Inzaghi

Καλησπερα και χρονια πολλα σε ολον τον κοσμο.

Φιλτατε STAVION ευχαριστω πολυ για την πληροφορια, δεν το ειχα σκεφτει ετσι...

Θα χρειαστω μια σημαντικη βοηθεια, παλι σε σχεση με τη συγκεκριμενη περιπτωση της μονοκατοικιας γιατι ειναι λιγο περιπλοκο...

Κραταμε ως δεδομενο οτι ΔΕΝ προκειται να παω να αρχισω τα τρυπηματα με HILDI και δε συμμαζευεται για να δω την πραγματικη κατασταση.

Και εχουμε και λεμε.

Προκειται για υπογειο, ισογειο, οροφος και σοφιτα.

Αρχικως, εχω μεν στα χερια μου τη μελετη θερμομονωσης αλλα εχει σφαλματα, μιας και για να του βγει του μηχανικου η μελετη, εθεσε στα οριζοντια δομικα στοιχεια σκυροδεματος μονωτικο υλικο με λ=0.018 κατι που ειναι εξωπραγματικο (πολυουρεθανη λεει). Με αποτελεσμα με 1cm λιγοτερο παχος θερμομονωσης στα σκυροδεματα, να μου προκυπτει μικροτερος συντελεστης απο οτι στην τοιχοποιια.

Το καταπινω και θεωρω οτι η μελετη, αφοτου εγκριθηκε, πρεπει να ακολουθηθει...

Φτανουμε στη σοφιτα που ειναι εκτος σχεδιων... Η μελετη θερμομονωσης δεν περιλαμβανει καμια σοφιτα, καθως δεν υφισταται... Θεωρω τους εξωτερικους τοιχους πληρως αμονωτους με τους αντιστοιχους συντελεστες? Η θεωρω οτι θα μονωθηκαν οπως και το υπολοιπο κτηριο?

Προσωπικα τους εχω λαβει ως αμονωτους, με τους αντιστοιχους συντελεστες.

Η σκεπη μου εχει θερμομονωση (σηκωσα κεραμιδια και την επιασα με τα χερια μου) αλλα λιγα εκατοστα και στη μελετη, φυσικα, δεν υπαρχει τιποτα... Τη λαμβανω ως μερικως μονωμενη η ως μονωμενη κανονικα?

Προσωπικα θα τη λαμβανα μερικως μονωμενη...

Και τελος, το δαπεδο υπογειου...

Η μελετη θερμομονωσης μονωνει οροφη υπογειου, καθως το υπογειο το θεωρει ΜΘΧ, το οποιο ομως στην πραξη ειναι κατοικησιμος χωρος με την οροφη του αμονωτη εντελως. Την πλακα δαπεδου του υπογειου να τη λαβω αμονωτη η μονωμενη συμφωνα με τη μελετη (θεωρωντας δηλαδη οτι αντι για την πλακα ισογειου, μονωθηκε τελικως η πλακα υπογειου)...

Προσωπικα λαμβανω αμονωτη πλακα και αμονωτα περιμετρικα τοιχεια μεχρι το υψος του ισογειου...

Διορθωστε με αν κανω καποι λαθος.

Ευχαριστω εκ των προτερων και συγγνωμη αν κουρασα.

Προσωπικα ειτε εγκριθει ειτε οχι ο ιδιοκτητης, πληρωνομαι με την παραδοση του ΠΕΑ για να ειμαι εξασφαλισμενος.

Και κατοπιν ο ιδιοκτητης εντασσει τις ΑΠΥ που του κοβω στο προγραμμα και συντασσεται ο τελικος προυπολογισμος!

Δε σε καταλαβαινω....

Ατομικος μεν (20.000 θερμιδες ισχυς με 84% αποδοση) αλλα με 9 μετρα κατακορυφη δικτυο διανομης....

Τι διαφορα εχει απο ενα τριωροφο με κεντρικη θερμανση δηλαδη?

Αλλο με απασχολει εμενα ομως...

Το διαμερισμα που μελεταω εχει ατομικο λεβητα πετρελαιου σε καποιο σημειο στο υπογειο....

Θα θεωρησω απωλειες δικτυου διανομης κανονικα σαν να ειναι πολυκατοικια (ενας κλαδος αμονωτος ειναι) και θα κανω και υπερδιαστασιολογηση λεβητα?

Φυλλο συντηρησης δεν υπηρχε, μονο 84% αποδοση ανεγραφε στο ταμπελακι...

Η θα παρω μηδενικες απωλειες δικτυου λογω του οτι προκειται για ατομικο λεβητα?

Σκεψου μια μονοκατοικια με ημιυπογειο, ισογειο και 1ο οροφο.

Τριπατη.

Μονο που η καθε πλακα ειναι χωρισμενη σε δυο αυτοτελεις χωρους.

Δηλαδη το ενα "διαμερισμα" αριστερα εχει ημιυπογειο, ισογειο και 1ο οροφο και το αλλο "διαμερισμα" δεξια εχει ακριβως τα ιδια...

Δυο μεζονετες κολλητες η μια με την αλλη σκεψου αλλα με τον ιδιο φεροντα οργανισμο.

Εγω εκδιδω ΠΕΑ για το αριστερο "διαμερισμα" οχι για το συνολο.

Τους το κοστολογησα με 2€/τ.μ.

Η αντικατασταση κουφωματων στο προγραμμα μου δημιουργησε καποια προβληματα που αφορουν τις πιστοποιησεις τους...

Και εξηγουμαι...

Ζητηθηκαν προσφορες για κουφωματα με συντελεστη κατω του 2,80 οπως αρχικως ειχε απαιτηθει και δοθηκαν, μαζι με τις εγγυησεις οτι υπαρχουν πιστοποιητικα... Οταν φτασαμε στο σημειο να ζητησουμε τα πιστοποιητικα για να καταθεσουμε τον πληρη φακελο (σε φαση πριν να γινουν οι εργασιες) διαπιστωσαμε πως οι πιστοποιησεις αυτες ηταν περισσοτερο τεχνικα χαρακτηριστικα των κουφωματων για τζαμι και πλαισιο ξεχωριστα, παρα πιστοποιησεις CE

Απευθυνθηκα στην κατασκευαστρια εταιρεια των αλουμινιων και μου ειπε πως υπαρχουν πιστοποιησεις και μετρησεις βασει ΕΝ και λοιπων παραμετρων (οντως υπαρχουν ολα αυτα, τα ειδα με τα ματια μου στα site) αλλα το CE θα μου το εκδοσει ο αλουμινας εφοσον εχει ISO και ακολουθει τις οδηγιες της εταιρειας αλουμινιου ουτως ωστε το τελικο παρασκευασθεν προιον να εχει τα χαρακτηριστικα που προσδιοριζονται απο τους ελεγχους...

Δηλαδη παρ'το αυγο και κουρεφτο....

Και το προγραμμα ειναι σαφες οτι θελει ενδειξεις CE στα πιστοποιητικα του και οχι οτιδηποτε αλλο που να πιστοποιει απλως τα χαρακτηριστικα του κουφωματος...

Και ερωτω εγω, καποιον που να εχει ασχοληθει... Τι σοι πιστοποιητικα πρεπει να προσκομιστουν στην τραπεζα ουτως ωστε να μην απορριφθει το κονδυλι των κουφωματων επειδη δεν φερουν πιστοποιησεις κατα CE?

Σε μεζονετα η οποια αποτελειται απο 2 διαμερισματα το ενα διπλα στο αλλο με ημιυπογειο, ισογειο, 1ο οροφο και παρανομη σοφιτα, το θεωρω ως μονοκατοικια η ως πολυκατοικια?

Κατι μου λεει οτι θα κοστολογηθει με 2€/τ.μ.

Δηλαδή η συνολικη και η θερμαινομενη επιφανεια θα ειναι ιδια με εκεινη των συμβολαιων?Σιγουρα θα υπαρξει προβλημα με το συμβολαιογραφο!!!

Η συμβολαιογραφος ΔΕΝ ασχολειται με το ΠΕΑ

Αριθμο πρωτοκολλου και αριθμο ασφαλειας θελει για να ελεγξει την εγκυροτητα του ΠΕΑ και τιποτα αλλο... Μπορει να μην το δει καν το ΠΕΑ...

Οποιος συμβοαιογραφος δημιουργησει προβλημα με τα εμβαδα ειναι απλως ασχετος και επικινδυνος...

Δεν μπλεκομαι στη δουλεια του, μη μπλεκεται στη δικια μου...

Ή τα υπολογίζεις αναλυτικά ή από τους πίνακες (κατά παραδοχή-προσομοίωση) ή τρυπάς/σκάβεις και βλέπεις.

Και μην πυροβολήσεις please!

Ποιοι πινακες ρε Πανο δινουν συντελεστες για ξυλινη στεγη?

Γιατι εγω μονο για τουβλα και μπετα ειδα...

Οχι δεν πυροβολω αυτη τη βδομαδα, εις ενδειξη πενθους....

EDIT: Ακυρο, ανευρεθη....

Κεραμοσκεπη επι ξυλινης κεκλιμενης στεγης σε επαφη με αερα 4,25 αμονωτη, 1,00 πλημελως μονωμενη

Αφού είναι κατοικησιμος χωρος τον μετράς ως κατοικησιμο χωρο!!!

 

Τώρα βέβαια, αν πρόκειται για αγοροπωλησία και καταφέρεις και βρεις και συμβολαιογράφο να το μεταβιβάσει, ε τότε δε θες και τίποτε άλλο, είσαι κύριος!!!

Ναι το ξερω οτι τον μετραω ως κατοικησιμο...

Και ο συμβολαιογραφος δεν εχει να κανει με οτι δηλωνω εγω στο ΠΕΑ

Το θεμα ειναι οτι δεν ξερω πως να τον προπσομοιωσω ως κατοικησιμο χωρο στο προγραμμα...

Δηλαδη τι απωλειες θα εχει τοσο πλευρικα απο τα δομικα στοιχεια οσο και απο την ξυλινη στεγη...

Και με τι συντελεστες θα προσομοιωθουν ολα αυτα δεν ξερω...

Any help?

Για ΠΕΑ πως λαμβανουμε υποψιν μας την παρανομη σοφιτα καθ υπερβαση του υψους, οταν στη μελετη κατασκευης φαινεται απλη στεγη στο 1,20 ενω στην πραγματικοτητα ειναι κατοικησιμος χωρος?

Πως θα λαβουμε υποψιν τα δομικα στοιχεια και τα U τους σε επαφη με χωμα οταν προκειται για ξυλο και κεραμιδι και οχι τουβλο η σκυροδεμα?

Παιδιά SOS : Οταν σε διαμέρισμα που έχει εγκατάσταση ατομικής θέρμανσης με λέβητα, αλλά ο κατασκευαστής δεν έχει τοποθετήσει ούτε λέβητα ούτε σώματα, παρά μόνο κλιματιστικά που χρησιμοποιούνται και για θέρμανση (Εξοχική παραθαλάσσια κατοικία), θα ορίσω τη θέρμανση του κτιρίου αναφοράς; Και τα κλιματιστικά θα τα περάσω μόνο στη ψύξη;

Ευχαριστώ

Επιλεγεις ειτε να χρησιμοποιησεις τη θερμανση του Κ.Α. ειτε να θερμανεις το χωρο σου με τα κλιματιστικα μηχανηματα...

Οι περιοδικές κατατίθενται, εδώ και κάποια χρόνια, υποχρεωτικά, μέσω ιντερνετ. Θεωρώ απίθανο να έχεις καταθέσει πρόσφατα περιοδική στη ΔΟΥ.

Μόνο τροποποιητική καταθέτεις στη ΔΟΥ.

Σε ποια χρονια ζεις?

Γιατι εγω τα τελευταια 3 χρονια καταθετω κανονικα τις περιοδικες μου στη ΔΟΥ...

Το υποχρεωτικα και το εδω και καποια χρονια εσυ που ακριβως το διαβασες...?

Ακομα και οι εγκυκλιοι για τις προθεσμιες αναφερουν για ηλεκτρονικη και εντυπη καταθεση ξεχωριστα...

Ειχα κανει ερωτημα στο ΕΞΟΙΚΟΝΟΜΩ. Ο δικαιουχος πρεπει να ειναι κατοχος (με συμβολαιογραφικη πραξη) πριν την εναρξη ισχυος του προγραμματος. Αν αλλαξε κατι τωρα δεν γνωριζω.

Δεν αλλαξε τιποτα.... Ρωτησα κι εγω και εμαθα...

Το γελοιο ατο κριτηριο συνεχιζει να υφισταται... Οπως ορθα ειπωθηκε παραπανω, δεν τους ενδιαφερει πραγματικα η αναβαθμιση ενεργειακα του κτηριου αλλα το να ακολουθηθηκαν με σιδηρα πειθαρχια οι στρατιωτικοι κανονες που οριστηκαν στην αρχη, αναιτια...

Τι ψαχνεις τωρα λογικη...

Πρεπει να ειναι κατοχος του ακινητου πριν την ημερομηνια δημοσιευσης του προγραμματος. Το προγραμμα ανακοινωθηκε περιπου στις 20 Ιανουαριου 2011.

Δεν αναφερει αυτο ο οδηγος. Ο οδηγος ειναι σαφης οτι μεχρι την ημερομηνια ισχυος του παροντος οδηγου, οχι μεχρι την ημερομηνια εναρξης ισχυος του οδηγου, πρεπει να υπαρχει το ακινητο στην κατοχη του ενδιαφερομενου....

Σε υποψηφια μελλοντικη πελατισσα μου (αγοραστη κατοικιας που τωρα εκδιδω ΠΕΑ για την αγοραπωλησια του) ειπωθηκε απο τραπεζες οτι δεν μπορει να υπαχθει στο προγραμμα εξοικονομησης κατ οικον γιατι θα επρεπε να εχει το ακινητο στην κατοχη της πριν την εναρξη του προγραμματος.

Μαλιστα αυτο της ειπαν απο 2 τραπεζες και την αποθαρυναν να ασχοληθει γιατι δεν ειχε το δικαιωμα.

Ο οδηγος του προγραμματος αναφερει χαρακτηριστικα οτι ο υποψηφιος πρεπει να εχει στην κατοχη του το ακινητο μεχρι την ημερομηνια ισχυος του παροντος οδηγου. Ο παρων οδηγος ισχυει ως τη ληξη του προγραμματος. Δεν αναφερει ως την ημερομηνια εναρξης ισχυος του παροντος οδηγου...

Ξερει κανεις κατι?

Οταν στις διευκρινισεις για το ΖΝΧ αναφερει πως παιρνουμε δεδομενα για το διαμερισμα μας ανα υπνοδωματιο, τι υπολογιζετε ως υπνοδωματιο...

Εχω σπιτι με 2 δωματια, σαλονι, κουζινα... Οριζουμε 2 η 3 υπνοδωματια?

Μια ερωτηση σε καποιον πιο εμπειρο μηχανικο...

Πηγα σε 2 κατοικιες παλιες που δεν ειχαν πινακα κοινοχρηστων (ηταν και κλειστα καμια 10ετια κιολας) οποτε δεν μπορεσα να βρω αριθμο ιδιοκτησιας...

Πως μπορω να το βαλω εμπειρικα?

Υπαρχει καποιος αγραφος κανονας που λεει οτι το πρωτο διαμερισμα σε αριθμηση ανα οροφο ειναι το δεξια του κλιμακοστασιου ας πουμε?

Γιατι καποιος μου το ειπε ετσι και παρατηρησα οτι ολα τα διαμερισματα που εκανα ακολουθουσαν αυτον τον κανονα...

Τελικά στην δική μου περίπτωση που έβγαλα ένα ΠΕΑ για το εξοικονομώ, στην προσφορά για την θερμομόνωση έβαλε ο προμηθευτής ότι περιλαμβάνεται και η εργασία. Από την τράπεζα είπαν θα το κοιτάξουν και θα μας πουν. Πάντως σε επικοινωνία που είχα με 2-3 συνεργεία μόλις ακούσαν ότι θα πληρωθούν από την τράπεζα μόνο που δε μου κλείσαν το τηλέφωνο.

Εγω ενα εξοικονομω που εχω, ο ιδιοκτητης θα συμπεριλαβει για καθε εργασια δυο τιμολογια. Ενα των υλικων και ενα των εργατικων. Γιατι αλλος θα ειναι ο προμηθευτης και αλλο το συνεργειο που θα κανει την τοποθετηση....

ΓΕΝΙΚΑ ΘΕΜΑΤΑ

6. Η προταση του Ενεργειακου Επιθεωρητη πρεπει να περιλαμβανει υλικα / συστηματα με ενεργειακα χαρακτηριστικα (πχ τιμες U). Ωστοσο δεν ειναι υποχρεωτικο να πληρουν τις ελαχιστες προδιαγραφες του ΚΕΝΑΚ

Τι θελει να πει ο ποιητης εδω?

Οτι μπορουμε να θερμομονωσουμε επιφανειες και να μην πετυχουμε τιμες U μικροτερες απο τις ελαχιστες ανα κλιματικη ζωνη?

Οτι μπορουμε να αντικαταστησουμε κουφωματα με U μεγαλυτερο απο τα μεγιστα ανα κλιματικη ζωνη?

Τζαμπα παιδευα τον ανθρωπο να βρει ενεργειακο τζακι με πανω απο 75% αποδοση για να ανεβω κατηγορια....

Προς Inzaghi

"Και στην τελικη, αυτονομη θερμανση φυσικου αεριου με επιτοιχα λεβητακια τι διαολο κατηγορια μας κατατασσουν? Δεν ειμαστε καραμπινατο Γ εκει?"

Αν έχεις χρονοθερμοστάτη είναι Γ νομίζω

Χρονοθερμοστατη? Και γιατι οχι μοναχα θερμοστατη?

Με αυτην την οπτικη ρε παιδια, τι το σκαλιζουμε το θεμα των αυτοματισμων?

Ολα Δ ειναι ετσι κι αλλιως...

Ξερουμε λιγο πολυ τι εχει η καθε κατασκευη 10-20-30-40ετιας στην ελλαδα πλεον...

Θα το έχεις ελπίζω ως αύριο γιατί είναι μεγαλούτσικο.

 

Ερώτηση: Αν δεν υπάρχει εγκατεστημένο σύστημα ψύξης και παίρνουμε το θεωρητικό, τότε σαν ψυχόμενη επιφάνεια (και όγκο αντίστοιχα) τι βάζουμε; Μηδέν που είναι πραγματικά ή το 50% της θερμαινόμενης;

Ευχαριστω.

Κανονικα το μισο του θερμαινομενου βαζω εγω...

@STAVION

Από τον πίνακα 1.2 της 1ης ΤΟΤΕΕ.

 

@Inzaghi

Δεν ανήκουν στη σφαίρα της φαντασίας. Έχω στα χέρια μου ένα απόσπασμα του προτύπου ΕΝ 15232 - 2007 μεταφρασμένο. Δυστυχώς είναι από εταιρεία αυτοματισμών. Αν κάποιος ενδιαφέρεται μπορώ να το σκανάρω και να του το στείλω μέσω e-mail.

Απλώς να συμπληρώσω σ' αυτά που λέει ο hkamp πως καλό θα ήταν να υπάρχει και ηλεκτρονικός κυκλοφορητής και διαφραγματικές βαλβίδες ανά σώμα (εκτός από τις θερμοστατικές κεφαλές) για σωστή εξισορρόπηση του συστήματος. Γιατί μέχρι τώρα τα περισσότερα δίκτυα είναι στην πραγματικότητα μη εξισορροπημένα.

Θα το εκτιμουσα να εκανες τον κοπο να μου το στειλεις στο [email protected]

Ειναι πραγματικα ενδιαφερον!

Ευχαριστω

Κοιταξε, δεν επιμενω, Μηχανολογος εισαι, Πολιτικος ειμαι, κατι παραπανω θα ξερεις. Δικα σου χωραφια ειναι στην τελικη...

Απλως με μια πρωτη αναγνωση αυτο το νοημα βγαζει σε καποιον που δεν ξερει... Αντισταθμιση σπανια συνανταται σε διαμερισμα... Οποτε? Πανε ολα σε κατηγορια Δ?

Και τι πολυκατοικια πρεπει να ειναι αυτη που να τα εχει εφαρμοσει ολα αυτα που λες εσυ πιο πανω για να ξεκολλησει απο τη Γ κατηγορια δηλαδη?

Νομιζω οτι ανηκουνε στη σφαιρα της φαντασιας...

Αυτο ακριβως εννοω με το χρονοδιακοπτη εγω....

Τουλαχιστον ετσι το εκλαμβανω... Ολοι καποτε μεναμε σε διαμερισματα οικοδομων με κεντρικη θερμανση. Δεν αναβε μονη της?

Κατεβαινε καθε μερα καποιος στο λεβητοστασιο να την ανοιγει και να την κλεινει? Προφανως και της ειχαν δωσει "ωραρια" λειτουργιας...

Τωρα, στη δικη μου περιπτωση, χρονοδιακοπτης δεν υπαρχει απο τη στιγμη που εχουμε ωρομετρηση και ο καθε ενοικος εχει δικαιωμα να το καψει οποτε θελει. Αντισταθμιση δεν υπαρχει, αρα? Δ?

Ναι αλλα εχει θερμοστατη μεσα για ελεγχο της θερμοκρασιας...

Δε μετραει αυτο πουθενα για να το ανεβασει....??

Και στην τελικη, αυτονομη θερμανση φυσικου αεριου με επιτοιχα λεβητακια τι διαολο κατηγορια μας κατατασσουν? Δεν ειμαστε καραμπινατο Γ εκει?