Inzaghi

Δηλαδη για αυθαιρεσια εκ κατασκευης σε οικοδομη με οα του 1970, τι ενσημα θα καταβληθουν ρε γαμωτο....??

Μα ειναι 2 φυλλα υπολογισμου, ητοι 2 παραβασεις....

Με αναλυτικο κανονικα και αθροισμα προστιμου...

To βαλερ στο λογαριασμο της ΕΤΕ εχει μειωθει στη 1 μερα πλεον συναδελφε...

Και οσον αφορα την ΥΑΣΒΕ, τι θα πει οτι δεν εχουν θεση αδειας οι εκδοθεισες αδειες απο ΥΑΣΒΕ? Ενα σωρο κτηρια σηκωθηκανε την περιοδο του 80 με αδειες απο ΥΑΣΒΕ... Θα μας τα βγαλουνε αυθαιρετα τωρα...?

Νομιζω ωρες ωρες οτι ο καθενας λεει οτι του καπνισει...

Και αμα η οικοδομη ειναι παλια και δεν επισυναπτοταν στο φακελο ΔΚ αλλα μονο τοπογραφικο χωρις συντεταγμενες στις ακρες ομως, τι κανουμε?

Επισυναπτουμε το προ 40ετιας και βαλε τοπογραφικο...?

Γιατι το να βγαλουμε αλλο δε νομιζω πως ειναι και τοσο εφικτο...

Aπο ποτε μετραει η βεραντα στην καλυψη και συνεισφερει και το στεγαστρο με τα υποστηλωματα στην ακρη...?

Και πο ποτε οι Η/Χ και οι βεραντες πανε ως κυριας χρησης χωροι...?

Αυτό δεν προκαθορίζεται... είναι θέμα εμπειρίας του μηχ/κού να μπορεί να προβλέψει πιθανά κωλλύματα.

Εγώ πάντως τους λέω ότι έχουν και την επιλογή να πάνε με το ειδικό πρόστιμο (30 χρόνια ασυλία) ώστε να γλιτώσουν μπερδέματα με ΙΚΑ, εγκρίσεις, εισφορές, δηλώσεις χώρων σταθμευσης, αγορά προσκυρούμενων, παραχώρηση ρυμοτομούμενων κλπ κλπ κλπ

Την εχουνε οντως η ειναι υποχρεωμενοι να πανε με τον 1577/1985 και υποχρεωτικη νομιμοποιηση του?

Αλλοι λενε ετσι και αλλοι αλλιως....

Γενικα, η εγκυκλιος φαινεται να μας απαγορευει να τακτοποιησουμε οτι δυναται να νομιμοποιηθει.... Το θεμα ειναι οτι ΕΦΟΣΟΝ ξεκινησει η διαδικασια νομιμοποιησης και καπου κολλησει, πως ειμαστε εμεις κατοχυρωμενοι οτι τελικως δεν μπορεσε να ολοκληρωθει και για αυτο εν τελει τακτοποιηθηκε...

Ετσι ειναι το επαγγελμα μας δυστυχως παιδες...

Θα κανεις και καποια πραγματα για την ψυχη της μανας σου....

Δε με χαλαει εμενα αυτο, γι αυτο οποιος ειναι να προχωρησει μαζι μου, ξερει το υψος του προστιμου που προκειται να πληρωσει, εστω και κατ εκτιμηση εξ αρχης, οπως και το ποσον που πρεπει να μου πληρωσει ως αμοιβη...

Καλησπερα και ζητω προκαταβολικα συγνωμη αν το παρον θεμα δεν ανηκει στην κατηγορια αυτην αλλα δεν ηξερα που αλλου να το τοποθετησω.

Εχω περιπτωση διαμερισματος που (μαζι με τα αλλα 2 στους 2 πιο πανω οροφους) εχουν ενα μπλκονακι 0,80Χ0,70 συμφωνα με την αδεια, που βλεπει στην πρασια κατασκευασμενο απο τον εργολαβο πριν 41 χρονια 0,80Χ2,30 ουτως ωστε να συμπεριλαβει και το διπλα δωματιο και να βαλει μπαλκονοπορτα αντι για παραθυρο...

Το διαμερισμα που με απασχολει προκειται να πουληθει και το μπαλκονακι ειναι αυθαιρετη κατασκευη. Αρα δεν πωλειται...

Απο τη στιγμη που υφισταται δυνατοτητα νομιμοποιησης, δεν εντασσεται στον 4014.

Η απορια μου εχει να κανει με το τι ενεργειες θα πρεπει να κανω ως Μηχανικος (ειμαι νεος, δεν εχω ξαναεκδωσει αδεια ουτε νομιμοποιηση) για να νομιμοποιησω το μπαλκονακι αυτο, τουλαχιστον για το δικο μου οροφο για να μην μπλεξω και τους αλλους δυο ιδιοκτητες στους παραπανω οροφους και αργησουμε χρονικα παρα πολυ και ποσο χρονο υπολογιζουμε να παρει ολη αυτη η διαδικασια...

Γιατι αν η διαδικασια αργησει πολυ χρονικα, με συμφερει ασυγκριτα παραπανω να προβω σε εργασιες κοπης του αυθαιρετου τμηματος του μπαλκονιου και επαναφορας του στις διαστασεις της αδειας...

Οπως επισης και τι θα επρεπε να συμβει ουτως ωστε να κολλησει η διαδικασια της νομιμοποιησης και να στραφουμε στον 4014 (ευχης εργον πραγματικα, πολυ πιο συντομη διαδικασια) και πως θα ημουν εγω νομικα κατοχυρωμενος οτι δεν μπορεσε να νομιμοποιηθει και για αυτο τακτοποιηθηκε...

Ευχαριστω εκ των προτερων για τις οποιες απαντησεις και συγνωμη αν κουρασα.

Γιαννης Σ.

inzaghi

Σήμερα πάντως στην ημερίδα του ΤΕΕ τόνισαν πως έχεις τη δυνατότητα να επιλέξεις και πως αν θέλεις και ειδικά αν βιάζεσαι ΜΠΟΡΕΙΣ να ενταχθείς στον 4014...καθώς η διαδικασία νομιμοποίησης μπορεί για κάποιο λόγο να κολλήσει. π.χ στατικά ή ΕΠΑΕ. Τώρα για τα παραδείγματα έχεις δίκιο το θέτει σαν υποχρεωτικό να εκδόσεςι άδεια...

Το ακουσα κι εγω αυτο οτι ειπωθηκε στο σεμιναριο αλλα δεν ξερω κατα ποσον εγκυρο και επισημο ειναι....

Και συν τοις αλλοις...

Μην κοιτάς τα παραδείγματα. Δεν το κείμενο της εγκυκλίου.

Δες στην ενότητα Α το Ι.1

Νομιζω το αποσαφηνιζει εδω....

Οποτε στη δικια μου περιπτωση που εχω αυθαιρετη προεκταση 1,50μ μπαλκονιου στην πρασια σε διαμερισμα που προκειται να πουληθει (και στους 3 οροφους υπαρχει αυτη η αυθαιρεσια), οφειλω να προχωρησω με διαδικασια νομιμοποιησης...

Απο τη στιγμη που το διαμερισμα θα ενταχθει στον 3843 για ενα φωταγωγο 0,49τ.μ. που εκλεισε, μεχρι να κατατεθει ο φακελος και να ζητησουμε αμεση περαιωση (δεν οφειλεται αλλο προστιμο περαν του παραβολου), υπαρχει καποιο χρονικο περιθωριο για να προχωρησουμε στη νομιμοποιηση....

ΑΛΛΑ...

ΑΝ η ολη διαδικασια απαιτησει δεδομενα που δεν μπορεσουν να χορηγηθουν οπως πχ συναινεση απο ολους τους ιδιοκτητες, κολλημα στην ΕΠΑΕ κλπ, θα μου χορηγησουν βεβαιωση περι μη δυνατοτητας νομιμοποιησης ουτως ωστε να μπω στον 4014?

Πως αλλιως θα ειμαι εγω κατοχυρωμενος ως Μηχανικος οτι οντως δεν μπορεσα να νομιμοποιησω κι ετσι τακτοποιησα?

Και η ολη διαδικασια της νομιμοποιησης για το μπαλκονακι και μονο, απο τη στιγμη που θεωρω δεδομενο οτι θα το κανω ΜΟΝΟΝ για τον οροφο μου και οχι για ολους τους ιδιοκτητες, τι χρονικη διαρκεια θα εχει περιπου μεχρι την πληρη περατωση της για να μπορεσω να δωσω βεβαιωση για μεταβιβαση?

Ελαχιστες οι πιθανοτητες μεσα σε 1 μηνα να ειμαι τελειωμενος?

Αφου το ξανανεβασα στον rapidshare κι εγω εκ νεου....

Ψαξτο

στο σημερινο σεμιναριο δωθηκαν καποιες απαντησεις για τις περισοτερες αποριες ομως η απαντηση ηταν περιμενουμε εγκυκλιο.

τα βασικότερα που ακουστηκαν ηταν οτι οσα μπορουν να βγαλουν αδεια πληρωνουν παραβολο βγαζουν αδεια και ΔΕΝ πληρωνουν προστμα νομιμοποιησης. μπορουν ομως να επιλεξουν να πληρωσουν τα προστιμα του νεου νομου και να τελειωνουν.

στα εξ αδιερετου πρεπει να δηλωθουν ολα τα αυθαιρετα κτισματα και οχι μονο το ενα του πελατη πχ , αυτο σιγουρα θα ρυθμιστει με εγκυκλιο ομως

οριστικη νομιμη αμοιβη για την οποια πληρωνονται τσμεδε αλλα φπα και φεμ επι της πραγματικης που θα δηλωσεις.

για την υπερβαση υψους δεν μπορει να δωθει ακομα απαντηση

ξεμπαζωμενα υπογεια πανε με αναλυτικο

Αυτο κατα ποσον ισχυει ρε γαμωτο τελικα....?

Στην εγκύκλιο 13 του ΥΠΕΚΑ ξεκαθαρίζει ορισμένα πράγματα.

 

Τα βασικά που διέκρινα είναι τα παρακάτω:

1. Αν μπορεί να βγει άδεια δεν μπαινει στην ρύθμιση αλλά πληρώνει παράβολο, βγάζει άδεια και δεν επιβάλλονται πρόστιμα ανέγερσης και διατήρησης (συνδυασμός των Α.Ι.1 και Α.ΙΙ.2)

Εγω γιατι δεν καταλαβαινω κατι τετοιο???

Εμένα χθες μου είπαν ότι δεν είναι υποχρεωτική η νομιμοποίηση. Αν δε θες να το νομιμοποιήσεις για πάντα, το τακτοποιείς για 30 χρόνια.

Και παλι... βγηκε εγκυκλιος αλλα δεν αποσαφηνιζεται....

Αν υπαρχει δικαιωμα εκδοσης ΟΑ, πληρωνοντας το παραβολο και εκδιδοντας ΟΑ μεσα σε 3 χρονια, δεν οφειλεται αλλο προστιμο....

Δηλαδη παρα το δικαιωμα σου αυτο, μπορεις να μην εκδωσεις ΟΑ και να πληρωσεις τα προστιμα?

Το θεμα ξερεις ποιο ειναι συναδελφε?

Οτι πληρωνεις το παραβολο αλλα μεχρι να εκδωσεις οριστικη ο.α., το ακινητο σου ΔΕΝ μπορει να μεταβιβαστει....

Οποτε για να μεταβιβαστει το διαμερισμα μου, πρεπει να πληρωθει το παραβολο για ολη την οικοδομη, να βγει αδεια για ολη την οικοδομη, με συναινεση των ιδιοκτητων ολων των διαμερισματων και επειτα να μεταβιβαστει...

Δε νομιζω Τακη.... Απο Δευτερα ξεκιναν οι διαδικασιες κατεδαφισης του προσθετου τμηματος του μπαλκονιου με αδιαταρακτη κοπη.....

Επανερχεται στα αρχικα δεδομενα της μελετης και μεταβιβαζεται κανονικοτατοτατα...

Inzaghi, προσωπικά διαβάζοντας τον νόμο καταλαβαίνω πως έχεις δικαίωμα, αν μέσα σε 3 χρόνια προχωρήσεις σε έκδοση Ο.Α., να σταματήσεις να πληρώνεις το πρόστιμο του 4014/11 και να πας στο άρθρο 22 του 1577/85

 

EDIT.

Βγάλανε εγκύκλιο που λέει

Δεν το αντιγράφω γιατί έχουν περίεργη γραμματοσειρά.

Λέει πως πρέπει να πάς με άρθρο 22....

Εγω γιατι παλι απο αυτο καταλαβαινω το δικαιωμα της επιλογης αναμεσα σε νομιμοποιηση η τακτοποιηση?

Βεβαια στα παραδειγματα αναφερει για υποχρεωση εκδοσης αδειας...

Ειναι κατω του επιτρεπομενου ποσοστου απο την αδεια, οποτε μπορουν να νομιμοποιηθουνε βασει 1577/1985....

Απλως δεν ξερω κατα ποσον υπαρχει το δικαιωμα της επιλογης αναμεσα στη νομιμοποιηση και την τακτοποιηση....

Βεβαια, ο υπαλληλος του ΤΕΕ (ανωνυμα ασφαλως) μου ειπε σημερα πως οτι νομιμοποιειται ΔΕΝ τακτοποιειται....

Ρωταω ΚΑΙ εδω γιατι το θεμα επειγει και καιγομαι

Επεκταση μπαλκονιου κατα 1,60μ περαν του προβλεπομενου μηκους του στην αδεια (παλια αδεια, του 1970), θεωρειται αυθαιρετη χρηση, ετσι?

Πως δυναται να τακτοποιηθει? Με αναλυτικο η με νομιμοποιηση κανονικα?

Παιδια μια βοηθεια.....

Μοθ ετυχε διαμερισμα με αυθαιρεσιες, προκειμενου να χορηγησω βεβαιωση νομιμοτητας για την αγοραπωλησια του....

Εκτος απο ενα μικρο φωταγωγο που εχει και τακτοποιειται με τον 3834 (για προστιμο 25€ πληρωνει παραβολο 350€) η με τον 4014 εχει και αλλο θεμα που δε λυνεται μαλλον με κανεναν απο τους 2 νομους....

Και στους 3 οροφους της οικοδομης, πισω στην πρασια στην αδεια προβλεποτανε μπαλκονακι 0,70Χ0,80 και αντ' αυτου ο εργολαβος αυθαιρετα δημιουργησε μπαλκονι 2,30Χ0,80 ουτως ωστε να πιασει και το ανοιγμα του διπλα δωματιου και απο παραθυρο να το κανει μπαλκονοπορτα.....

Απο Πολεοδομια Ευοσμου (Δυτικης Θεσσαλονικης) στο οποιο εντασσεται το ακινητο μου ειπανε πως μπορει να παει με 4014 και αναλυτικο προυπολογισμο εργασιων ΕΚΤΟΣ και αμα εντασσεται στο αρθρο 26 περι νομιμοποιησης....

Και δυστυχως εντασσεται.... Το ποσοστο Η/Χ και εξωστων ειναι μικροτερο απο το επιτρεπομενο και υπαρχει περιθωριο...

Γνωριζει καποιος αν υπαρχει το περιθωριο επιλογης ενταξης στο 4014 η νομιμοποιησης?

Η καποια αλλη λυση, περαν της προφανους της αδιαταρακτης κοπης του μπαλκονιου στα νομιμα και προβλεπομενα ορια και την αντικατασταση της μπαλκονοπορτας με παραθυρο....?

Απο οσο ειμαι σε θεση να γνωριζω, επειδη μου ετυχε περιπτωση παλαιου που ειχε καποιες ατασταλιες ως προς την κατασκευη με χαρακτηριστικο ΜΕΙΩΣΗΣ εμβαδου και δομησης, κατ επεκταση, δεν τακτοποιειται με τον 4014 αλλα παει ολο το κτηριο για νομιμοποιηση.....

Αφου αλλαζουν οι εξωτερικες διαστασεις, εχουμε διαφορα δομησης, διαφορα ογκου κλπ....

Βεβαια, η βεβαιωση που χορηγουμε αναφερει για ελλειψη αυθαιρετων κατασκευων και χρησεων βασει εγκεκριμενων πολεοδομικων σχεδιων που μας εχουν προμηθευσει, που να επηρεαζουν δομηση, καλυψη και υψος....

Το κατα ποσον μια κατα 10-20cm μικροτερη διασταση ειναι αυθαιρετη κατασκευη που επηρεαζει δομηση δεν μπορω να το καταλαβω....

Τωρα, αν καποιο σπασιμο στη μελετη ο εργολαβος το ισιωσε κερδιζοντας προφανως καποια τετραγωνικα δομησης, αυτο ειναι αλλο θεμα. Εκει παμε με 4014 και τακτοποιηση....

Δηλαδη ρε παιδια, θελετε να πειτε οτι οταν πατε και μετρατε χωρους εσωτερικα και σας βγαινουν καποια εκατοστα μικροτεροι απο τα αναγραφομενα, δεν χορηγειτε βεβαιωση....?

Απο τη στιγμη που καθαρες εξωτερικες διαστασεις δεν μπορουμε να παρουμε (δεν ειμαστε spiderman να αναρριχωμαστε σε τοιχους), αναγκαστικα μετραμε τις εσωτερικες.....

Παχη επιχρισματων εντος, εκτος και επι τα αυτα υπολογιζονται εντελως προσεγγιστικα.... Σε παλιες κατασκευες μπορει το επιχρισμα να ηταν και 5εκ...

Τα σχεδια δινουν καθαρες διαστασεις απο τουβλο σε τουβλο...

Εγω αμα δεν δω κατι τρανταχτο με το ματι, αν και κανω ΟΛΕΣ τις απαραιτητες μετρησεις σε καθε χωρο και καθε διασταση, δεν ανησυχω....

Στα 5 και τα 10cm εσωτερικου χωρου διαφορα δε νομιζω να καθησει κανενας να σκαλωσει.... Και στην τελικη, βρειτε μου σπιτια που να γινανε ακριβως οπως στα σχεδια πριν απο 40 και 50 χρονια....

Βαλε και τη φθορα-απαξιωση του μηχανηματος απο τη χρηση με τον καιρο....

Αυτο που το πας....

Σοβαρευτειτε...!

Οι τιμες ειναι τραγικες εν περιοδω κρισης και προβλεπω εκπτωσεις κατι 50αρια απο καρχαριες που θελουν να σαρωσουν τη χαλκιδικη και δε συμμαζευεται....

Αυτο ειχα καταλαβει εγω τουλαχιστον....

Αν κανω λαθος και επιτρεπεται εκπτωση επι του συνολικου ποσου, σχωρατε με....

Σου λενε στην ουσια οτι η πρωτη φαση εχει ελαχιστο 700€+ΦΠΑ και αλλο τοσο εχει η δευτερη φαση...

Εσυ εχεις το δικαιωμα να διαπραγματευτεις αυτα τα δυο ποσα με τον ιδιοκτητη και να προσφερεις καποια εκπτωση, μεσω ιδιωτικου συμφωνητικου, η οποια θα γινει αποδεκτη οσον αφορα τη φορολογια σου και την ΑΠΥ που θα κοψεις, αλλα οι κρατησεις σου θα υπολογιστουν βασει των ανωτερω ποσων...

Και φυσικα, εκπτωσεις επι των ελαχιστων για αποτυπωση δεν υφιστανται....

Οποτε παιρνεις τα ελαχιστα για αποτυπωση+τοπογραφικο και οσα συμφωνησεις ως εργασια σου για τις αλλες 2 φασεις...

Μην το κανεις....

Αν δε βρισκουν ΤΖ για την περιοχη που θελεις, θα σου δινουν τις τιμες ελαχιστου κοστους για μιεκτη ζωνη, Κ1, Κ2 κι ετσι, που σου ειναι παντελως αχρηστα...

Κοιτα, τα ΑΤΟΕ εχουν μερικες δεκαδες χιλιαδες αρθρα...

Πες στα μπετα τα βρισκεις..

Σκεψου ομως τι αυθαιρεσιες μπορουν να μπουν σουν αναλυτικο..

Απο μπετα μεχρι κουφωματα και πλακοστρωτα..

Στα πλακωστρωτα εχεις μπορει και 30 επιλογες...

Επισης στα ΑΤΟΕ εχει χωρια εργασια και χωρια υλικα..

Οταν εχεις εκσφαφη υπολογιζεις και αποσταση μεταφορας..

Και παει λεγοντας..

 

Εχεις προγραμμα τιμολογησης δημοσιων εργων???

Μεγα λαθος.... Η τιμη του αρθρου περιλαμβανει υλικα+εργασια...

Αν δεις αναλυση τιμων θα καταλαβεις.

Απο εκει, αν θελεις και αν στο εγκρινουν οι υπηρεσιες, μπορεις να τροποποιησεις ενα αρθρο (τα περιβοητα "Ν") βαζοντας τιμες εμποριου αλλα κρατωντας τις εργασιες σταθερες.

Στον αναλυτικο μπορουν να μπουν τεραστιες αυθαιρεσιες αλλα, υποτιθεται, τουλαχιστον οσον αφορα τις ΕΜΦΑΝΕΙΣ και οχι τις αφανεις εργασιες, μπορεις να κανεις μια πρωτη εκτιμηση βασει αυτοψιας...

Δεν μπορει ο αλλος να εχει στρωσει μαρμαρο κατω κι εσυ να το εχεις αφησει με τσιμεντοκονια...

Τωρα το να μη βαλεις στρωση τσιμεντοκονιας κατω απο την τελικη δαπεδοστρωση ειναι πταισμα. Η να βαλεις το πιο φτηνο αρθρο, μικροτερο παχος, 2 στρωσεις ας πουμε... Αφανεις εργασιες που δεν αποδεικνυονται

Γι αυτο και γινονται τα ΠΠΑΕ στα δημοσια εργα...

Γενικα, με λιγη καλη θεληση, μπορεις ανετα να βγαλεις τις εργασιες με αναλυτικο απο ΑΤΟΕ ολες ξεχωριστα κατω απο 5000€ για να βγουν στον ιδιοκτητη 500€ εκαστη παραβαση...

Και χωρις να παρανομησεις κιολας...

Απλως το θεμα ειναι οτι δεν ξερει ο πολυς ο κοσμος να χειριζεται ΑΤΟΕ...

Καλά... αν είναι με ΑΤΟΕ, δεν ξέρω τι θα κάνω. Νέος μηχανικός γαρ...

Η πρωτη μου επαφη με το επαγγελμα, φιλε μου, πριν ακομα καλα καλα παρω το πτυχιο μου, ηταν ο ΑΤΟΕ και ο ΑΤΗΕ, αν και Πολιτικος Μηχανικος...

Οσο και να τον σιχτηριζα τον εργολαβο που με ειχε στη δουλεψη του τοτε, οι εμπειριες που αποκομισα ηταν ανεκτιμητες... Και το καταλαβαινω στην πορεια...

Εβαλες κα τον οπλισμο δεν θυμαμαι....???

Ναι αλλα κατ εκτιμηση

3Φ12 πανω και κατω και Φ8/20 διανομες...

Βεβαια ολα αυτα ειναι εντελως κατ εκτιμηση γιατι στην ουσια δεν ξερουμε αν κατασκευαστηκε ετσι. Μπορει καλλιστα να στηριζεται η βεραντα σε τσιμεντολιθους και μπαζωμα μεσα...

Και το βαρος των κιγκλιδωματων υπολογισα με συμπαγες 12Χ12 1μ/10εκ