αποθηκακι μου με τον 4014 δεν παιζει γιατι δεν θα παρω περαιωση ΠΟΤΕ, θα αναγκαστω να ζητησω τρελα χρηματα για συνολικο προστιμο 10-20€ ενω δεν ξερω αν θα χρειαστει νεο τοπογραφικο με συντεταγρεμες κατα ΕΓΣΑ.... Μονο αν με καποιο τροπο ειμαι κατοχυρωμενος να το αγνοησω και να επικεντρωθω ΜΟΝΟ στην ιδιοκτησια μου, θα κανω δουλεια...

Απλως, σκεψου οτι βεβαιωνεις 3 πραγματα... -Μη υπαρξη αυθαιρεσιων που να επηρεαζουν δομηση, καλυψη και υψος -Μη υπαρξη αυθαιρετων χρησεων -Οτι δεν ανηκει σε καποια απο τις εξαιρεσεις της παραγραφου 3 του αρθρου 24 (νομιζω) και οτι υφισταται νομιμως κατα αρθρο23, παρ1, του ΓΟΚ85 Ο τελευταιος στη συγκεκριμενη παραγραφο του αρθρου αναφερει οτι υφισταται νομιμως οταν φερει νομιμη αδεια. Οταν καποια πραγματα πραγματοποιηθηκαν κατα παραβαση της αδειας, ακομα και αν ο ΓΟΚ εκεινης της εποχης δεν περιοριζε ως προς τα εμβαδα των εξωστων, δε θα επρεπε να νομιμοποιηθουν οι παραβασεις? Το καλο εν προκειμενω ειναι οτι δεν μεταβιβαζονται εξωστες με τη μεταβιβαση αυτοτελους οριζοντιας ιδιοκτησιας αλλα μονο οτι βρισκεται στον εγκεκριμενο ογκο του κτηριου.... Σε δικη μου περιπτωση που εχω διαμερισμα οικοδομης καθ ολα νομιμο, με την οικοδομη ομως να εχει παραβιασει τις πλαγιες αποστασεις, τι κανω? Υπερβασεις δομησης, καλυψης και υψους δεν εχω... Αυθαιρετες χρησεις δεν εχω... Υφισταται νομιμα ομως? Νομιμη αδεια εχει, αλλα η χωροθετηση του βασει αυτης ειναι εντελως διαφοροποιημενη.... Τι κανουμε εδω? Υπογραφουμε?

Γιατι δεν κανεις αυτο που σου λεω...? Κι εμενα μου ειπαν να κοιταξω στο σαιτ αυτο αλλα τους εγραψα ξερεις που, ρωτησα υπαλληλο και ηταν εξυπηρετικοτατη... Τιποτα απο ολα αυτα δεν θελεις, εκτος κι αν πας για ολικη ανασυσταση, με ολα τα αρχιτεκτονικα... Αν θελεις να κανεις μερικη ανασυσταση φακελου, κανεις οτι σου ειπα παραπανω και καθαρισες... Βεβαια εξαρταται απο την εκαστοτε Πολεοδομια αυτο αλλα θελω να πιστευω οτι ο γενικος αξονας ειναι ο ιδιος...

Εγκριση Εργασιων Μικρας Κλιμακος

Εγω δε θα εδινα.... Η τουλαχιστον θα το εψαχνα απο 1002 μεριες, διαβαζοντας τον αντιστοιχο ΓΟΚ που υποκειται η οικοδομη, να δω τι αναφερει σχετικα με εξωστες, ποσοστα κλπ... Υπαλληλος Πολεοδομιας μου ειπε πως δε με αφορουν οι εξωστες γιατι δεν μεταβιβαζονται με την οριζοντιο ιδιοκτησια μου... Δεν ξερω.... Θα το σκεφτομουν πολυ σοβαρα... Μη σου απαντησω κατι ελαφρα τη καρδια τωρα...

Γιατι να εισαι φορολογικα εκθετος για ΦΠΑ αφου τον κατεβαλες βασει της συμφωνηθεισας αμοιβης και οχι της νομιμης? Οση παραπανω και να επρεπε να ηταν η νομιμη, εγω την ιδια συμφωνηθεισα θα επαιρνα και θα μεταβαλλοταν το ποσοστο της εκπτωσης...

Ρωτησα 2 πολεοδομιες στη Θεσσαλονικη... Στην πρωτη περιπτωση η υπαλληλος Μηχανικος το εψαξε σε εγκυκλιους κλπ και μου ειπε οτι δε χρειαζεται ουτε αμοιβη ουτε κρατησεις, ενω στην αλλη περιπτωση η προισταμενη ηταν κατηγορηματικη...

Οχι, δεν ειπωθηκε τιποτα σημαντικο. Κλασσικα, πηγαινες με 5 αποριες και εφευγες με 10... Αποπνιχτικη ατμοσφαιρα, σε ενα ασφυκτικα γεματο club ενα βραδυ εισαι "χαλλλαρα" συγκριτικα με το σημερινο αδιαχωρητο που γινοταν πισω απο τα τελευταια καθισματα του αμφιθεατρου... Δεν αντεξα πολυ και την κοπανησα κατα τη 1... Το χρονο μου εχανα...

Δεν ξερω αν καλυπτεσαι με ΕΕΜΚ στην προκειμενη περιπτωση η θελεις Αδεια οπως στο διαχωρισμο ενος διαμερισματος σε 2...

Μαλιστα..... Ενδιαφερον... Δεν υπαρχει απαιτηση της υπηρεσιας για καταθεση αμοιβης μεσα στο φακελο, οποτε παιρνεις οσα θελεις εσυ και ειτε κοβεις ΑΠΥ, επιβαρυνοντας τον με τον αναλογουντα ΦΠΑ ειτε τα παιρνεις μαυρα...

Και πως να το τακτοποιησεις οταν ισως θα μπορουσε να νομιμοποιηθει? Θα βγαλεις οικοδομικη αδεια για ολη την οικοδομη για αυτην την προσθηκη? Εχεις ιδεα ποσο θα διαρκεσει η εκδοση?

Ανοιγω αυτο το γενικο τοπικ μιας και νομιζω θα ενδιαφερει πολλους εδω μεσα, για να γραψω και τη δικια μου ιδιαζουσα περιπτωση... Προκειται για διαμερισμα πολυκατοικιας 51 ετων με πληθωρα προβληματων τα οποια ομως εχουν δρομολογηθει και τακτοποιουνται.... Αυτο που ειναι δυσεπιλυτο εχει να κανει με το παρακολουθημα, ενα μικρο αποθηκακι στο υπογειο, 1,00Χ0,50 που κατασκευαστηκε κατα την ανεγερση ολης της οικοδομης ουτως ωστε να βαζουν καυσοξυλα οι ιδιοκτητες τα παλια χρονια, ο καθε ιδιοκτητης εχει και απο ενα... Το νεο για το παρακολουθημα το εμαθα σημερα, επειτα απο πληροφοριακη ερωτηση που εκανα στον εργολαβο που το ανακαινισε και το μεταπουλαει.... Δεν ξερει ποιο αποθηκακι ειναι, μονο το οτι ειναι στο υπογειο.... Το προβλημα ποιο ειναι? Οτι η οικοδομικη αδεια ΔΕΝ ΠΡΟΒΛΕΠΕΙ ΥΠΟΓΕΙΟ παρα μονο ισογειο και οροφους... Τι γινεται στην προκειμενη περιπτωση? Δυναται να χορηγηθει βεβαιωση θεωρωντας οτι μας απασχολει ΜΟΝΟ η αυτοτελης οριζοντια ιδιοκτησια μας ή το παρακολουθημα που θεωρητικα βρισκεται σε αλλο, κοινοχρηστο επιπεδο, μπλοκαρει την εκδοση βεβαιωσης και αρα την αγοραπωλησια του διαμερισματος...? Τα φωτα σας γιατι φρικαρισα οταν πηγα στην οικοδομη και ειδα υπογειο που δεν προβλεφθηκε στην αδεια...

Μ αρεσει ο τροπος που σκεφτεσαι... πολυ...ελληνικος Αν δεν διατρεχεις κινδυνο ο φακελος να ξαναβρεθει η να υπαρχουν αντιγραφα χαμενα σε κανα αρχειο συμβολαιογραφου ας πουμε που ενδεχεται να εμφανιστουν, αποκαλυπτοντας την αυθαιρεσια του στο υπογειο, τοτε καντο....

Η αδεια προεβλεπε εξωστη 0,70Χ0,80 και κατασκευαστηκε 2,30Χ0,80 Η αδεια του 1970... Καλα τα θεωρητικα της πολεοδομιας αλλα εγω προκειμενου να ειναι 100% σιγουρος για τη βεβαιωση που θα χορηγησω, με τη συμφωνη γνωμη αγοραστη και πωλητη προχωρησα στην κατεδαφιση του πλεοναζοντος τμηματος του εξωστη....

Φοβερη ατακα σημερα στο σεμιναριο του ΤΕΕ ΤΚΜ περι αυθαιρετων.... Παιρνει το λογο ενας συναδελφος και ρωταει ποια θεωρειται λογικη εκπτωση και ποια λογικη τεκμηριωση σε περιπτωση παραπομπης στο πειθαρχικο για υπερβολικη εκπτωση.... Και η απαντηση ερχεται απο αλλον συναδελφο.... Δεν εχουν να φανε τα παιδια μου... Ειναι επαρκες αυτο κυριοι εισηγητες? Η θα τιμωρηθω για αυτο....? Φυσικα επεσε χειροκροτημα...

Τι θα πει "ιδιοκτησια", τι "αυτονομη ιδιοκτησια" και τι "λειτουργικα ανεξαρτητη ιδιοκτησια"??? Ρητορικες ερωτησεις.... Θελω να πω... η ιδιοκτησια μας δεν περιλαμβανει ενδεχομενως και παρακολουθηματα? Αυτα ειναι μερος της ιδιοκτησιας μας αλλα ειναι λειτουργικα ανεξαρτητες ιδιοκτησιες που συνδεονται ως παρακολουθηματα με την κυρια μας, μη εχοντας δικαιωμα αυτοτελους μεταβιβασης, μη εχοντας χιλιοστα επι του οικοπεδου αυτοτελως... Δε μας ενδιαφερουν αυτα, παρα μονο το διαμερισμα μας, για να το πω οσο πιο απλα γινεται?

Μα εχει απαντηθει ενα σωρο φορες αυτο και εχουν ανοιχθει και αντοιστοιχα threads για αυτο το θεμα... Κανε μια καλυτερη αναζητηση και θα βρεις αυτο που ρωτας...

Και δηλαδη θα χρειαστει συναινεση απο τους ιδιοκτητες της οικοδομης ουτως ωστε να τακτοποιηθει ενα κλεισμενο μπαλκονακι που βλεπει πρασια? Απο οτι καταλαβαινω ναι...

Γιατι ΜΟΝΟΝ αν ειναι πανω απο δρομο? Ο δρομος ειναι κοινοχρηστος.... Και ο Νομος αναφερει ξεκαθαρα οτι δε ρυθμιζεται αυθαιρεσια πανω απο κοινοχρηστο χωρο.... Επομενως, ανοικτος, κλειστος, μισανοικτος, μισοκλειστος αυθαιρετος εξωστης πανω απο κοινοχρηστο χωρο δεν ρυθμιζεται..... Η πρασια δεν ειναι κοινοχρηστη? Δεν ανηκει σε ολους τους ιδιοκτητες? Δεν εχουν χιλιοστα επι του οικοπεδου? Σε ποιον ανηκει η πρασια για να μη θεωρειται κοινοχρηστη δηλαδη?

100% ισχυει αυτο που λες.... Εγω οσες φορες εχει χρειαστει να κανω ανασυσταση η να ρωτησω για αυτην τελος παντων, ΠΑΝΤΑ κανουμε ΜΕΡΙΚΗ ΑΝΑΣΥΣΤΑΣΗ του φακελου ως προς τα στοιχεια που προσκομιζω εγω.... Και προσκομιζω ΠΑΝΤΑ τα στοιχεια που με αφορουν.... Δηλαδη μονο αδεια, τοπογραφικο και κατοψη... Τα 2 πρωτα τα βρισκω σχεδον ΠΑΝΤΑ και το τριτο το αποτυπωνω εγω... Ουτε τομες, ουτε οψεις, ουτε καλυψεις ουτε τιποτα τετοιο....

Στο σημερινο σεμιναριο του ΤΕΕ ΤΚΜ ανεφεραν οι εισηγητες οτι γινεται προσπαθεια απο μερους ΤΕΕ ωστε να βγει συγκεκριμενος κωδικος στην ΕΤΕ για να πληρωνονται οι κρατησεις επι της νομιμης αυτουσιες χωρις να απαιτειται η καταθεση της αμοιβης ολοκληρης στην τραπεζα.... Ακομα ομως δεν εχουμε καποια τελικα αποτελεσματα...

Αποριας αξιον.... Ποτε ειναι κατασκευασμενη η αδεια? Σε ποιον ΓΟΚ υποκειται...? Υπηρχε τοτε στο ΓΟΚ συγκεκριμενο ποσοστο επι της συνολικης δομησης που να πρεπει να ειναι ΜΕΓΙΣΤΟ το εμβαδον των εξωστων? Απο Πολεοδομια Θεσσαλονικης με ειπανε πως ειδικα για παλιες οικοδομες που υποκεινται σε ΓΟΚ 55, δεν υπηρσε ο ορος ΔΟΜΗΣΗ παρα μονο ΚΑΛΥΨΗ και ΟΓΚΟΣ Επομενως, απο τη στιγμη που δεν υπαρχει ορος ΔΟΜΗΣΗ, δεν υπηρχε ενα μεγιστο επιτρεπομενο ποσοστο της ΔΟΜΗΣΗΣ για εξωστες.... Απο την αλλη, οι εξωστες, συμφωνα παλι με την ιδια υπαλληλο, δεν ειναι της ιδιοκτησιας σου αλλα κοινοχρηστοι, απλως εχεις προσβαση εσυ απο τη δικη σου ιδιοκτησια και μονο... Η οριζοντια ιδιοκτησια για την οποια εσυ βεβαιωνεις για τη μεταβιβαση ειναι ΜΟΝΟ εντος του εγκεκριμενου ογκου του κτηριου, ενω οι εξωστες ΟΧΙ.... Δεν μεταβιβαζεις εξωστες, δεν βεβαιωνεις εξωστες.... Παρολα ταυτα, στη βεβαιωση αναφερεις οτι δεν υπαρχουν αυθαιρετες χρησεις και κατασκευες που να επηρεαζουν καλυψη/δομηση/υψος της ιδιοκτησιας, εγκατεστημενες αυθαιρετες χρησεις και οτι η ιδιοκτησια υφισταται νομιμως, βασει παρ.1 αρ.23 ΓΟΚ 85. Και στο συγκεκριμενο εδαφιο αναφερει οτι υφισταται νομιμως εφοσον εχει νομιμη οικοδομικη αδεια... Η οικοδομικη αδεια φερει συγκεκριμενες διαστασεις εξωστων, αν παραβιαστουν επηρεαζουν την ιδιοκτησια....? Σε αυτο το τελευταιο δεν μπορω να σου απαντησω... Παντως, παρομοια περιπτωση που ειχα εγω, το εριξα για να εχω το κεφαλι μου ησυχο και το μικρυνα στις διαστασεις της αδειας...