Inzaghi

Με ενημερωσαν κι εμενα οτι το μεσημερι ηρθε εγκυκλιος στους συμβολαιογραφους που μετεθετε ολα τα συμβολαια απο 1 Οκτωβριου κι επειτα...

Μηχανικος η πηγη μου που τον ενημερωσε Συμβολαιογραφος πριν λιγες ωρες...

Τι και πως δε γνωριζω παραπανω... Αν καποιος ξερει ας ενημερωσει...

Όσοι συνάδελφοι υπογράφουν τώρα βεβαιώσεις χωρίς να γνωρίζουν τι υπογράφουν για να μη χάσουν δουλειά θα δώσουν τα επόμενα χρόνια τεράστια ποσότητα δουλειάς στους επομένους στα δικαστήρια που θα έχουν από αγοραστές που θα δηλώνουν ότι αγόρασαν με βάση παραπλανητική ή σκόπιμα λαθεμένη βεβαίωση μηχανικού.

 

οπότε οπως σωστά λες...

είδωμεν....

Εκει ειναι το θεμα, να γνωριζουμε τι υπογραφουμε για να μη βρουμε το μπελα μας...

Ξερω περιπτωση μηχανικου που εδωσε τη σφραγιδα του σε εργολαβο να σφραγιζει αυτος τις βεβαιωσεις για τα διαμερισματα (προφανως με αυθαιρεσιες) που εκανε ο εργολαβος με το μηχανικο μελετητη και επιβλεποντα, χωρις ουδεμια αμοιβη κιολας...!!!

Παντως, σε προσφατη επικοινωνια μου με το συμβολαιογραφο που θα συνταξει συμβολαιο αγοραπωλησιας αυριο και θελει βεβαιωση μου, αφου μου ζητησε πιστη αντιγραφη του ΦΕΚ και τον ενημερωσα για το τι μου ζηταει πραγματικα να πιστοποιηω το ΦΕΚ, τι σημαινει πολεοδομικο σχεδιο κλπ, τελικως αποδεχθηκε το κειμενο που συνεταξα (3σελιδη βεβαιωση με φωτογραφιες κλπ), βεβαιωνοντας μονο μη υπερβασεις δομησης/καλυψης/υψους...

Παρολα ταυτα, μου ειπε πως χτες ηρθε μηχανικος, ειπε οτι ελεγξε διαμερισμα και βρεθηκε ΟΚ και υπεγραψε τη βεβαιωση που αυτος του εδωσε να υπογραψει (με ολο το κειμενακι του ΦΕΚ)...

Αυτο ειναι που λεμε να προσεχουμε που βαζουμε την υπογραφη μας και κατι αλλο...

Εμένα περισσότερο με ανησύχησε το παρακάτω

Κατά συνέπεια μέχρι την πιθανή έκδοσή της το περιεχόμενο της βεβαίωσης επιβάλλεται να είναι αντιγραφή της διατύπωσης της ως άνω διάταξης ( § 4 άρθρο 23).

Σοβαροί άνθρωποι εκεί στο Αγρίνιο.....

Δηλαδη ανθρωποι του τεχνικου επιμελητηρίου αιτωλοακαρνανιας μας υπαγορευουν οτι ΕΠΙΒΑΛΛΕΤΑΙ να δηλωνουμε κατι που δεν μπορουμε να βεβαιωσουμε?

Η μας λενε απ εξω απ εξω να μη δηλωνουμε τιποτα?

Λες και αμα βεβαιωσεις αυτα που πραγματικα θα μπορεις και ειναι αληθη, ειναι ανακριβης η δηλωση σου...

Παντως, απο οσο αντιλαμβανομαι.... ακομα και να χορηγουμε βεβαιωσεις νομιμοτητας με το λεκτικο που επιθυμουμε να βεβαιωσουμε ουτως ωστε να ειμαστε κατοχυρωμενοι, η αγορα παλι θα παγωσει....

Κι αυτο γιατι οι ιδιοι οι συμβολαιογραφοι εχουνε βγαλει μια φορμα copy paste του ΦΕΚ που θελουν να υπογραφουμε για να ειναι κατοχυρωμενοι και δεν ειναι διατεθειμενοι να κανουνε συμβολαιο με τιποτα λιγοτερο....

Οπως δηλαδη θελουμε εμεις να φυλαμε τα νωτα μας, ετσι θελουνε και αυτοι... Τα νωτα μας συγκρουονται κι ετσι ο μονος χαμενος ειναι ο πελατης που δε θα πουλησει (κι εμεις που δε θα παρουμε τις αμοιβες μας...)

Εκτος βεβαια κι αν βρεθουν αρκετοι "δε βαριεσαι" μηχανικοι και υπογραφουν ελαφρα τη καρδια δηλωσεις ουτως ωστε να κινηθει η αγορα και να εισπραξουν αυτοι...

Εν προκειμενω, το διαμερισμα αυτο παραπανω που αναφερω, δε νομιζω να πουληθει και ποτε... Και οχι μονο αυτο αλλα και ολα οσα βρισκονται πανω και κατω του... Ειδωμεν....

Υπαρχει και η περιπτωση που φιλη δικηγορος μου ανεφερε, να συντασοσνται κανονικα τα συμβολαια με τις βεβαιωσεις που δινει ο μηχανικος και οταν βγει η διευκρινιστικη εγκυκλιος, τοτε να ζητηθουν συμπληρωματικα στοιχεια και δηλωσεις...

Στο χερι του καθε συμβολαιογραφου ειναι αυτο...

Ευχαριστω συναδελφε αλλα, η αληθεια ειναι οτι προσδοκουσα σε κατι διαφορετικο και κατα κυριο λογο ταχυτερο...

Η διαδικασια αυτη θα παρει μηνες και, συν τοις αλλοις, δεν υπαρχει διαγραμμα καλυψης... Τι διαγραμμα να κανω και με τι ορους δομησης οταν η οικοδομη χτιστηκε 46 χρονια πριν...

Προσανατολιζομουν σε λεκτικο του τυπου "..... δεν υπαρχουν αυθαιρετες χρησεις και κατασκευες που να ΑΥΞΑΝΟΥΝ τη δομηση/καλυψη/υψος της κατασκευης..." μιας και ο οποιες αλλαγες και τροποποιησεις απο τα σχεδια μειωνουν τον ωφελιμο, κατοικησιμο χωρο και δεν δινουν αυθαιρετα μετρα στον ιδιοκτητη...

Το καλύτερο που έχουμε να κάνουμε είναι να περιμένουμε την παρασκευή που όπως είπε ο συνάδελφος xenos57 θα έχουμε την βεβαίωση υπόδειγμα.

Και τη βεβαιωση υποδειγμα να εχουμε στα χερια μας συναδελφε, αν και δεν ξερω απο τι πηγες προκυπτει κατι τετοιο, δε θα εχουμε διευκρινισεις επι των θεματων που μας καινε...

Απορια προς επιλυση....

Μου ετυχε περιπτωση διαμερισματος 3ου οροφου, οικοδομης 1965 (παλιας οπως καταλαβαινετε) για εκδοση ΠΕΑ και βεβαιωσης νομιμοτητος....

Το προβλημα που βρισκεται?

Στο οτι η κατοψη δεν ανταποκρινεται στην πραγματικη κατασταση ΠΛΗΡΩΣ...

Τι εννοω... Το αρχιτεκτονικο σχεδιο δειχνει την προσοψη κανονικα ενιαια, ενω στην πραγματικοτητα υπαρχει ενα σπασιμο ενα μετρο ΠΡΟΣ ΤΑ ΜΕΣΑ στη μια γωνια και εκει που τελειωνε η πλακα στο σχεδιο, τωρα τελειωνει το μπαλκονι...

Επισης στην πρασια πισω υπαρχει μικρο μπαλκονακι 1,20Χ1,20 στα σχεδια που στην πραγματικοτητα κατασκευαστηκε 1,20Χ2,00, παιρνοντας περιπου 80εκ απο τον κατοικησιμο χωρο...

Αλλες τροποποιησεις που εχει ειναι μετατοπιση μιας μπαλκονοπορτας (αν εχετε το Θεο σας, το σχεδιο ειχε μπαλκονοπορτα στην πρασια χωρις μπαλκονι, βγαινεις και πηδας στο κενο!!!) και δυο μπανακια που συνενωθηκαν στην πραγματικοτητα σε ενα μικροτερο, δινοντας στο σαλονι το 1 μετρο που χανει απο το παραπανω σπασιμο της προσοψης...

Αναθεωρηση αδειας δεν εχει βρεθει, νεα κατοψη δεν εχει βρεθει, διαγραμμα καλυψης δεν εχει βρεθει, μονο στελεχος αδειας, τοπογραφικο και τομες....

Εκτος απο την κλασσικη απαντηση που, πιστευω πως, θα λαβω "Μην εκδωσεις βεβαιωση", χαιρω πολυ, ξερει κανεις να μου προτεινει τροπο αντιμετωπισης του θεματος?

Ο καθενας ερμηνευει το νομο κατα το δοκουν, μεχρι νεωτερας...

Αλλα επειδη στην Ελλαδα ζουμε και οι διευκρινιστικες μπορει και να μη βγουνε ποτε, καλο θα ητανε απλως να προσεχουμε τι διατυπωνουμε και τι υπογραφουμε μη βρεθουμε μπλεγμενοι πουθενα...

Εγω απλως φροντιζω να βεβαιωνω χρηση και μη υπαρξη αυθαιρεσιων ΓΙΑ ΤΗΝ ΙΔΙΟΚΤΗΣΙΑ μου και μονο, οχι βεβαιωνοντας επακριβως οτι λεει το ΦΕΚ, αλλα οτι δε θα μου δημιουργησει κανενα περαιτερω νομικο προβλημα...

Οσο για τους συμβολαιογραφους, δε νομιζω να ειναι σε θεση να μας υποδειξουν τη δουλεια μας, απο τη στιγμη που δεν γνωριζει κανενας αυτη τη στιγμη τι να δηλωσει και τι να υπογραψει...

Και απορω με τι κριτηρια και δεδομενα θα απορριψουν λεκτικα και βεβαιωσεις (αν δηλαδη το κανουνε)

Δεν νομίζω όμως να έγινε η δουλειά γιατί θα ξεκινήσουν οι μεταβιβάσεις απο 1 / 10 /2011 όπως και για τα αυθαίρετα.

Απο που προκυπτει κατι τετοιο?

Οι μεταβιβασεις γινονται κανονικοτατα, απο τη στιγμη που υπαρχουνε μηχανικοι και υπογραφουν οτι τους υπαγορευει ο εκαστοτε συμβολαιογραφος.

Και σε φιλο και συναδελφο μου, συμβολαιογραφος του εδωσε βεβαιωση copy-paste του ΦΕΚ στο επιμαχο σημειο να συμπληρωσει, να σφραγισει και να υπογραψει ελαφρα τη καρδια και φυσικα αρνηθηκε....

ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΜΙΑ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΝΑ ΥΠΟΓΡΑΨΩ ΒΕΒΑΙΩΣΗ ΠΟΥ ΝΑ ΠΙΣΤΟΠΟΙΕΙ ΟΤΙ ΤΟ ΑΚΙΝΗΤΟ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΚΑΜΙΑ ΑΥΘΑΙΡΕΣΙΑ ΒΑΣΕΙ ΕΓΚΕΚΡΙΜΕΝΩΝ ΠΟΛΕΟΔΟΜΙΚΩΝ ΣΧΕΔΙΩΝ

Η βεβαιωση που θα χορηγησω μεθαυριο για συνταξη συμβολαιου θα πιστοποιει ΑΠΛΩΣ οτι δεν υπαρχει καμια εγκατεστημενη αυθαιρετη χρηση ή κατασκευη που να επηρεαζει το εμβαδον και το υψος της ιδιοκτησιας και κατ επεκτασιν την καλυψη, τη δομηση ή/και το υψος ολου του κτηριου και οτι δεν εχει γινει αλλαγη χρησης του χωρου βασει της εκδοθεισας οικοδομικης αδειας...

Ακομα και τα αρχιτεκτονικα σχεδια να παρεις για να κανεις μια τυπικη αυτοψια, δεν υπαρχει περιπτωση να βρεις συμφωνια με την πραγματικη κατασταση. Ειτε ενα κουφωμα θα ειναι αλλαγμενο, ειτε ενας τοιχος γκρεμισμενος, ειτε καποιος χωρος θα εχει μετατοπιστει σε αλλο σημειο του διαμερισματος (βλ. κουζινα, τουαλετα), ειτε θα υπαρχει ασυνεχεια σε μπαλκονι (μου συνεβη και αυτο...), οποτε ειναι δυσκολο ακομα και να πιστοποιηθει η ακολουθια με τα εγκεκριμενα αρχιτεκτονικα και μονο σχεδια....

συναδελφοι, μου ετυχε το εξης.προκειται να πωληθει διαμερισμα 2ου οροφου σε τριοροφη οικοδομη με πυλωτη.στο διαμερισμα εχει κλεισει ο η/χ και θα προχωρησουμε σε τακτοποιηση.ομως οι η/χ ειναι κλειστοι και στους αλλους οροφους.εγω στη βεβαιωση θα αναφερθω μονο στο διαμερισμα η σε ολο το κτιριο?αν η βεβαιωση αφορα ολο το κτιριο ,οπου οι η/χ ειναι κλειστοι και δεν εχουν τακτοποιηθει τοτε γινεται η μεταβιβαση?τι πληροφοριες εχετε?

Σε ενδιαφερει ΜΟΝΟΝ η δικη σου ιδιοκτησια....

Αν οι υπολοιπες ιδιοκτησιες δεν εχουν τακτοποιημενους Η/Χ, τοτε αυτες ειναι που αυξανουν τη δομηση και οχι η δικη σου ιδιοκτησια, που, ουσα νομιμη κατα τα λοιπα, θα μπορεσει να παρει βεβαιωση...

Εγω παλι γιατι πιστευω οτι αυτη η κατηγορια των λοιπων παραβασεων που "τιμωρειται" με το 500αρικο, οπως λεμε, δεν εμπεριεχει αρχιτεκτονικες αλλαγες οψεων κλπ, οπως κουφωματα και αλλα?

Καλλιστα μπορουν να περιλαμβανονται περγκολες που κλειστηκαν παρανομως, στεγαστρα ανευ αδειας και διαφορες τετοιου ειδους αυθαιρετες κατασκευες....

Και οχι περιπτωσεις που το 99% των κατοικιων εχουν, εν αγνοια τους οι περισσοτερες...

Γνωμη μου παντα...

Αυτες οι λοιπες παραβασεις ειναι κατι εξαιρετικα συγκεχυμενο....

Υπο αυτο το πρισμα, καθε σπιτι θα πρεπει να πληρωσει κατ ελαχιστον ενα 500αρι, γιατι ολο και καποια παραβαση θα εχει....

Στη δικη μου περιπτωση που ανεφερα παραπανω, το ενα κουφωμα (ας πουμε πορτοπαραθυρο) ειναι 20 εκατοστα μικροτερο απο οτι μου προκυπτει με κλιμακομετρο απο τα σχεδια (αδιαστατο ειναι, επαναλαμβανω) και το αλλο 50 εκατοστα μεγαλυτερο...

Η χωροθετηση τους ειναι σωστη....

Αν ειναι δυνατον να πληρωσει 500€ γαμησιατικα (συγνωμη κιολας για την εκφραση) ο ιδιοκτητης για κατι τετοιο....

Αντε να βγουνε οι διευκρινισεις να τελειωνουμε με αυτο το μπαχαλο...

Μεχρι τοτε ο καθενας κανει του κεφαλιου του και κοιταζει τον κωλο του...

Σιγουρα περιμενουμε διευκρινιστικες εγκυκλιους και οδηγιες να βγουνε αλλα απο τη στιγμη που δεν ξερουμε ποτε και αμα θα βγουνε, θα πρεπει να ειμαστε πολυ προσεκτικοι σε οτι βεβαιωνουμε ουτως ωστε να ειμαστε πρωτιστως εμεις νομικα κατοχυρωμενοι σε ενδεχομενα μελλοντικα προβληματα....

Να γινω πιο συγκεκριμενος για το θεμα που με απασχολει γιατι οι ισορροπιες ειναι πολυ λεπτες...

Ισογειο καταστημα, με 8.80μ φατσα, 3 υποστηλωματα, δυο στις ακρες και ενα στη μεση.

Στα αρχιτεκτονικα σχεδια απεικονιζονται ενα παραθυρο και μια πορτα, σε καθε περιπτωση αναμεσα σε 2 υποστηλωματα (δηλαδη 2 παραθυρα και 2 πορτες συνολο στη φατσα).

ΧΩΡΙΣ ΔΙΑΣΤΑΣΕΙΣ

Στην πραγματικοτητα εχει γινει τζαμαρια απο ακρη σε ακρη (απο υποστηλωμα σε υποστηλωμα δηλαδη, ητοι 2 τζαμαριες), που εχει ΚΑΙ πορτα στην ακρη...

Θεωρητικα δηλαδη βλεπω απο ενα παραθυρο και μια πορτα....

ΤΟΝΙΖΩ ΣΤΟ ΑΡΧΙΤΕΚΤΟΝΙΚΟ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΔΙΑΣΤΑΣΕΙΣ ΚΟΥΦΩΜΑΤΩΝ

Εστω οτι δεν υπαρχει καμια υπερβαση καλυψης/δομησης/υψους και ειναι ολα βασει αδειας και διαγραμματος καλυψης/τομων

Δε θα δωσω βεβαιωση νομιμοτητας για κατι τετοιο?

Και αν δωσω μια βεβαιωση με το κατωθι λεκτικο....

"...δεν εχει εγκατασταθει καμια αυθαιρετη κατασκευη και αυθαιρετη χρηση που να επηρεαζει το εμβαδον και το υψος της ιδιοκτησιας, τη δομηση, την καλυψη και το υψος ολης της κατασκευης..."

παραλειποντας να αναφερω οτι ολα εγιναν βασει εγκεκριμενων πολεοδομικων σχεδιων (η εγκεκριμενων αρχιτεκτονικων πολεοδομικων σχεδιων), που θα ειμαι παρανομος?

Ειναι αναληθες αυτο που βεβαιωνω? Δε βρισκω κατι μεμπτο...

Το μοναδικο μεμπτο θα προκυψει σε περιπτωση που η συμβολαιογραφος μου ζητησει να βεβαιωσω περαιτερω πραγματα που εγω δεν θα μπορω....

Βασει των ανωτερω ομως, νομιζω ειμαι και νομικα κατοχυρωμενος, συν τις φωτογραφιες που θα επισυναψω...

Θα με ενδιεφερε να ακουσω τις αποψεις σας επι του θεματος.

Ευχαριστω

Καλημέρα Inzaghi κι απο δω.

Εγω, μέχρι στιγμής, σύμφωνα τη διατύπωση του ΦΕΚ κατάλαβα ότι όλα τα ακίνητα όλης της Ελλάδας περιλαμβάνουν αυθαίρετα. Υπάρχει γενικευμένο σχέδιο να μειωθεί ραγδαία το ποσοστό ιδιοκατοίκησης στη χώρα. Ουσιαστικά θα είμαστε όλοι στο ενοίκιο και απλά θα μένουμε σε "ρυθμισμένους" παράνομους χώρους. Επομένως, βεβαιώσεις του στυλ:

 

"....δεν εχει εγκατασταθει αλλη αυθαιρετη χρηση συμφωνα με τα εγκεκριμενα αρχιτεκτονικα πολεοδομικα σχεδια, με εξαιρεση τα δυο εμπροσθεν κουφωματα διαστασεων......... αντι για......... που προβλεποταν στα σχεδια, αλλαγή η οποία όμως δεν επηρεάζει κάλυψη/δομηση/υψος του ολου κτηριου"

 

είμαι σίγουρος ότι θα απορριφθούν. Στην προκειμένη περίπτωση είναι αυθαίρετο το κτίριο.

Καλημερα ρε Κωστα....

Το θεμα ειναι ποιοι θα την απορριψουν τη διατυπωση και ποιοι και με τι κριτηρια και δεδομενα θα μου ορισουν τι να διατυπωσω και τι να βεβαιωσω...

Εγω βεβαιωνω οτι βλεπω, στο ειπα και χτες... ΕΓΩ υπογραφω, ΕΓΩ αναλαμβανω την ευθυνη, ΕΓΩ βεβαιωνω αυτο που βλεπω....

Ειναι η αντικατασταση κουφωματων με νεα μεγαλυτερα αλλαγη παρα τη οικοδομικη αδεια και τα εγκεκριμενα πολεοδομικα σχεδια? Νομιζω πως ειναι...

Μπορω να δωσω βεβαιωση οτι ολα ειναι βασει σχεδιων της αδειας? Δε νομιζω...

Στην προκειμενη μας ενδιαφερει δομηση/καλυψη/υψος.... Τα επηρεαζει? Οχι...

Δε βρισκω λογο να απορριφθει η βεβαιωση μου....

Και για να ρωτησω απλα....

Δε θα χορηγουσατε βεβαιωση νομιμοτητας σε ακινητο που εχει αντικαταστησει τα κουφωματα του με νεα μεγαλυτερα, οταν δεν εχει υπερβασεις σε δομηση/καλυψη/υψος?

Κι εγω με τη σειρα μου φοβαμαι οτι δε θα γινουν συμβολαια....

Υ.Γ. Επισυναπτω φωτογραφικο υλικο του ακινητου σε επομενες σελιδες κατοπιν βεβαιωσης, με ημερομηνιες, θεωρημενες σε αστυνομικο τμημα (με στρογγυλη σφραγιδα στις ενωσεις), υπογραφη μου και σφραγιδα στο τελος (η μηπως στο τελος της βεβαιωσης?) και συνυπογραφη απο αγοραστη και πωλητη στο τελος και των φωτογραφιων, για να μην ανφισβητηθει απο κανεναν η υπαρξη των συγκεκριμενων φωτογραφιων τη συγκεκριμενη ημερομηνια...

Αυτο για την περιπτωση που ο αγοραστης κανει την αυθαιρεσια του και δηλωσει οτι ειναι προ 28.7.2011 για να υπαχθει στο νομο, αμφισβητωντας τη βεβαιωση νομιμοτητας σου...

Γενικα πρεπει να κατοχυρωθουμε απεναντι σε πασης φυσεως λαμογια που λυμαινονται το χωρο....

Δεν ισχυριζομαι πως ξερω πολεοδομικη νομοθεσια, ουτε ομως ειμαι και διατεθειμενος να γινω και λογιστης, δικηγορος, γιατρος, μηχανικος αυτοκινητων, ηλεκτρολογος κλπ για να ασκησω ορθως το επαγγελμα μου....

Anyway,

Δεν εχω καταλαβει απο κανενα σημειο του Νομου, τουλαχιστον απο την πρωτη σελιδα που ειναι το αντικειμενο μας εν προκειμενω, οτι απαγορευεται να παρεκκλινεις του λεκτικου σου.

Στην τελικη, εκδιδεις μια βεβαιωση και απο τη στιγμη που σφραγιζεις και υπογραφεις, εσυ οριζεις τι ειναι αυτο που βεβαιωνεις η οχι. Δε θα μου πει καμια συμβολαιογραφος και κανενας δικηγορος τι θα βεβαιωσω, απο τη στιγμη που ΕΓΩ κανω την αυτοψια, ΕΓΩ ειμαι ο μηχανικος και ΕΓΩ βεβαιωνω...

Στο χερι τους ειναι να την κανουνε αποδεκτη και να συνταξουν το συμβολαιο χρησιμοποιωντας την ή να ζητησουν κατι διαφορετικο και αναλογως απαιτησεων να δεχτουμε η να αρνηθουμε...

Η αληθεια ειναι πως με την παρουσα διατυπωση του ΦΕΚ, δεν μπορεις να βεβαιωσεις για μη παρεκκλιση απο τα εγκεκριμενα πολεοδομικα σχεδια, απο τη στιγμη που για να το κανεις αυτο πρεπει

α. Να παρεις καροτα απο το φεροντα οργανισμο

β. Να παρεις καροτα απο τον οργανισμο πληρωσεως για ελεγχο θερμομονωσης

γ. Να ελεγξεις οδευσεις υδρευσης και αποχετευσης

δ. Να ελεγξεις οδευσεις θερμανσης και τοποθετηση θερμαντικων σωματων συμφωνα με την αυτοψια που θα κανεις

και στην τελικη να γκρεμισεις το κτισμα και να το ξανακανεις απο την αρχη ...

Οποτε, προκειμενου να ειμαστε κι εμεις εξασφαλισμενοι οτι αυτο που καταλαβαινουμε απο το ΦΕΚ ειναι αυτο που ελεγχουμε, διατυπωνουμε το λεκτικο μας με αυτον τον τροπο που θα επρεπε να ειναι διατυπωμενο και το ιδιο το ΦΕΚ...

εγω δεν λέω να δώσει κάποιος μια βεβαίωση και να κινδυνεύει να χασει την αδειά του. Αν ήμουν πωλητης και μου έλεγε ο μηχανικός εγώ να σου δωσω βεβαίωση σημερα , να περιγράψω όλο αυτό το κειμενάκι που λέει ο νόμος και στο τέλος να γράψω ότι ο έλεγχος αφορά αρχιτεκτονικά εγγεκριμένα σχέδια και ο πωλητης θα την 'επαιρνε και στην συμβολαιογράφο θα έκανε και ο μηχανικός ήταν οκ

Μέχρι να βγει εγκύκλιος που να λέει πως η φράση "σύμφωνα με τα εγκεκριμένα πολεοδομικά σχέδια" αφορά μόνο την αρχιτεκτονική μελέτη, ή μάλλον πιο συγκεκριμένα αφορά μόνο τις διαστάσεις/αποστάσεις, τα εμβαδά, τα ύψη και τις χρήσεις, πατάμε σε λεπτό σχοινί.

Και αν στα εγκεκριμενα αρχιτεκιτονικα σχεδια υπαρχουν παρεκκλισεις ως προς τις διαστασεις των κουφωματων φερ ειπειν...? Θεωρειται αυθαιρεσια η οχι?

Προχωπικα εχω περιπτωση βεβαιωσης νομιμοτητας (απο ΠΕΑ εκδοθεν την προηγουμενη βδομαδα) που δεν ειχε εφαρμοστει ακομα ο νομος, μονο που στην προσοψη υπαρχουνε τζαμαριες μεγαλυτερου εμβαδου απο τα εγκεκριμενα πολεοδομικα σχεδια....

Θεωρειται αυθαιρεσια, αρα δε δινουμε βεβαιωση νομιμοτητας η απλως τροποποιουμε το κειμενακι ως εξης....?

"....δεν εχει εγκατασταθει αλλη αυθαιρετη χρηση συμφωνα με τα εγκεκριμενα αρχιτεκτονικα πολεοδομικα σχεδια, με εξαιρεση τα δυο εμπροσθεν κουφωματα διαστασεων......... αντι για......... που προβλεποταν στα σχεδια, αλλαγή η οποία όμως δεν επηρεάζει κάλυψη/δομηση/υψος του ολου κτηριου"

Μπερδευτηκα... και το χειροτερο ειναι οτι οσο περισσοτερο το ψαχνω τοσο περισσοτερο μπερδευομαι...

Από το 1983 ισχύει ΑΥΤΟ:

 

12. Σε κάθε δικαιοπραξία, που συντάσσεται μετά την έναρξη ισχύος του

παρόντος νόμου και έχει ως αντικείμενο μεταβίβαση κτίσματος, αναφέρεται

στο πωλητήριο συμβόλαιο ο αριθμός της άδειας οικοδόμησης του κτίσματος

αυτού και επισυνάπτεται κυρωμένο αντίγραφό της , εφόσον το κτίσμα

οικοδομήθηκε μετά την έναρξη ισχύος του παρόντος νόμου. Αν το

μεταβιβαζόμενο κτίσμα έχει ανεγερθεί πριν από την έναρξη ισχύος του

νόμου , επισυνάπτεται υπεύθυνη δήλωση των δικαιοπρακτούντων που

συντάσσεται κατά το Ν.Δ. 105/1969 "περί ατομικής ευθύνης του δηλούντος

ή βεβαιούντος" ότι το μεταβιβαζόμενο έχει ανεγερθεί πρίν από την έναρξη

ισχύος του νόμου αυτού.

 

Εάν οι δικαιοπρακτούντες δηλώνουν ή βεβαιώνουν εν γνώσει τους ψευδή

γεγονότα ως προς τα ανωτέρω , τιμωρούνται με την ποινή του άρθρου 2 του

Ν.Δ. 105/1969. "Οι συμβολαιογράφοι που συντάσσουν συμβόλαια, κατά

παράβαση των διατάξεων της παραγράφου αυτής, οι δικαιοπρακτούντες, οι

μεσίτες που μεσολαβούν, οι υποθηκοφύλακες που μεταγράφουν, οι δικηγόροι που

παρίστανται σε τέτοια συμβόλαια, τιμωρούνται με τις ποινές του πρώτου

εδαφίου της παραγράφου 8 του παρόντος άρθρου ή με τις ποινές του

δευτέρου εδαφίου, εάν η πράξη τελέσθηκε από αμέλεια.

 

 

 

ΤΗΡΕΙΤΑΙ ΠΑΝΤΟΤΕ? ΕΙΔΕΣ ΚΑΜΙΑ ΠΟΙΝΗ?

Οχι δε νομιζω αλλα δε μου απαντησες εν προκειμενω.....

Το οτι δεν τηρουνται καποιες κυρωσεις ενος νομου του 1983 δε σημαινει απαραιτητως οτι δε θα τηρηθουν ουτε και οι του παροντος....

Το θεωρεις εσυ, επαναλαμβανω, ελαφρα τη καρδια υπογραφη?

εγω δεν λέω να δώσει κάποιος μια βεβαίωση και να κινδυνεύει να χασει την αδειά του. Αν ήμουν πωλητης και μου έλεγε ο μηχανικός εγώ να σου δωσω βεβαίωση σημερα , να περιγράψω όλο αυτό το κειμενάκι που λέει ο νόμος και στο τέλος να γράψω ότι ο έλεγχος αφορά αρχιτεκτονικά εγγεκριμένα σχέδια και ο πωλητης θα την 'επαιρνε και στην συμβολαιογράφο θα έκανε και ο μηχανικός ήταν οκ

Συμφωνω 100% σε αυτο. Στην τελικη, απο τη στιγμη που δεν εχει εκδοθει επισημη φορμα βεβαιωσης νομιμοτητας και συγκεκριμενο περιεχομενο βεβαιωσης, ο καθενας μας βεβαιωνει με τον τροπο που θελει, αυτα που βλεπει και αναλογως λεκτικου, μπορει να καλυφθει και νομικα, ενβ δεν θεωρειται και ανακριβης η βεβαιωση του. Ανακριβης θα θεωρουνταν αν ειχαν αλλαχθει, επι παραδειγματι τα υδραυλικα και εμεις βεβαιωναμε οτι εγιναν συμφωνα με τα εγκεκριμενα πολεοδομικα σχεδια, χωρις να περιλαμβανουμε ενδιαμεσα τη λεξη Αρχιτεκτονικα....

Συνάδελφοι!

 

Ώστε "δεν μπορεί να κολλήσει η αγορά";

 

Με τέτοια μυαλά μας αξίζει "μακροπρόθεσμο" για άλλα 400 χρόνια και αμοιβή για την βεβαίωση 30€ ανά τεμάχιο.

Και, ο,τι διατάξει ο συμβολαιογράφος πάνω απ' όλα...

 

Φυσικά και θα κολλήσει η αγορά, φυσικά πρέπει να μην υπογραφεί ούτε μία δήλωση αν υπάρχουν τέτοια ζητήματα.

Συναδελφε Αλεξη, αν καναμε οτι "διετασσε" η συμβολαιογραφος, οπως χαρακτηριστικα αναφερεις, τοτε θα υπογραφαμε την ΥΔ που ανεβασα στις πρωτες σελιδες αβλεπι και θα γινοντουσαν τα συμβολαια απο την Τεταρτη κιολας...

Και μονο το οτι η συντριπτικη πλειοψηφια των συμβολαιων εχει παει πισω δειχνει οτι οντως η αγορα εχει κολλησει, οχι λογω των "ασαφειων" του νομου και της ελλειψης διευκρινισεων, αλλα λογω του γεγονοτος οτι ολοι οι μηχανικοι ειμαστε στα χαμενα και ψαχνουμε να βρουμε τον τροπο να συνταξουμε ασφαλεστερα για μας και το επαγγελμα μας τη βεβαιωση...

Το τι μας αξιζει, αστο, ορισμενες φορες καποιες αποψεις μου ακουγονται τοσο ουτοπικες και ανεφαρμοστες οσο η θεωρια του κομμουνισμου... Στην τελικη λαθη δεν κανει μονο αυτος που δε δουλευει...

Δεν ειμαι της αποψης να κολλησει η αγορα.... το μοναδικο στοιχειο στο οποιο κολλαω ειναι το....

Μέχρι να βγει εγκύκλιος που να λέει πως η φράση "σύμφωνα με τα εγκεκριμένα πολεοδομικά σχέδια" αφορά μόνο την αρχιτεκτονική μελέτη, ή μάλλον πιο συγκεκριμένα αφορά μόνο τις διαστάσεις/αποστάσεις, τα εμβαδά, τα ύψη και τις χρήσεις, πατάμε σε λεπτό σχοινί.

Εδω εχεις ενα δικιο, με τη μονη επισημανση του οτι δεν μπορουμε ουτε τα στατικα να ελεγξουμε για τη σωστη εφαρμογη τους, ουτε πυροπροστασιες, θερμομονωσεις, υδρευσεις, αποχετευσεις κλπ.... Στην τελικη, δεν ξερω τι διαολο αδεια χρειαζεται ουτως ωστε να αλλαξουν αυτα παρα τη αδεια, ενω.... του κερατα, υπαρχει και ενας επιβλεπων μηχανικος στο εργο ο οποιος υπεγραψε πως ολα εγιναν σωστα και συμφωνα με την αδεια....

Όσο για αυτούς που θα υπογράψουν ελαφρά τη καρδία τις δηλώσεις εκμεταλλευόμενοι το μπάχαλο, ΘΑ ΤΟ ΒΡΟΥΝ ΜΠΡΟΣΤΑ ΤΟΥΣ ΑΠΟ ΙΔΙΩΤΕΣ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΑΠΟ ΜΗΧΑΝΙΚΟΥΣ.

Τι θεωρεις εσυ ως "ελαφρα τη καρδια υπογραφη"?

Χωρις αυτοψια? Αποδεχομενοι παραβασεις και αυθαιρεσιες παρα τη αδεια?

Εχω την εντυπωση πως αλλοι ειναι οι ελεγχοι που απαιτουνται στα καταστηματα για τα οποια ζητας βεβαιωση νομιμοτητος συναδελφε και αλλοι για οιαδηποτε αγοραπωλησια βασει Ν.4014/2011, που στην τελικη ειναι σαφεστατος στο ΦΕΚ του, τουλαχιστον ως προς τα σημεια τα οποια εστιαζει...

Οχι αυθαιρετες κατασκευες που να επηρεαζουν επιφανεια και υψος ιδιοκτησιας, καλυψη, δομηση και υψος κτηριου.

Οχι αυθαιρετη κατασκευη η χρηση παρα τη εφαρμογη των πολεοδομικων σχεδιων της αδειας...

Ορισμενες φορες, ισως και να κανουμε μονοι μας τη ζωη μας πιο δυσκολη στην τελικη...

Τα προστιμα ισχυουν οντως και ειναι αμειλικτα αλλα αλλο ειναι μια παραβαση (μικροπαραβαση να το πω εγω) απο αμελεια μας και αλλο απο δολο...

Ιδια τιμωρια θα εχουνε?

Πες τους ότι αναμένουμε σχετική οδηγία από το ΤΕΕ , να περιμένουν , δεν φεύγει το διαμέρισμα. Η άδεια ασκήσεως επαγγέλματος όμως φεύγει καμμιά φορά..

Δε νομιζω πως ειναι λογικη απαντηση αυτη.... Με συγχωρεις κιολας...

Στην Ελλαδα ζουμε και ξερουμε πολυ καλα οτι η σχετικη οδηγια απο το ΤΕΕ μπορει να βγει και του χρονου....!

Δεν ειναι λογικο να παγωσουν τα παντα εξαιτιας της ελλειψης οδηγιων...

Προσωπικη μου εκτιμηση παντοτε...

Παίδες, καλησπέρα, έχω μπλεχτεί άσχημα :

Θέλει ένας πελάτης μου να κάνει μεταβίβαση και θα ήθελα να του δώσω τη βεβαίωση μηχανικού.

Πρόκειται περι διαμερίσματος σε πολυκατοικία.

 

1) Πρέπει να κάνω έλεγχο οικοπέδου και μετέπειτα ολόκληρου του κτιρίου (καλυψη, ύψος)?

2) Πρέπει να κάνω έλεγχο κοινοχρήστων (ο κάθε ιδιοκτήτης έχει ποσοστό ιδιοκτησίας). Δηλαδή εάν η απόληξη είναι 2,70 δεν του δίνω τη βεβαίωση?

3) Εάν έχει κάνει εσωτερική διαρρύθμιση στο διαμερισμά του χωρίς αλλαγές στα υδραυλικά, αλλά προφανώς με αλλαγές στον φωτισμό αερισμό?και τι ισχύει εαν έχει αλλάξει και η υδραυλική εγκατάσταση?

4) Αν δεν κάνω λάθος δεν εχει καθοριστεί νόμιμη αμοιβή ακόμα, επομένως πρέπει να περιμένω?

Προσωπικα συναδελφε, επειδη εχω κι εγω μερικες περιπτωσεις βεβαιωσης μεσα στην επομενη εβδομαδα, θα ελεγχα απο διαγραμμα καλυψης το οικοπεδο και το κτισμα μεσα σε αυτο και ολοι οι αλλοι ελεγχοι που θα γινοντουσαν θα ηταν ΕΝΤΟΣ της ιδιοκτησιας αυτης καθεαυτης...

Υδραυλικα, στατικα, πυροπροστασιες, φωτισμοι, αερισμοι η εσωτερικες διαρρυθμισεις ΔΕΝ επηρεαζουν καλυψη, δομηση και υψος, οποτε ειναι ανεξαρτητες του νομου αυτου...

Το αμα η αποληξη του κλιμακοστασιου εχει καποιο προβλημα και υπερβαινει το υψος, νομιζω θα δημιουργουσε προβλημα στις αγοραπωλησιες καθε διαμερισματος της συγκεκριμενης οικοδομης, παρομοιο προβλημα που θα δημιουργουνταν με την υπαρξη ΜΗ τακτοποιοημενου Η/Χ σε αλλο διαμερισμα και μη εκδοση βεβαιωσης νονιμοτητας για αλλο, που προκειται να πουληθει, λογω υπερβασης της δομησης του συνολου της πολυκατοικιας εξαιτιας αλλου διαμερισματος απο το του ενδιαφερομενου...

Παραλογο δεν ακουγεται?

Προσωπικες εκτιμησεις εκφραζω παντοτε, μην παρεξηγηθω, παντως, αν εξαιρεσουμε τις αμοιβες που θα ειναι εντελως κατ εκτιμηση (για μενα 300€+ΦΠΑ το ελαχιστο, βασει των οσων εχουν κυκλοφορησει και δε διαφωνω επι αυτου), δε νομιζω πως θα κολλησει καμια διαδικασια εξαιτιας μου (σ.σ. της βεβαιωσης) λογω της μη υπαρξης διευκρινισεων απο το ΤΕΕ....

Εξαλλου, απο οσο εχω ρωτησει στο ΤΕΕ, κανεις δεν γνωριζει περισσοτερα απο οτι οι υπολοιποι και κανεις δεν ειναι σε θεση να μου πει ΑΝ και ΠΟΤΕ θα βγει διευκρινιστικη εγκυκλιος απο το ΤΕΕ....

Συναδελφε αυτο που ρωτας ειναι ενα εντελως διαφορετικο θεμα και οι απαντησεις που ζητας βρισκονται σε αλλο thread...

Κανε μια αναζητηση των θεματικων ενοτητων του forum εδω, αναφορικα με το νεο νομο και θα βρεις πληθωρα πληροφοριων...

υπάρχει μια (σκόπιμη?) παράλειψη στη δημοσίευση της ερμηνευτικής εγκυκλίου των συμβ/φων

2. Σύμφωνα με την παράγραφο 4 του άρθρου 23, «σε κάθε δικαιοπραξία εν ζωή που συντάσσεται μετά τη δημοσίευση του παρόντος και έχει ως αντικείμενο τη μεταβίβαση ή τη σύσταση εμπραγμάτου δικαιώματος σε ακίνητο, εκτός από τα επισυναπτόμενα που προβλέπονται στην παράγραφο 12 του άρθρου 17 του ν. 1337/1983, επισυνάπτεται υπεύθυνη δήλωση του ιδιοκτήτη και βεβαίωση μηχανικού, με τις οποίες δηλώνεται και βεβαιώνεται αντίστοιχα ότι

 

(ΠΑΡΑΛΕΙΠΟΝΤΑΙ ΟΙ ΛΕΞΕΙΣ: ΣΤΟ ΑΚΙΝΗΤΟ)

 

δεν έχουν εκτελεσθεί αυθαίρετες κατασκευές που να επηρεάζουν την επιφάνεια και το ύψος της ιδιοκτησίας, τη δόμηση, την κάλυψη και το ύψος του κτιρίου και δεν έχουν εγκατασταθεί χρήσεις χωρίς άδεια ή ότι οι εκτελεσμένες αυθαίρετες κατασκευές ή οι εγκατεστημένες αυθαίρετες χρήσεις εμπίπτουν σε μία από τις εξαιρέσεις της παραγράφου 2, καθώς και ότι δεν έχει εκτελεσθεί άλλη αυθαίρετη κατασκευή ή δεν έχει εγκατασταθεί άλλη αυθαίρετη χρήση, σύμφωνα με τα εγκεκριμένα πολεοδομικά σχέδια και δεν υπάγονται σε καμία από τις περιπτώσεις της παραγράφου 3.

 

και ο λόγος που το τονίζω αυτό είναι οτι χθες κάποια συμβολαιογράφος επέμενε οτι ήθελε να μεταβιβάσει μια κάθετη χωρίς κτίσμα και δεν την ενδιέφρε εαν στη διπλανή κάθετη έχει αυθαίρετα ζητώντας μου ναυπογράψω τη δήλωση και αυτή φυσικά να πάρει τα χρήματα του συμβολαίου.

 

ΤΟ ΦΕΚ ΕΙΝΑΙ ΞΕΚΑΘΑΡΟ. Μεταβίβαση εμπράγματου δικαώματος (π.χ. κάθετη ιδιοκτησία) χρειάζεται βεβαίωση μη αυθαιρεσίας ΓΙΑ ΤΟ ΑΚΙΝΗΤΟ.

Αν καταλαβα αυτο που ισχυριζεσαι συναδελφε, ειναι περα για περα παραλογο... Μια τετοια συζητηση ειχα σημερα με αρμοδιο υπαλληλο του τομεα των επαγγελματικων θεματων στο ΤΕΕ στη Θεσσαλονικη και μου διαβαζε ακριβως το ιδιο εδαφιο....

Αυτο που καταλαβαινω εγω (και ο περισσοτερος κοσμος δηλαδη) ειναι οτι θα πρεπει να ελεγξουμε αν υπαρχουν αιθαιρεσιες στην καλυψη, δομηση και υψος ΤΗΣ ΙΔΙΟΚΤΗΣΙΑΣ που να επηρεαζουν ολο το κτηριο...

Ο υπαλληλος με εβαλε στο τρυπακι μηπως ο νομος δεν επιτρεπει βεβαιωση νομιμοτητας για ΜΙΑ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΗ ΙΔΙΟΚΤΗΣΙΑ, αν υπαρχουνε παρανομιες σε αλλες ιδιοκτησιες στο ακινητο, απο τη στιγμη που επηρεαζεται ολο το ακινητο, ειτε σε δομηση, ειτε σε καλυψη ειτε σε υψος....

Δε νομιζω πως θα μπουμε στη διαδικασια ελεγχου ολοκληρης της πολυκατοικιας για μια ιδιοκτησια και μονο. Ειναι παρανοικο...

Το ακινητο μπορει να εχει χιλιες δυο αιθαιρεσιες.... που να οφειλονται σε διαφορετικες ιδιοκτησιες απο αυτη που μας ενδιαφερει... Θα μπλοκαρουν οι αλλες ιδιοκτησιες τη δικια μας?

Δε νομιζω...

Αν δεν υπάρχει φάκελος, προηγείται η ανασύσταση φακέλου. Μόλις ολοκληρωθεί, δίνεις κανονικά την βεβαίωση...

Υπαρχει φακελος, για την ακριβεια 2 φακελοι, ενας για ισογειο και 1ο και ενας για προσθηκη 2ου και 2 εσοχων...

Η υποθεση μου ανηκει στο 2ο φακελο που δεν υπαρχει κατοψη μονο και εχουνε παρει βεβαιωση απωλειας κατοψης...

Τι πρεπει να γινει εν προκειμενω? Το μονο που σκεφτηκα ειναι να παρω απο τον 1ο φακελο την κατοψη του 1ου οροφου, στην περιπτωση που προκειται για τυπικο οροφο και να ακολουθησω εκεινη....

Τουλαχιστον οσον αφορα τις αυθαιρεσιες και τους ορους δομησης

Γνωμες?

Και αμεσως μολις βγηκε ο νεος νομος, να σου και τα λαμογια στην πιατσα, να προσπαθουν να εκμεταλλευτουν οτι μπορεσουν...

Εσκασε τηλεφωνημα απο εργολαβο που θελει να πουλησει (να μεταπωλησει για την ακριβεια) διαμερισμα με αυθαιρεσια 0,50τ.μ. ενα μπαλκονακι σε φωταγωγο και θελει, λεει, τη βεβαιωση ως τη Δευτερα, για να κανει τα συμβολαια...!

Και μαλιστα χωρις να με προμηθευσει με διαγραμμα καλυψης και τομες, ενω η κατοψη λειπει απο το φακελο...!!

Και ερωτω τωρα εγω.... Εστω οτι χαλαται η αυθαιρεσια ουτως ωστε να μπορεσει να παρει τη βεβαιωση.... Με τι κατοψη απο τη στιγμη που δεν υπαρχει αυτη?

Πως θα βεβαιωσω οτι ολα εγιναν βασει σχεδιων και οικοδομικης αδειας, οταν αυτο εκλειπει?

Εγω παλι αμφιβαλω ακομα και για το κατα ποσον θα χρειαστει και η ΑΠΥ....

Κοβει κανεις ΑΠΥ για το 651? Δε νομιζω Τακη...

Anyway, ειδωμεν.... Μεχρι στιγμης παλιοτεροι μηχανικοι με ειπανε χωρις ΑΠΥ, κοινως μαυρα...

Κοιταξε, σιγουρα τα πραγματα ειναι ρευστα και κανεις δεν μπορει να μιλησει με σιγουρια....

Προσωπικα αν με ρωτας, δε θα ασχολιομουν ουτε με υπογειο ουτε με ταρατσα, ουτε με καταφυγια.... Γενικα δεν θα ασχολιομουν με κοινοχρηστους χωρους και στη βεβαιωση μου θα περιοριζομουν αποκλειστικα στο διαμερισμα μου....

Τωρα για τις αποκλισεις των διαστασεων απο τα πραγματικα δεν ξερω να σου πω, εως ποιο ποσοστο αποκλισης θα επιτρεποτανε γενικως...

Τη διαβρωση δε θα την ελαμβανα υποψιν μου αλλα με το αποχωρητηριο θα ειχαμε ενα θεματακι. Χωρις να επηρεαζει σε τιποτα τη δομηση, την καλυψη η το υψος της οικοδομης, δε χρειαζεται αδεια μικρας κλιμακος για αυτην την αλλαγη?

Βγηκε η εγινε στη ζουλα? Ποιος ξερει...

Η απωλεια του φακελου ειναι ενα θεμα που δεν ξερω πως αντιμετωπιζεται καθοτι χρειαζεσαι εγγραφα που εγιναν και κατατεθηκαν βασει των τοτε δεδομενων... Για την αμοιβη, τι να σου πω.... Μεχρι νεωτερας, ο καθενας κρινει, κοστολογει τη δουλεια του και αναλογως ζηταει το τιμημα...

Παντως τα 200€ ειναι εξευτελιστικη ελαχιστη αμοιβη για τη δουλεια, τον κοπο και πανω απο ολα την ευθυνη της βεβαιωσης μας...

Κοντος ψαλμος αλληλουια (ελπιζω κοντος βασικα...)

Υ.Γ. Γιατι δεν εχω καταλαβει ακομα πως παιρνουμε φημη?