Inzaghi

Ενταξει, μπορει εγω να κανω λαθος....

Οπως και να χει, εγω εμμενω στις αποψεις των μηχανικων της πολεοδομιας οτι δεν ρυθμιζεται με τον 3843...

Δηλαδη, αν και ειμαι ελαφρως off topic, μπορω να κανω ιδιωτικα συμφωνητικα για εκδοσεις αδειων ας πουμε με ελαχιστη αμοιβη 5000λ και να καθοριζω ποσοστα εκπτωσης και χαμηλοτερες τιμες απο την ελαχιστη, ουτως ωστε να μπορω να κοβω ΑΠΥ χαμηλοτερη απο τη νομιμη?

Το υψος για την περιπτωση του συναδελφου, η δομηση για τη δικη μου περιπτωση....

Η επισημη απαντηση της πολεοδομιας?

1512.... Εξαιρεση απο κατεδαφιση και νομιμοποιηση....

Διαρκεια διαδικασιας? Ε κανας χρονος...

Βρασε ρυζι...

Τα ιδιωτικα συμφωνητικα αναφερονται στις ρυθμισεις αυθαιρετων, οχι στις βεβαιωσεις νομιμοτητας....

Η βεβαιωση νομιμοτητας ειναι αυτη της φορμας τουΥΠΕΚΑ, ειτε την εκδοσεις ηλεκτρονικα, ειτε και μονος σου σε Word

Εγω περαν του λεκτικου, βαζω κι αλλες δικες μου σαλτσες, φωτογραφιες, ζητω συνυπογραφη απο αγοραστη και πωλητη αποδεχομενοι την υπαρχουσα κατασταση ως πραγματικη και επικυρωνω για το γνησιο της υπογραφης μου...

Δεν απαιτειται, εγω το κανω ομως...

Εγω παλι επιφυλασσομαι να δωσω βεβαιωση για τετοιου ειδους παραβασεις, ακομα κι αν επι της ουσιας δεν επηρεαζουν ιδιαιτερα....

Η δομηση επηρεαζεται, ακομα κι αν μειωνεται, οποτε καλλιστα μπορει να αμφισβητηθει η εγκυροτητα της βεβαιωσης σου...

Δηλαδη ρε παιδια θελετε να με πειτε οτι αν σε ενα γηπεδο που ειναι χωρισμενο σε 2 εξ αδιαιρετου κομματια 1/2 ας πουμε, ο ενας εχει μια βιλα και ο αλλος 50τ.μ. μονοκατοικια, θα μοιραστουν στο μισο το προστιμο?

Παντως σημερα στο ΤΕΕ Θεσσαλονικης ακουσα πως ειναι διατεθειμενοι να στελνουν πειθαρχικο καθε μηχανικο που θα κανει εκπτωση πανω απο 30%...

Κοινως, ρυθμιση ενος Η/Χ με 3843... 300€

Ρυθμιση Η/Χ με 4014... 1350€...

Μαλιστα...

Στο τελος θα φτασουμε να κανουμε μαιμου συμφωνητικα με αποδεκτες εκπτωσεις με ΑΠΥ στα ορια του αποδεκτου απο το ΤΕΕ και να παιρνουμε λιγοτερα χρηματα απο τους πελατες μας, επιβαρυνομενοι τους εξτρα φορους (ΦΠΑ, ΦΕΜ κλπ) μονο και μονο για να μην παμε πειθαρχικο...

Απο που προκυπτουν τα ανωτερω συμπερασματα...?

Δεν ξερω ουτε εναν που να εχει κανει ιδιωτικο συμφωνητικο με πελατη για τη βεβαιωση, μιας και δεν υφισταται νομιμη αμοιβη για να συμφωνηθει εκπτωση επι αυτης....

ΑΠΥ κοβεται οντως

Η ηλεκτρονικη υποβολη εναποκειται στη διακριτικη ευχερεια του καθενος, με τη συντριπτικη πλειοψηφια των Μηχανικων, λογω λεκτικου να προτιμουν να μην το καταχωρουν...

Οσο για τις κρατησεις υπερ ΤΕΕ... γελαμε...

Κι ομως εχετε λαθος....

Ο 3843 τακτοποιει αλλαγες χρησης και υπερβασεις δομησης εντος νομιμου περιγραμματος....

Αν εξαιρεσουμε το οτι βρισκεται η αυθαιρεσια μας εντος νομιμου περιγραμματος, δεν πληρουνται οι αλλες προυποθεσεις....

Δεν μιλαμε για υπερβαση δομησης γιατι οσα Τ.Μ. δομηθηκαν στην πλακα, τοσα παραμενουν. Δεν ειναι οιτε φωταγωγος ουτε Η/Χ, ουτε παταρι....

Δεν εχουμε αλλαγη χρησης απο βοηθητικο σε κυριο χωρο, μιας και ο κοινοχρηστος χωρος ΔΕΝ συγκαταλεγεται στους βοηθητικους....

Επειδη ο φακελος απεσταλη ταχυδρομικως και δεν εγινε προελεγχος ουτως ωστε να απορριφθει επι τοπου, εγω ρωτησα 2 πολεοδομιες διαφορετικες για το θεμα και ειχαν και οι 2 την ιδια αντιμετωπιση....

Για τους λογους που ανεφερα παραπανω αλλα και για το γεγονος οτι προκειται για κοινοχρηστο χωρο, καταληψη του οποιου θα εχει ως αποτελεσμα να αλλαξουν τα χιλιοστα συμμετοχης του καθε διαμερισματος στον κοινοχρηστο της οικοδομης, δεν μπορει να μπει με κανεναν εκ των 3843 και 4014 νομους...

Και οι 2 ανθρωποι της πολεοδομιας που μου απαντησανε ηταν Μηχανικοι που καναν προελεγχο των εισερχομενων φακελων...

Ακομα και αν απο λαθος του Μηχανικου περασει ο φακελος, μου ειπανε, εγω δεν ειμαι κατοχυρωμενος στο να δωσω βεβαιωση νομιμοτητας γιατι το διαμερισμα δε θα ειναι νομιμο, ακομα και με βεβαιωση περαιωσης απο 3843, λογω λαθους του υπαλληλου!

Τωρα, οσον αφορα τις low cost τακτοποιησεις για αγοραπωλησια, δεν προκειται για ...offside γιατι ειμαστε στα ορια του νομιμου. Δεν προκειται για παρανομια που αν πεσει στην αντιληψη του...εποπτη θα μας ακυρωσει τη μεταβιβαση... Στην ιδια ευθεια ειμαστε...

Λεει πουθενα ο νομος οτι πρεπει να επηρεαζει μοναχα θετικα για να μη δωσουμε?

Κι εγω ειχα περιπτωση που ενα σπασιμο της οψης (που δεν υπηρχε στα σχεδια) στερουσε 3τ.μ. ωφελιμου χωρου απο το διαμερισμα....

Δεν εδωσα βεβαιωση....

Ειχα και αλλη περιπτωση που ο φωταγωγος απο 0,70Χ0,70 εγινε αυτοβουλως 0,70Χ1,20.....

Μειωσε την ωφελιμη δομηση.... Να δωσω βεβαιωση η οχι?

Το προστιμο σου θα σου προκυψει απο την αποθηκη με αναλυτικο φυλλο καταγραφης και απο τις παραβασεις με αναλυτικο προυπολογισμο...

Το παραβολο θα προκυψει απο τα τετραγωνικα της αποθηκης

Εγω παλι απο το ΦΕΚ καταλαβα οτι στη 2η φαση ΠΡΕΠΕΙ να καταθεσουμε καποια σχεδια, μεσα στα οποια ειναι και το εξαρτημενο τοπογραφικο...

Πιθανον μεχρι να ερθει η στιγμη της καταθεσης στη 2η φαση να εχει αποσαφηνιστει αλλα μεχρι τοτε....

Αν υπαρχει συσταση οριζοντιου και καθετου, τοτε δεν απαιτειται συναινεση... Τακτοποιεις κανονικα τη μια...

Οσον αφορα το τοπογραφικο, αν η αδεια ειναι καινουρια, προφανως και θα ειναι εξαρτημενο, αν δεν εχει συντεταγμενες στις ακρες, τοτε κατα πασα πιθανοτητα πας για καινουριο τοπογραφικο...

Και στο ΤΕΕ και στην οικεια Πολεοδομια μου ειπαν ακριβως τα ιδια....

Ειχα ιδια περιπτωση πριν απο λιγο καιρο και τελικα, χαριν ταχυτητας αποφασισαμε την κατεδαφιση του μπαλκονιου...

Και τι θα κανεις τοτε?

Θα το βαλεις στα αυθαιρετα? Με τι αιτιολογια? Τακτοποιηση 1 τ.μ. χωρων που δημιουργουνται ας πουμε απο μεγαλυτερο παχος τοιχοποιιας?

Η μηπως περιμενουμε ενα διαμερισμα να παιζει στο χιλιοστο (πριν απο 40 χρονια κατασκευη κιολας ε?) ουτως ωστε να δωσουμε βεβαιωση?

Εγω νομιζω οτι καμια φορα τρομαζουμε υπερ του δεοντος χωρις να υπαρχει ιδιαιτερος λογος...

Τακτοποιειται εφοσον πριν τις 28.7.2011 εχει περατωθει ο φερων οργανισμος της...

Καλο θα ηταν ομως να ολοκληρωθουν τα χτισιματα οταν και θα τη βαλεις στο νομο...

Ακουσον ακουσον....

Καλα κανω εγω και δεν εχω καμια ορεξη να μιλαω με το ΤΕΕ Θεσσαλονικης γιατι οι ανθρωποι ειναι ασχετοι και καθολου επεξηγηματικοι σε οτι και να τους ρωτησεις....

Ρωταω υπαλληλο την ευλογη απορια μου περι του τι θα συμβει εφοσον η ανασυσταση βασει αποτυπωσης εγκριθει και μεταγενεστερα βρεθει αντιγραφο της κατοψης που χαθηκε, για την οποια και εκανα αποτυπωση, σε αρχειο καποιου συμβολαιογραφου η ιδιωτη και αυτη εχει διαφοροποιησεις ως προς την κατοψη της ανασυστασης....

Η απαντηση?

Ε, το πολυ πολυ να σου κανουν καμια μηνυση και κανα δικαστηριο...

Και τωρα αυτοι οι ανθρωποι θεωρουνται συναδελφοι μας που βρισκονται σε αυτα τα ποστα για να μας εξυπηρετουν, προασπιζοντας τα συμφεροντα μας... Δεν παμε καλα...

Στο προκειμενο, η προισταμενη της Πολεοδομιας με ειπε πως δεν εχει συμβει ποτε ως τωρα να βρεθει αντιγραφο σχεδιου που απωλεσθη, να ειναι διαφορετικο απο της ανασυστασης, οποτε δεν ξερει τι μπορει να συμβει.... Η ανασυσταση πιστοποιει περιτυπωμα οικοδομης, ενω επιφυλασσεται για τις εσωτερικες διαστασεις, κατι το οποιο με μια απλη ΕΕΜΚ να τακτοποιηθει....

Οσον αφορα κοινοχρηστους χωρους, μπαλκονια και λοιπες ενδεχομενες παραβασεις που θα εχριζαν νομιμοποιησης αντι ΕΕΜΚ, 3843, 4014 κλπ, η απαντηση ηταν αφοπλιστικη....

Εδω γινονται τερατα, θα ασχοληθει κανεις με 1τ.μ. παραβιασης?

Αναδρομικη ισχυς, με λιγα λογια, ακυρωτικης αποφασης ανασυστασης σε περιπτωση ανευρεσης του απωλεσθεντος δυσκολα να υπαρξει....

Και σε οτι ρωτησες πιο πανω συναδελφε, δεν κανουμε καμια ιδιαιτερη μελετη....

Αποτυπωση του οροφου μου ζητησανε,

συμβολαιο αγορας του διαμερισματος που με ενδιαφερει, στο οποιο ενδεχομενως να αναγραφεται εμβαδον διαμερισματος,

τεχνικη εκθεση μου,

ΥΔ ιδιοκτητη οτι τα σχεδια που προσκομιζω ειναι ομοια με της οικοδομικης αδειας,

φωτογραφιες ιδιοκτησιας, εξωτερικες φωτογραφιες και κοινοχρηστων χωρων

Και οτι αλλο στοιχειο ενδεχομενως εχω στα χερια μου απο το φακελο που μπορει να βοηθησει τη διαδικασια....

Ελαχιστες αμοιβες, κρατησεις κλπ ΔΕΝ απαιτουνται.

Μα δε θα το περασω στο συστημα του ΤΕΕ για να εκδοθει η βεβαιωση...

Στο Word θα τη δωσω, οπως την δινω απο την αρχη...

Γενικα, θα υπαρξουν πολλες περιπτωσεις παρατυπιων που θα ειναι εξαιρετικα δυσκολο να ρυθμιστουν γρηγορα και με Low cost (οχι νομιμοποιησεις δηλαδη) με 3843, 4014, ΕΕΜΚ και παει λεγοντας, οποτε αυτο για μενα ειναι η αμεσως επομενη ορθολογικη λυση...

Και απο το ΤΕΕ αυτο μου ειπανε....

Ακουστε τη δικη μου "παραξενη" περιπτωση...

Εχω διαμερισμα 45 ετων στη Θεσσαλονικη που, κλασσικα πλεον, εχει φαγωθει κοινοχρηστος χωρος. Ειναι τουλαχιστον η 2η περιπτωση που ο εργολαβος εκ κατασκευης κατασκευαζει τον κοινοχρηστο χωρο διαφορετικα απο οτι μελετηθηκε...

Ετσι, το τελειωμα του διαδρομου εχει μετατοπιστει 1μ πιο εξω, με αυτο το 1τ.μ. να προσαρταται στο διαμερισμα μας σαν ωφελιμος χωρος.

Με τον 3843 δεν μπαινει (αν και συναδελφος εστειλε λανθασμενα φακελο ρυθμισης του χωρου αυτου με το νομο και προφανως θα απορριφθει)

Με τον 4014 επισης δεν μπαινει....

Η μοναδικη λυση απο πλευρας νομου ειναι η νομιμοποιηση με τον 1512, μια διαδικασια που θα διαρκεσει πολυ σε χρονο και θα οδηγησει σε ακυρωση του συμβολαιου.

Με δεδομενο οτι η λυση του γκρεμισματος του τοιχου και επαναφορας του στην αρχικη κατασταση απλώς δεν υφισταται, μου προταθηκε το εξης....

Τον χωρο του 1τ.μ. που αυθαιρετα παρθηκε απο το διαδρομο να τον "κλεισουμε" με γυψοσανιδες περιμετρικα, απομονωνοντας τον στην ουσια και επαναφεροντας το χωρο στις αρχικες εσωτερικες του διαστασεις.... Παρολα αυτα, ο τοιχος του διαδρομου θα συνεχισει να υφισταται στη θεση του, αλλα το εσωτερικο περιγραμμα του διαμερισματος θα ειναι αυτο της αδειας, με την αυθαιρεσια να εχει απομονωθει εκτος αυτου....

Θα βγουν φωτογραφιες που απεικονιζουν την πραγματικη κατασταση, με ημερομηνια και ωρα αυτοψιας, ενω δεν υπαρχει η διαθεση να ξανανοιξει μετα την αγοραπωλησια, μιας και ηδη θα εχουνε γινει καποιες εργασιες διαμορφωσης οπως μεταφορα ηλεκτρικου πινακα και θερμαντικου σωματος, στους νεους τοιχους που θα περικλειουν την αυθαιρεσια....

Γνωμες?

Μια χαρα το καταλαβα.....

Δεν ειμαι χαζος....

Τελος παντων, ειναι και περασμενη η ωρα...

Terry

Μαλλον δεν καταλαβες τι ειπα...

Δε σου μιλησα εγω για λιγοτερα απο τα 6750λ

Δε μιλησα εγω για λιγοτερη αμοιβη απο τα 1569€+ΦΠΑ

Η αποτυπωση θα αυξησει τη νομιμη αμοιβη σου, ενω η συμφωνηθεισα θα παραμεινει σταθερη, επομενως θα αυξηθει το ποσοστο της εκπτωσης σου.

Δε νομίζω να γίνεται. Δλδ σε κτήριο χωρίς ο.α. δε θα δηλώσεις αποτύπωση? Θα μας πάρουν με τις πέτρες!

Αντιθέτως, σε περίπτωση που η αυθαιρεσία είναι ένα επιπλέον δωμάτιο σε κτήριο με ο.α. και το υπόλοιπο είναι ΟΚ, τότε προσωπικά δε θα δηλώσω και αποτύπωση!

Δεν καταλαβαινω που ειναι το προβλημα....

Ερχεται πελατης με σχεδιο απο ιδιωτη μηχανικο, φιλο του που του ζητησε να του κανει το σχετικο σχεδιο για να μην πληρωσει εξτρα μηχανικο....

Η το σχεδιο το εχει απο ενταξης στον 1337 που ομως τελικα δεν ολοκληρωσε τη 2η φαση....

Παραδειγματα φερνω.... Μην τα παιρνετε τοις μετρητοις....

Υπαρχουν ενα σωρο λογοι να εχει ο ιδιωτης κατοψη του χωρου του πριν ακομα το δηλωσει στο Νομο....

Για ποια μαιμου μιλαμε?

Αποψη μου παντα

Αυριο το πρωι θα κανω τις σχετικες κινησεις μου στην οικεια πολεοδομια και θα ενημερωσω περι του θεματος, μιας και βλεπω πως δεν εχετε αποψη να εκφρασετε.

Αναφερθηκε επι προσωπικου απο τον Κο Αραβαντινο (καθηγητη ΑΠΘ, μελος ΕΥΕΠΕΝ αν δεν απατωμαι) για εμπειρια απο εγγραφης στο ΤΕΕ και οχι αποδεδειγμενης...

Παντως στο σχετικο εγγραφο περι μειωσης της εμπειριας απο 10 σε 5 και απο 4 σε 2 χρονια αντιστοιχα για προσωρινους και μονιμους ενεργειακους επιθεωρητες, δεν αναφερει πουθενα περι αποδεδειγμενης εμπειριας παρα μονο ετη εμπειριας και τιποτα περαιτερω

Την αποτυπωση μπορειτε να μην τη δηλωσετε καν στο προγραμμα αμοιβων ρε παιδια και να βγαλετε Α/Α εργου και αντιστοιχα κωδικο πληρωμης μονο τα 1569€+ΦΠΑ.....

Απο κει και υστερα ειναι στη διακριτικη ευχερεια σας να συνεννοηθειτε με τον πελατη ενα ποσον που θα συμπεριλαμβανει και την αποτυπωση, ουτως ωστε το ποσοστο της εκπτωσης που θα δηλωσετε στο ιδιωτικο συμφωνητικο να ειναι μικροτερο, μιας και η νομιμη αμοιβη απο το συστημα θα εχει προκυψει μικροτερη απο οτι αν δηλωνατε ΚΑΙ αποτυπωση....

Δηλαδη διαφορετικο ειναι να ζητησετε ας πουμε 1200€+ΦΠΑ απο τον πελατη, με τη νομιμη στα 1569€+ΦΠΑ και αλλο με τη νομιμη στα 2000€+ΦΠΑ ας πουμε...