Inzaghi

Εγω παντως σε εναν πελατη που εχει 10τ.μ. βασης απο σκυροδεμα σε μη αρτιο και μη οικοδομησιμο οικοπεδο, του ειπα, αντι να αρχισει να χτιζει ρισκαροντας πολλα, να μεγαλωσει τη βαση του στα 100τ.μ. και να εδρασει πανω, εν μια νυκτι ενα λυομενο.....

Απο τη μια μερα στην αλλη, απο αδομητο, εμφανιζεται ενα κτισμα ετοιμο... Και αντε να αποδειξει κανεις οτι τοποθετηθηκε μετα τις 28.7.2011

Βεβαια ο τυπος ηθελε το αλλο.... να τακτοποιησουμε ενα αυθαιρετο 100τ.μ. το οποιο δεν εχει ποτε κατασκευαστει ουτως ωστε να το κανει μετα με την ησυχια του οπως θελει!!!

Φυσικα του ειπα πως δεν γινεται, αφου προσπαθουσα να συγκρατησω τα γελια μου...

Η αδεια νομιμοποιησης παει με τον 1512 αν δεν κανω λαθος και απαιτη εκ νεου μελετη σε οτιδηποτε αλλαζει...

Απο την οικεια Πολεοδομια μου ειπαν οτι θελουν πληρη φακελο αρχιτεκτονικων, κατοψεις καθε οροφου, οψεις, τομες κλπ, εστω κι αν η αλλαγη εντοπιζεται μονο σε ενα μικρο τμημα στην πλευρα της πρασιας.....

Επισης θελουν στατικα με συμπληρωμα του ξυλοτυπου και ενδεχομενως εκ νεου αναλυση ολοκληρου του κτηριου, εφοσον θεωρηθει οτι αλλαζει η συμπεριφορα του κτηριου με αυτη τη μεταβολη....

Μετα απο ολα αυτα, εγω εγκατελειψα την προσπαθεια νομιμοποιησης και πλεον παμε σε κατεδαφιση του πλεοναζοντος τμηματος του μπαλκονιου εν μια νυκτι...

Παντως αυτο με τη βεβαιωση απο το συστημα που εκδιδεται το εχω ξανακουσει...

Δε μου ακουγεται και πολυ σωστο.... και στην τελικη, εγω χορηγω την ιδια βεβαιωση γραμμενη σε word μονο που επισυναπτω και φωτογραφιες για τη δικη μου νομικη καλυψη και μονο....

Δε θα με απαγορεψει κανενας....

Σιγα μην βγαινει νομιμη αμοιβη 1570€+ΦΠΑ για την βεβαιωση και εγω να κοβω 300€+ΦΠΑ δελτιο....

Μονο οι κρατησεις υπερ ΤΕΕ και ΤΣΜΕΔΕ αν απαιτηθουν, θα βγαζουν περιπου κατοσταρικο....

Δε σφαξανε που θα δουλευω εγω για το ΤΕΕ και το ΤΣΜΕΔΕ...

Αει σιχτηρ...

Τι γινεται σε περιπτωση που εχω μια και μοναδικη λοιπη πολεοδομικη παραβαση σε διαμερισμα, η οποια κανονικα θα πηγαινε με αναλυτικο και 500αρικο αλλα δυναται να νομιμοποιηθει?

Πως καταχωρειται στο συστημα? Πως καθοριζεται το υψος του παραβολου που θα πληρωθει και πως θα δηλωθει οτι δε θα συνεχισει η διαδικασια της 2ης φασης του νομου γιατι επικειται νομιμοποιηση?

Και επισης τι θα συμβει αν νομιμοποιηθει αμεσα η αυθαιρεσια, αφοτου πληρωθει το παραβολο και γινει παυση προστιμων ανεγερσης και διατηρησης αλλα προτου να δηλωθει στο συστημα οτι επικειται νομιμοποιηση?

Θα υπαρξει καποιο προβλημα?

Α...και αμοιβες για την υπαγωγη στον 4014? 1η φαση μονο...?

Τι διαολο, εχω μπερδευτει...

Μήπως ξέρει κάποιος τι γίνεται σε περίπτωση που έχει ζητηθεί βεβαίωση και έχει χαθεί ο φάκελος στην Πολεοδομία; Αρκεί να γίνει έλεγχος με βάση το στέλεχος και την κάτοψη του συμβολαίου, ή απαιτείται ανασύσταση;

Εχω παρομοια περιπτωση, απωλεσθη ο φακελος, εγινε εκτενεστατη αναζητηση σε υποθηκοφυλακεια για παλαιοτερα συμβολαια τοσο του ιδιου διαμερισματος οσο και των υπολοιπων του οροφου αλλα και ολων των λοιπων τυπικων οροφων και δεν βρεθηκε τιποτα.

Κι ετσι προχωρησαμε στην αποτυπωση του οροφου...

Σημερα κετεθεσα εις τριπλουν αδεια με συνημμενο τοπογραφικο διαγραμμα του οικοπεδου (επικυρωμενα στελεχη οα, ανευρεθησαν κανονικα) και εις τετραπλουν (εις διπλουν απαιτειται) την κατοψη του οροφου μου μονο και θα περιμενω μετα τις γιορτες να ολοκληρωθει η ανασυσταση, κατοπιν σχετικης αυτοψιας του μηχανικου της πολεοδομιας και χορηγησης της αντιστοιχης βεβαιωσης με το σχετικο λεκτικο....

Σύμφωνα με τις ομιλίες ΙΕΕΚΕΜ ΤΕΕ στις 17.10.11 απαιτείται ανασύσταση ή δήλωση αυθαιρέτου με τον 4014

είναι σχεδόν ίδιος όγκος διαδικασίας από ότι λέει η κυρία, για συλλογή δικαιολογητικών και χαρτουρας. τώρα όσο αφορά τις αμοιβές.....δε ξέρω τι συμφέρει

Ε οχι και δηλωση αυθαιρετου.... Ημαρτον... δε θα πληρωσει ο ανθρωπος προστιομο για την κατοικια του ως παρανομη επειδη απωλεσθη ο φακελος απο δημοσια υπηρεσια....

Ουτε ο ογκος των απαιτουμενων δικαιολογητικων ειναι ο ιδιος... Καμια σχεση... Προφανως η κυρια που ενημερωνε ηταν...ανενημερωτη...

Απορια.....

Εχω περιπτωση αυθαιρετης προεκτασης μπαλκονιου κατα 1,60m που, κατοπιν συστασης απο ΤΕΕ και πολεοδομια, εντασσεται στο Ν.4014/2011 για πληρωμη του παραβολου και εντος 3ετιας αν δυναται να εκδοθει ΟΑ νομιμοποιησης, τοτε γινεται αυτο και τελειωνει ο ανθρωπος την υποθεση, χωρις να επιβαρυνεται με προστιμα ανεγερσης και διατηρησης.

Και ερχομαι και ρωταω εγω το εξης....

Στην περιπτωση που ΔΕΝ νομιμοποιουνταν το αυθαιρετο, τοτε με αναλυτικο η προκεταση του μπαλκονιου εβγαινε 1 παραβαση, ητοι 500€

Πληρωνε το παραβολο και καθαριζε για 30 χρονια...

Σε αυτην την περιπτωση ΚΑΙ θα πρεπει να πληρωσει το παραβολο των 500€ ΚΑΙ να βγαλει αδεια νομιμοποιησης του μπαλκονιου, ητοι 1500€ ελαχιστη ΚΑΙ θα πρεπει να μου καταβαλει αμοιβη για την υπαγωγη στο νομο, η οποια δεν ξερω και ποση ειναι κιολας....

Στο συστημα πως το δηλωνω το αυθαιρετο? Με τι σοι παραβασεις?

Λοιπες πολεοδομικες παραβασεις, 1 παραβαση και 500€ παραβολο?

Και που δηλωνω την εκδοση ΟΑ? Αφου το καταχωρησω? Σε δευτερη φαση, εκει που θα μου ζητηθει να υποβαλω τα σχεδια κανονικα?

Δεν ξερω, μπερδευτηκα... εκει που ο ιδιοκτητης μου ειχε σχεδον κατασταλλαξει να ριξουμε το μπαλκονι, σημερα μου τα γυρισε σε νομιμοποιηση ολης της οικοδομης για την αυθαιρεσια αυτην και δεν ξερω τι να του πω....

Πως μπαινει στο συστημα? Τι αμοιβες ζηταω?

Χαθηκα...

Και εκτος απο το υποδειγμα (που δεν υφισταται) αν ηξερε κανεις τι συμβαινει με τις αμοιβες σε αυτην την περιπτωση....

Ποσα ζητατε ρε παιδια για αυτη τη βεβαιωση?

Ειναι πολυ πιο απλη περιπτωση απο την αλλη για διαμερισματα και οριζοντιες, ενω απο οσο ξερω, δεν επισυρει και τις ποινες της προηγουμενης σε περιπτωση λαθους (εσκεμμενου η μη δεν το προσδιοριζω)

Που να υποθεσω θα περνιεται στα βιβλια μας ως επαγγελματικο εξοδο?

Τερμα δηλαδη οι αιτησεις για αναλυτικο υπολογισμο εισφορων προς ΤΕΕ στο τελος καθε ετους?

Το προφανες που ακριβως το ειδες...?

Ελλαδα εισαι...

Καμια σχεση....

Το υπογειο υφισταται ως χωρος και ως χρηση στην ΟΑ και ειναι εμφανες οτι εχει χρηση ΒΧ

Η σοφιτα δε φαινεται πουθενα στην αδεια... Οποτε πως θα την ορισεις ως ΒΧ οταν εχει χρηση ΚΧ?

Δηλαδη, εγω που εχω περιπτωση που ο εργολαβος επισης απο κατασκευης οικοδομης εχει κλεισει το φωταγωγο εξαερισμου του μπανιου συνολικου εμβαδου 0.50τ.μ. (0.70Χ0.70), αν υπαχθω στον Ν.4014/2011 θα πρεπει να ελεγξω αν υπαρχει διαθεσιμος ΣΔ για να βγαλω νεα αδεια για αυτον...?

Μην τρελαθουμε τελειως...

Και δε μπαινω στον 3843 να τελειωνουμε μια και καλη με το θεμα?

Το προστιμο 25€ βγαινει ολο κι ολο, πληρωνεις το παραβολο των 350€ και καθαριζεις...

Ελεος πια... ας βγαλουνε μια ερμηνευτικη που να λεει οτι το αρθρο 26 αναφερεται ΜΟΝΟΝ για αυθαιρετα χωρις ΟΑ η για προσθηκες σε υφισταμενα με ΟΑ και οχι για παλιες αμαρτιες και ατασταλιες εργολαβων μην παιδευεται ο κοσμος τσαμπα....

Αν η σοφιτα σου εχει χρηση ΒΧ, τοτε καλως να παρει 50% μειωτικο σντελεστη...

Αν ομως ειναι κατοικια, τι συντελεστη θελεις να παρει?

3 απλά πράγματα σύμφωνα με τον 4014:

1) Χρηματικό πρόστιμο

2) Φυλάκιση

3) Μετά την αποφυλάκιση, στέρηση άδειας

 

Κι άλλα θες???

Οι κυρωσεις αυτες νομιζω αφορουνε τη δηλωση του μηχανικου για μη υπαρξη αυθαιρεσιων και οχι τα ενδεχομενα λαθη που μπορει να υπαρξουν στις δηλωσεις για τα αυθαιρετα....

Εν πασει περιπτωσει, νομιζω οτι το τελικο προστιμο δυναται να υπολογιστει και μετα την αρχικη φαση... Εμεις τωρα κανουμε μια αρχικη εκτιμηση του προστιμου...

Εχω στείλει στο ΤΕΕ τις παρακάτω ερωτήσεις για τη Ρύθμιση Αυθαιρέτων. Είμαι πολύ αισιόδοξη αν νομίζω ότι θα μου απαντήσουν?

 

 

10. Αν υπάρχει υπόλοιπο συντελεστή δόμησης και μπορεί να εκδοθεί άδεια αλλά ο ιδιοκτήτης δεν θέλει, μπορεί να πληρώσει το πρόστιμο και να τελειώνει χωρίς να βγάλει άδεια?

Ειδικα αυτο νομιζω ειναι ενα θεμα που χρηζει αμεσης επιλυσης, για πρακτικους κυριως λογους... Δεν μπορεις να υποχρεωνεις τον καθε ιδιοκτητη που ενδεχομενως να βιαζεται να πουλησει ο ανθρωπος, να εκδωσει ΟΑ για αυθαιρεσιες του εργολαβου που στην τελικη δεν ηταν καν ενημερος οτι συνεβησαν πριν να αγορασει την εν λογω ιδιοκτησια...

Οπως βγηκε (θεωρητικα παντα) ΥΔ μηχανικου οτι εχει στα χερια του ολα τα απαραιτητα εγγραφα ουτως ωστε να τα δωσει στην υπηρεσια εντος 10ημερου οταν αυτα ζητηθουν, ετσι πρεπει να γινει κατι αναλογο και σε αυτην την περιπτωση νομιζω...

Υ.Γ.: Θεωρειται επισημη απαντηση απο ΥΠΕΚΑ η απαντηση μεσω e-mail στην οποια μπορεις να βασιστεις για να πορευτεις στη συνεχεια η εχει την ιδια βασυτητα με τα τηλεφωνηματα που κανουμε και ο καθενας απανταει κατα το δοκουν...?

Νομιζεις...

Μπορει.... καθοτι ασχετος απο τοπογραφικα...

Ολα τα αλλα ομως δεν ειναι καθολου αμελητεα...

Τελος παντων, αυριο το πρωι πηγαινω στην οικεια Πολεοδομια που ανηκει η οικοδομη να ρωτησω αφενος τι δικαιολογητικα απαιτουναι για την εξαιρεση απο καεδαφιση αρχικως και τη νομιμοποιηση επειτα του μπαλκονιου μας...

Και αναλογως με το τι θα με πουνε και το τι χρονικο οριζοντα υλοποιησης θα μου δωσουνε, θα πορευτω κι εγω....

Γιατι αν μου μιλησουνε για μερικους μηνες μεχρις τελικης εκδοσης, δε νομιζω ουτε ο πωλητης ουτε ο αγοραστης να ειναι διατεθειμενοι να περιμενουν κατι τετοιο...

Το σκεφτομαι πολυ σοβαρα να παω με 4014 και οχι με 1577 και ΓΟΚ αλλα κανεις δε με διαβεβαιωνει οτι εχω το δικαιωμα της επιλογης...

Δηλαδη, εστω οτι εγω τακτοποιω με αναλυτικο και χορηγω τη βεβαιωση νομιμοτητας για την αγοραπωλησια και μετα απο καποια χρονια (η εστω πετυχαινω τακτικο ελεγχο της περιπτωσης μου, σπανιο μεν αλλα υπαρκτο ως σεναριο) ερχονται και με ελεγχουν και βγαζουν ακυρη την τακτοποιηση επειδη υπηρχε η δυνατοτητα νομιμοποιησης...

Τι γινεται? Βγαινει ακυρη και η τακτοποιηση και η βεβαιωση νομιμοτητας και εκτεθειμενος μενω μονον εγω και η αδεια ασκησεως επαγγελματος μου...

Λαθος?

Αλλα ακομα και να παω με αναλυτικο και 4014, πρεπει να χορηγησω ηλεκτρονικη ΥΔ οτι εχω στα χερια μου ολα τα απαρατητα στοιχεια προς καταθεση οταν αυτα μου ζητηθουν... Τα εχω?

Χρειαζεται διαγραμμα καλυψης? Αφου η αδεια δεν εχει, ειναι του 1970

Χρειαζεται εξαρτημενο τοπογραφικο? Εχουμε εν χωρις συντεταγμενες, επισης του 1970

Πως να βγει τοπογραφικο σε χτισμενο οικοπεδο, ειδικα οταν η προσβαση στην πρασια ειναι δυσολη ως αδυνατη?

Ακομα και ο 4014 εχει προβληματα και ασαφειες ακομα που κολλανε τις διαδικασιες...

Οποτε στην τελικη η πιο ασφαλης λυση ειναι η κατεδαφιση του προσθετου τμηματος του μπαλκονιου...

Προσωπικά το βρίσκω πολύ τραβηγμένο να φοβόμαστε να δώσουμε βεβαιώσεις σε ακίνητα που έχει αλλάξει η εσωτερική διαρρύθμιση ΧΩΡΙΣ να έχει επηρεαστεί το περίγραμμα της οικοδομής, ο όγκος και η κάλυψη. Αν κάποιος έχει αντίθετη άποψη να το συζητήσουμε. Αλλά έχουν γίνει τέρατα και τέρατα, αυτό τώρα μου ακούγεται τραγικό. Και ναι, το κλιμακοστάσιο σαφώς και είναι χώρος κύριας χρήσης, σε κάθε επίπεδο δε χρεώνεται στο Σ.Δ.; (εκτός του τελευταίου ορόφου αν δε βγαίνει στο δώμα). Άρα είναι. Αν ήταν Β.Χ. δε θα έμπαινε και στη δόμηση.

Θελεις εσυ να δωσεις βεβαιωση νομιμοτητας για διαμερισμα που εχει μεγαλυτερο μπαλκονι απο το επιτρεπομενο?

Γιατι εγω ΔΕΝ δινω....

Ομως ουτε δομηση, ουτε καλυψη, ουτε υψος επηρεαζει...

Ε αμα κρινει οτι δε χρειαζεται, μην το βαζεις....

Με το ζορι δουλειες δεν κανουμε...

Αν θες να εισαι ακριβης παντως, πηγαινε στην αρμοδια πολεοδομια που κραταει τους φακελους, ανοιξε τους και δες τι και πως...

Και μια διευκρινιστικη ερωτηση με τον αρμοδιο υπαλληλο του τμηματος θα σε διαφωτισει...

Επίσημα το είπαν και αν θέλεις σου δίνω και όνομα να ρωτήσεις και προσωπικά!

Και να με το δωσεις δε θα γινει τιποτα...

Δεν συνιστα επισημη τοποθετηση η επωνυμη δηλωση καποιου αρμοδιου σε σεμιναριο του ΤΕΕ, αν δεν δοθει καπου γραμμενο...

Υπο αυτο το πρισμα δηλαδη, ολες οι ΟΑ εκδοθεισες απο ΥΑΣΒΕ ειναι αυθαιρετες και μη δηλωση τους στο νομο επιφερει κατεδαφιση τους?

Η μηπως θα πρεπει να νομιμοποιησουν με εκδοση νεας αδειας τις ηδη νομιμες κατοικιες τους, επειδη εκδοθηκε ΟΑ απο φορεα που μετα απο 30 χρονια αποφασιστηκε να μην εχει ισχυ?

Δηλαδη, με παρομοιο τροπο μπορει το 2040 να καταστησουν αναρμοδια την κεντρικη πολεοδομια Θεσσαλονικης να εκδωσει ΟΑ και επομενως να βγαλουν αυθαιρετες ολες τις ΟΑ που εχει εκδωσει αυτη ως σημερα....

Θεατρο του παραλογου...

Ακριβως...

Τωρα με μπερδεψες τελειως.... δηλαδη αν ηταν 22 μέτρα κυριας χρησης θα πηγαινε με Φυλο καταγραφης, αν ηταν 22 βοηθητικου χωρου θα πηγαινε με Φυλο καταγραφης, αλλα επειδη ειναι 22 συνολο θα πανε χωριστα και μαλιστα με αναλυτικο;;; δεν καταλαβαινω κατι; αυτος ο νομος με κανει και νιωθω πολυ χαζος τελικα

Συγνωμη, ισως εγω να μην εγινα κατανοητος....

Αν ηταν 22τ.μ. κυριας χρησης θα εκανες 1 φυλλο καταγραφης και οσο προστιμο σου εβγαζε...

Αν ηταν 22τ.μ. βοηθητικου χωρου θα εκανες παλι 1 φυλλο καταγραφης και οσο προστιμο σου εβγαζε...

Τωρα που ειναι 14τ.μ. χωρου κυριας χρησης και αλλα 8τ.μ. βοηθητικου, θα κανεις 2 φυλλα καταγραφης και θα αθροισεις τα προστιμα...

Οταν ειπα αναλυτικο, εννοουσα τον αναλυτικο υπολογισμο του προστιμου με τους συντελεστες και τα τετραγωνακια...

Μα το ρωτησα πρωτα εκει για την εν λογω αυθαιρεσια και η αρχιτεκτονας που με εξυπηρετησε με ειπε να παω με 4014 και αναλυτικο για το υπολοιπο κομματι του μπαλκονιου ΕΚΤΟΣ και αν πληρουνται οι προυποθεσεις ενταξης στον 1577/1985, οποτε και θα εκδοθει αδεια νομιμοποιησης....

Και ο τυπικος ελεγχος που εκανα αφορουσε το ποσοστο των εξωστων σε ολη την οικοδομη να μην ξεπερναει το 35% των χωρων κυριας χρησης.... Που ειμαι στο 15% οποτε δυστυχως εντασσομαι....

Και ο υπαλληλος του ΤΕΕ μου ειπε επι λεξη πως ΟΤΙ ΝΟΜΙΜΟΠΟΙΕΙΤΑΙ ΔΕΝ ΤΑΚΤΟΠΟΙΕΙΤΑΙ...

Οποτε μαλλον εναποκειμαι στη διακριτικη ευχερεια της οικειας Πολεοδομιας, ουτως ωστε να με παραπεμψει και επισημως (εγγραφως) στον 4014 για γρηγοροτερη επιλυση του θεματος μου...

Δεν ξερω που βασιζεται η αποψη σου οτι μεχρι τελος Νοεμβριου ολες οι νομιμοποιησεις θα στελνονται στον 4014, καθοτι για να συμβει κατι τετοιο, εγω προσωπικ θελω εγγραφο απο την Πολεοδομια που να μου το επιτρεπει...

Γιατι αλλιως... κλαφτα χαραλαμπε....

Οσο περναει ο καιρος και το καλοσκεφτομαι, μαλλον η λυση της αδιαταρακτης κοπης να ειναι και η πιο συντομη και λιγοτερο επιπονη...

Απο τη στιγμη που δεν αποσαφηνιζεται, μαλλον οτι κατασκευη (ειτε "παταει"πανω σε ΟΑ ειτε εντελως αυθαιρετη) δυναται να νομιμοποιηθει, νομιμοποιειται....

Παρολα ταυτα, αν και ασχοληθηκαν με αυτους που θελουν αμεσα να πουλησουν κι προθυμοποιηθηκαν να βγαλουν φορμα με ΥΔ μηχανικου οτι εχει ΟΛΑ τα απαραιτητα στοιχεια στα χερια του ουτως ωστε να τα καταθεσει οταν αυτα ζητηθουν, ξεχασαν να ασχοληθουν με αυτους (που δεν ειναι λιγοι) που "πληρωνουν"εν ολιγοις τις ατασταλιες του εργολαβου οι οποιες υποχρεουνται να νομιμοποιηθουν αλλα η ολη διαδικασια θα αργησει υπερβολικα....

Ενταξει, ας κανουνε κανα χαζο να βγαλουνε αυθαιρετη ολοκληρη οικοδομη που εκδοθηκε απο ΥΑΣΒΕ, να δεις τι εχει να γινει με τους ιδιοκτητες....

Πραγματικα, δε δινω ουτε μιση πιθανοτητα στο εκατομμυριο να συμβει κατι τετοιο.... Λογια του αερα απο αεριτζηδες και μονο....

Δεν καταλυονται ετσι ευκολα θεσμοι και οργανισμοι απο τη μια μερα στην αλλη, ουτε αποσυρρονται οι ευθυνες τους και οι αρμοδιοτητες τους μετα απο τοσα χρονια λειτουργιας...

Ακου δεν ειναι αδεια οποια εκδοθηκε απο ΥΑΣΒΕ... Μην τρελαθουμε τελειως....

Στο τελος θα βγαινουν αυθαιρετα κτισματα και ιδιοκτησιες κατα βουληση και με το ματι.... Εσενα σε κοβω αυθαιρετο... τελος...

Τι αλλο θα ακουσουμε...