Inzaghi

Εγω απλως επισυναπτω τον προυπολογισμο βασει ΑΤΟΕ, μιας και μου ζητηθηκε χτες για να κανουμε μια συγκριση τιμων....

Ουτε κι εγω εχω σκοπο να ψαχνω αρθρα ΑΤΟΕ και αναλυσεις τιμων και επιμετρησεων για να βγαλω το τελικο κοστος της κατασκευης...

Και σκεφτειτε οτι στον προυπολογισμο ΓΕ & ΟΕ δεν εβαλα...

Αν εχεις διαμερισμα προ 83 και εκλεισες μπαλκονι 10τ.μ. το 2005, πως μπορει κανεις να αποδειξει οτι η παραβαση αυτη ΔΕΝ πραγματοποιηθηκε κατα το χρονο ισχυος της οικοδομικης αδειας η εν γενει προ 83?

Δε νομιζω πως υπαρχει τροπος.... Οποτε κανεις μια δηλωση οτι η παραβαση εγινε προ 83 και πληρωνεις το 15% του προστιμου...

Και καπου εδω αρχιζουν τα μπερδεματα...

Εκανα εναν αναλυτικο υπολογισμο εργασιων για την κατασκευη 40τ.μ. βεραντας με μπετα, οπλισμους, πλεγματα, ξυλοτυπους, μπαζωματα, τσιμεντοκονιες, πλακακια, σοβατεπια, σοβαδες, καγκελα, λαδομπογιες κλπ και μου βγηκε ενας προυπολογισμος 6.000€ μαζι με το ΦΠΑ, ενω στον αναλυτικο για οικοδομικες αδειες βγαινει κανα διχιλιαρο μεγιστο....

Τι κανουμε εδω?

Επισυναπτω αναλυτικα τον πινακα των εργασιων που υπολογισα, με τις επιμετρησεις να γινονται στο ποδι για να προκυψουν τα νουμερα κατοπιν στρογγυλοποιησης....

@georgegaleos

Και δηλαδη αν φυτευτηκαν τα δεντρακια που βλεπεις αλλα μαραθηκαν στην πορεια λογω κακου ποτισματος, θα πληρωσουν προστιμο οι ιδιοκτητες?

Η δε θα πουλησουν τα διαμερισματα τους?

Μην τρελαθουμε τελειως, εχεις μπει οντως σε ασχημο τρυπακι και βγες γρηγορα απο κει

Έχεις δίκαιο, μόνο για την περίπτωση που χάθηκε η άδεια.

Όταν όμως υπάρχει η άδεια, τι κάνεις;

Λες δεν την βρήκα και βάζω τα σχέδια από τα συμβόλαια;

 

Η βεβαίωση μηχανικού είναι σαφέστατη: λέει ότι μου δόθηκαν στέλεχος Ο.Α., τοπογραφικό και εγκεκριμένα σχέδια, δεν λέει μου έδωσε ο συμβολαιογράφος τα σχέδια του συμβολαίου, που σχεδόν πάντοτε δεν είναι τα εγκεκριμένα της πολεοδομίας.

Μην πνιγεσαι σε μια κουταλια νερο....

Τα σχεδια του συμβολαιογραφου κατα πασα πιθανοτητα ειναι αντιγραφα εγκεκριμενων πολεοδομικων σχεδιων... Αλλα και στην περιπτωση που δεν ειναι, επισυναψε στελεχος Ο.Α. με τοπογραφικο που θα τα βρεις στην πολεοδομια ανεξαρτητως απωλειας φακελου και αν δεν ειναι εγκεκριμενο το σχεδιο του συμβολαιογραφου, επισυναψε και τη βεβαιωση της πολεοδομιας περι απωλειας φακελου, σβησε το "εγκεκριμενα" απο τη βεβαιωση που θα συνταξεις και δε νομιζω να αντιμετωπισεις προβλημα...

Στην τελικη, ακομα και εγκεκριμενο να μην ειναι το σχεδιο που θα σου δωσουνε, αν συμπιπτει με την πραγματικη κατασταση, ε γαμωτο δηλαδη, θα ειναι αυτο που κατατεθηκε στην Πολεοδομια παλαι ποτε!!!

Ειδαλλως, φακελος δεν υφισταται, πως θα ελεχθεις εσυ βασει των πραγματικα εγκεκριμενων σχεδιων, αν χορηγησεις βεβαιωση βασει μη εγκεκριμενων σχεδιων πολεοδομιας που ομως συμπιπτουν με την πραγματικοτητα?

Επειδή μέχρι τώρα στον υπολογισμό των προστίμων σε περιπτώσεις με αναλυτικό προϋπολογισμό οι πολεοδομίες το υπολογίζανε με ΑΤΟΕ μήπως μπορείς να μας δώσεις ένα μικρό παράδειγμα κοστολόγησης μιας εργασίας με το xls της myri και με τον ΑΤΟΕ να δούμε μήπως το 12000 του παραδείγματος έχει βάση και τότε ανατρέπονται πολλά?

Ειναι πραγματικα πολυ μεγαλη φασαρια να υπολογισεις βασει ΑΤΟΕ αναλυτικα τις εργασιες για την πλακα, παντως ενδεικτικα να αναφερω αρθρα που χρησιμοποιεις...

1. Κατασκευες απο σκυροδεμα C12/16 χωρις αντλια...85€/κ.μ.

2. Προσαυξηση τιμης σκυροδεματος οταν η ποσοτητα δεν υπερβαινει τα 30 κ.μ....25€/κ.μ.

3. Χαλύβδινοι οπλισμοί.....1€/κιλο

4. Δομικα πλεγματα... 0,95€/κιλο

5. Ξυλοτυποι χυτων μικροκατασκευων...15€/τ.μ.

6. Επιστρωσεις τσιμεντοκονιας πάχους 2εκ σε 2 στρωσεις.... 11€/τ.μ.

7. Επιστρωσεις με κεραμικα πλακιδια 40Χ40... 30€/τ.μ.

8. Επιστρωσεις στηθαιων απο μαρμαρο... 69€/τ.μ.

9. Σιδηρα κιγκλιδωματα... 4€/κιλο

10. Χειρολισθηρας απο γαλβανισμενο σιδηροσωληνα... 9€/μ.μ.

Αυτες οι εργασιες ενδεικτικα, χωρις να χρησιμοποιησω εκσκαφες για ταμπανιασμα του εδαφους εδρασης της βεραντας, εξυγιαντικες στρωσεις με 3Α κλπ...

Τωρα οι ποσοτητες θα πρεπει να υπολογιστουν αναλυτικα και δεν εχω τοσο χρονο να τις υπολογισω. Αν μπορεσω θα το κανω αυριο.

Παντως το κοστος, συμπεριλαμβανομενου και του ΦΠΑ που δεν συμπεριλαμβανεται στις τιμες) θα ξεφυγει σε αρκετα ψηλοτερα επιπεδα απο το χιλιαρικο που υπολογιζουμε με το xls της Myri

Κι εγω πιστευω πως δεν πρεπει να ρισκαρετε με τις ΤΖ και τα συνολικα υψη των προστιμων γιατι στο τελος θα οριστει η κανονικη τιμη και θα εκτεθειτε.....

Ο νομος ειναι σαφεστατος...

Δε μου φαινεται και πολυ λαθος....

Αν εχεις δηλαδη 100τ.μ. χτισμενα εξτρα με 60τ.μ. υπολοιπο δομησης αλλα απο αυτα που εκτισες ειχες 80τ.μ. κυριο χωρο και 20τ.μ. βοηθητικο, τι θα ενταξεις στον 4014 και τι στην αδεια?

Κατα το δοκουν? Κατα το ελαχιστο προστιμο?

Και πως θα εκδοθει Ο.Α. για ενα τμημα του κατασκευασματος σου, ενω το υπολοιπο θα ειναι ηδη ρυθμισμενο...?

Θα βγαλεις Ο.Α. για τη σαλοτραπεζαρια με την κουζινα και το ενα υπνοδωματιο, ενω τα αλλα 2 υπνοδωματια θα ειναι ηδη ρυθμισμενα?

Εξαιρετικα....

Να μαθαιναμε μοναχα και τι ισχυει για τα εξ αδιαιρετου οικοπεδα με τα εξαρτημενα τοπογραφικα και αν υπαρχει ΑΝΑΓΚΑΙΟΤΗΤΑ νομιμοποιησης απο ολους τους οικοπεδουχους, εχοντες αυθαιρεσια ή οχι και ολα θα ητανε καλυτερα...

Αναλυτικο Τιμολογιο Οικοδομικων Εργασιων

Το εχω φαει με το κουταλι.... και ειμαι μολις 28...

Μακαρι.... Γιατι και τα κοστη εκτοξευονται....

Το θεμα ειναι κατα ποσον ειναι ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΟ να εκδωσεις Ο.Α. εφοσον τηρειται η αρτιοτητα στο οικοπεδο σου η ειναι στην επιλογη σου αυτο....

Και αν ειναι ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΟ, να τηρουνται επισης και τα ορια απο τα ομορα οικοπεδα για να εκδωθει η Ο.Α. η ουτε αυτο ειναι αναγκαιο....

Διευκρινισεις γρηγορα....

Γι αυτο εβαλα ο/η για να ειμαι μεσα

Ωραια, αφου οι τιμες ειναι up to date, τρεχουμε με αυτες...

Ο ΑΤΟΕ για μια απλουστατη εργασια μπορει να σου εβγαζε προυπολογισμο 10 αρθρων... Οποιος εχει δουλεψει ξερει...

Καλησπέρα, μια ερώτηση και από εμένα,

Εκτός σχεδίου άνω των 4 στρ. αυθαίρετο κτίσμα 70τμ, χωρίς οικοδ. άδεια. Το προβλημά του είναι ότι δεν έχει τις πλάγιες αποστάσεις (15μ) απ΄τα όρια (εφάπτεται) και έτσι δεν μπορεί να νομιμοποιηθεί εντός τριετίας. Τι γίνεται στην περίπτωση αυτή;

Την ιδια απορια την εχω κι εγω....

Εχω περιπτωση εξ αδιαιρετου οικοπεδο που ειναι εντος οικισμου, αρα αρτιο και οικοδομησιμο (υπο προυποθεσεις, δε χρειαζεται 4στρ σε αυτην την περιπτωση)

Το αυθαιρετο κτισμα μας επαφιεται στα ορια με τα υπολοιπα εξ αδιαιρετου οικοπεδα και δεν τηρουνται οι αποστασεις....

Υποχρεουται να βγαλει αδεια εντος 3ετιας η λογω αυτου δεν δυναται και πληρωνει προστιμο?

Σε αυτην την περιπτωση το προστιμο βγαινει κανα 2χιλιαρο max, ενω στην ο.α κλαφτα χαραλαμπε... (βαλε και το διχιλιαρο παραβολο)

Εγω παντως μεχρι στιγμης υπολογιζω αναλυτικο προυπολογισμο βασει του αρχειου που επισυναψε ο/η myri εδω...

Η μοναδικη απορια που εχω ειναι αν οι τιμες ειναι επικαιροποιημενες η οχι...

Βρειτε ρε παιδια σχεδια απο παλαιοτερο συμβολαιο της προς μεταβιβαση οριζοντιας ιδιοκτησιας και τελειωσε το θεμα.....

Παρτε και μια βεβαιωση απο την Πολεοδομια οτι απωλεσθη ο φακελος και δε νομιζω να υπαρξει προβλημα...

Το παραπανω ειναι δουλεια του δικηγορου του πωλητη και οχι του αγοραστη...

Σημερα ειχα παρομοια περιπτωση και ενηργησα αναλογως...

Στους φτωχους αυθαιρετουχους ομως, που λες, θα υπολογισεις εσυ μοναχα το προσωρινο προστιμο και το τελικο θα βγει στη 2η φαση, βασει των πραγματικων ΤΖ, ειτε του ΟΤ ειτε της ελαχιστης του ΔΔ η του Δημου....

Οποτε, οσο και να υπολογισεις εσυ, αυτοι το κανονικο θα πληρωσουνε...

Εγω δεν κοιταζω ουτε ΔΕΗ, ουτε ΟΤΕ ουτε τιποτα τετοιο...

Ακομα και το Κεφαλαιο στη ΔΟΥ μου δινει μια τιμη μεικτης ζωνης η πως διαολο τη λεει τελος παντων αλλα ειναι πολυ μιρκοτερη απο την πραγματικη ΤΖ, οποτε ρωτωντας το αρμοδιο πολεοδομικο γραφειο με τον Τοπογραφο συγκεκριμενα, μαθαινεις την ακριβη ΤΖ και του λες τα πραγματικα, βασει τωρινων δεδομενων....

Μην ξεχνας να τους τονιζεις τις 28 μηνιαιες δοσεις η 10 τριμηνιαιες, που τους απαλυνει τον πονο αφου το υπολοιπο ποσο του προστιμου, αφαιρωντας το παραβολο, διαιρειται και βγαινει η μηνιαια αναγωγη που δεν ειναι ιδιαιτερα τραγικο νουμερο...

Εγώ διαφωνώ για την υποχρέωση έκδοσης οικοδομικής αδείας.

Το έχω αναφέρει σε προηγούμενα posts.

Κι εγω το εχω απορια αυτο....

Ειναι υποχρεωτικο να πληρωσεις το παραβολο και να βγαλεις οικοδομικη αδεια εντος 3ετιας η μπορεις να υπαχθεις στο προγραμμα?

Εχω περιπτωση αυθαιρετου προ 83 στη χαλκιδικη που το προστιμο βγαινει 600€ και μαζι με μερικες ακομα λοιπες πολεοδομικες παραβασεις φτανει στο διχιλιαρο περιπου....

Νομιζω τον συμφερει να το δηλωσει τωρα απο το να βγαλει οικδοομικη αδεια....

Και αμα ειναι υποχρεωτικη η εκδοση αδειας, τοτε θα πρεπει να πληροι τις αποστασεις και τα Δ απο τωρα η δεν ειναι απαραιτητο?

Το κτισμα μου ειναι σε οικοπεδο εξ αδιαιρετου, εντος οικισμου αλλα κολλημενο στα ορια του οικοπεδου....

Τι κανουμε?

Εκτός της Anka, αφού συμφωνούμε, και του CYBERSYMEON που πρότεινε την έκδοση Ο.Α., θα ήθελα να σκεφτείτε το παρακάτω παράδειγμα.

 

Υπάρχον 100μ² με άδεια σε οικόπεδο με μεγιστη δόμηση 240μ²

Αυθαίρετη κατασκευή που προσθέτει δόμηση 100μ²

Θα τσεκάρουμε κάποιο τετραγωνάκι με ποια λογική;

1. Υπέρβαση δόμησης 100/240 --> <50%

2. 200/240 --> >50%

3. Δεν έχουμε αύξηση της δόμησης πάνω απο την μέγιστη --> κανένα τετραγωνάκι

 

Προσοχή στο ότι υπέρβαση της δόμησης κάτω του 50% δεν επιφέρει αύξηση στο πρόστιμο, αφού έχει συντελεστή 1.

Αυτο ειναι και δικια μου απορια.... Οταν υπαρχουνε διαθεσιμα 140τ.μ. βασει αδειας και κλεισει παρανομως ο ιδιοκτητης τα 100τ.μ., εχουμε υπερβαση δομησης η οχι?

Και θα τακτοποιηθει με το νομο η θα πληρωσει παραβολο και θα βγαλει ο.α. μεσα σε 3 χρονια?

Ακουω κατι ποσα ρε παιδια.... 400€ προκαταβολη + προκαταβολη για την αποτυπωση και παει λεγοντας....

Εδω στο Σαλονικα τα πραγματα ειναι αρκετα αγρια... Ηδη εχουνε βγει αρπακτικα που με 700€ σου κανουνε ολη τη δουλεια και σε κερνανε και καφε....

Δυχτυχως υπαρχουνε συναδελφοι που υποβαθμιζουν πολυ τη δουλεια μας και μας αναγκαζουνε η να δουλευουμε για ενα κομματι ψωμι η να μεινουμε μονιμως ανεργοι....

Καπου ενδιαμεσα βρισκεται η αληθεια....

Δε νομιζω πως μπορω να ζητησω προκαταβολη 500€ για την 1η φαση και προκαταβολη της αποτυπωσης κιολας και μετα να χρεωθει κι αλλα 400€ το τοπογραφικο συν ποσα ακομα για μενα να οιλοκληρωσω τη διαδικασια...

Μιλαμε για ενα κοστος κανα 2χιλιαρο, ειδικα απο τη στιγμη που εδω πανω στη Χαλκιδικη τα προστιμα ειναι αρκετα χαμηλα, με αυθαιρετα 30-40τ.μ. παμπαλαια που σε ορισμενες περιπτωσεις μπορει και να βγαινουν λιγοτερα και απο την αμοιβη του μηχανικου....

Αποψη μου παντα...

Τι διχιλιαρο ρε παιδια...?

Η περγκολα παει με αναλυτικο και 500αρικο....

Τελικά από όσο είμαι σε θέση να αντιληφθώ, η συντριπτική πλειοψηφία των Μηχανικών εδώ μέσα έχει από ένα τουλάχιστον πελάτη με εξ' αδιαιρέτου οικόπεδο σε γήπεδο με λοιπούς συνιδιοκτήτες και αυθαίρετη κατασκευή μέσα...

Και μάλλον κανένας δεν έχει προχωρήσει στη ρύθμιση, δεδομένου ότι περιμένουμε διευκρινιστικές...

Στην τελική αυτό που πιστεύω ότι θα γίνει είναι να τακτοποιούνται μία μία οι ιδιοκτησίες ξεχωριστά με δικό τους τοπογραφικό (εκτός κι άμα συμφωνηθεί 3-4 ιδιοκτήτες να τακτοποιήσουν μαζικά πληρώνοντας τη συμμετοχή τους στο τοπογραφικό του γηπέδου)

Αλλά μέχρι τότε θα πρέπει να βγουν διευκρινίσεις γιατί κι εγώ έχω δύο πελάτες που θέλουν να ενταχθούν και ο χρόνος είναι εις βάρος μας...

Μεγαλη απορια και δικια μου οσον αφορα το τι συμβαινει με τα εξ αδιαιρετου οικοπεδα....

Προσφατος πελατης μου εχει εξ αδιαιρετου οικοπεδο σε γηπεδο με αλλες 7-8 ιδιοκτησιες. Ο ενας 300τ.μ., ο αλλος 350τ.μ., ο αλλος 500τ.μ. και ΣΙΓΟΥΡΑ αυτοι οι 3 θελουνε να τα νομιμοποιησουνε....

α. Αφενος το τοπογραφικο θα πρεπει να δειξει ολο το γηπεδο με συντεταγμενες στις ακρες καθε εξ αδιαιρετου ιδιοκτησιας με τα κτισματα μεσα, ανεξαιρετως αμα θα θελουν να τα νομιμοποιησουνε ολοι?

β. Αφετερου θα πρεπει να νομιμοποιησουν ολοι οι αυθαρετουντες για να προχωρησει η διαδικασια η οχι?

γ. Και τριτον και κυριοτερο. Εφοσον το γηπεδο εξ ολοκληρου ειναι αρτιο και οικοδομησιμο, θα πρεπει να βγει οικοδομικη αδεια για τη νομιμοποιηση καποιων κτισματων, εως εξαντλησεως του Σ.Δ. και τα υπολοιπα να πανε με τον Ν.4014/2011 ή ολα εντασσονται στο νομο?

Η τελευταια μου επικοινωνια με τοπογραφο της εκαστοτε Πολεοδομιας στην οποια υπαγεται το αυθαιρετο ηταν διαφωτιστικοτατη....

Θα σας συνιστουσα να παρετε τηλεφωνο εκει...

Πως το εχω εκλαβει εγω το θεμα με τις βεραντες και τους εξωστες...

α. Αν δεν υπαρχει ο.α. τοτε παμε με αναλυτικο ειτε βεραντες ειτε εξωστες

β. Αν υπαρχει ο.α. τοτε υπολογιζουμε μια παραβαση την υπερβαση καλυψης για βεραντες μονο (οχι για εξωστες) και κια την κατασκευη τους με αναλυτικο...

Διορθωστε με αν κανω καπου λαθος...

Αν παει ο ιδιοκτητης του 1ου να νομιμοποιησει, τοτε δεν υπερβαινει, απο 400 παει 420

Το ιδιο και ο δευτερος ιδιοκτητης....

Τι γινεται ομως με τον τριτο...? Νομιμοποιει το μισο και το αλλο το πληρωνει προστιμο...?

Και αν ο μηχανικος δεν ειναι ενημερος για τη ρυθμιση στους αλλους 2 οροφους και οτι δεν εχει υπολοιπο ΣΔ?