Inzaghi

Εισαι σιγουρος?

Στην 1η ΤΟΤΕΕ αναφερει πως στις καμιναδες εκτος απο αυτες των ανοικτων εστιων καυσης συμπεριλαμβανονται και πασης φυσεως εξαερισμοι απο σομπες κλπ

Μου αλλαζει αρκετα τα αποτελεσματα αν βαλω 1 καμιναδα αντι για 2, γι αυτο ρωταω...

Σε μονοκατοικια εχω τζακι και σομπα πετρελαιου.

Το τζακι εχει κανονικα καμιναδα και η σομπα πετρελαιου ενα μπουρι που βγαινει εκτος σπιτιου για εξαερισμο.

Στο προγραμμα θα παρω 2 καμιναδες η 1?

Υποψιν οτι η υπαρξη καμιναδας μειωνει ηδη κατα 30% την αποδοση της σομπας, φτανοντας την στο 70%...

Θα την υπολογισω ΚΑΙ για τον αερισμο?

άμα είναι επαγγελματικό εκπίπτει. νομίζω ότι η καθαρή αξία αποσβαίνεται σε πενταετία.

Η καθαρη αξια ανευ ΦΠΑ αποσβαινεται κλιμακωτα αν ειναι ανω των 1200€

Εγω σκοπευω να παρω ενα φορτηγακι που δε θα κοστιζει πανω απο 600-700€

Ειπα να συνεχισω λιγο το θεμα εδω, επεκτεινοντας τη συζητηση απο τα Ε.Ι.Χ. στα Φ.Ι.Χ.

Ειμαι Πολιτικος Μηχανικος και κατοχος Ε.Ι.Χ. 1400cc

Επειδη τα εξοδα του αυτοκινητου ειναι πολλα και ΔΕΝ περνανε ολα, παρα μονο το 70% αυτων, ΔΕΝ εκπιπτει ο Φ.Π.Α. απο τα εξοδα, ενω πρεπει ανα πασα ωρα και στιγμη να δικαιολογεις τα εξοδα σου με συγκεκριμενα εσοδα περιοδου (για να μη σου κοψουν μερος των δαπανων) σκεφτηκα αγορα επαγγελματικου Ι.Χ.

Συγκεκριμενα ενα μικρο φορτηγακι ή station wagon (με κλειστα τζαμια πισω και χωρις καθισματα πισω, ολο κλειστη καροτσα)...

Τι φοροελαφρυνσεις θα εχω εκει?

Εκπιπτει ολος ο Φ.Π.Α. απο εξοδα συντηρησης και κινησης αυτου? Και το υπολοιπο του ποσου αναγνωριζεται ΟΛΟ ως επαγγελματικη δαπανη, χωρις συντελεστη?

Η παλι παιζουμε με συντελεστες?

Ευχαριστω εκ των προτερων...

Με τις διευκρινήσεις, μόνο σε τμήμα κτιρίου (πχ διαμέρισμα) μπορείς να πάρεις την απλοποίηση. Σε μονοκατοικία, δυστυχώς, θα υπομένεις την βάσανο της πλήρους περιγραφής του ΜΘΧ.

πρεπει να συμπληρωθει και για τις περιπτωσεις αυτοτελους κτιριου με μθχ που εχουν χρησεις εξαιρουμενες απο την εφαρμογη του κενακ (αποθηκες κλπ)

Απο την παραθεση αυτων των 2 κειμενων εγω εβγαλα το συμπερασμα οτι ο zxgr θεωρει πως η απλοποιηση θα πρεπει να συμπεριλαβει ΚΑΙ την περιπτωση που περιγραφει και οχι μοναχα την περιπτωση τμηματος κτηριου.

Εσυ STAVION τι θα εκανες στη θεση μου?

Ειμαι σε μεγαλο διλημμα καθοτι στην αναλυτικη περιπτωση ενδεχεται να μην ανεβαινω κατηγορια με τις παρεμβασεις αυτες...

Δεν χρειαζεται να γινει και η συντηρηση του καυστηρα ή του λέβητα.

Απλα τις μετρησεις να κανει και να υπογραψει τα αποτελεσματα.

Ναι αλλα χωρις συντηρηση προφανως θα δοθει πολυ χαμηλοτερη αποδοση απο οτι αν συντηρηθει πρωτα...

Θα με πεις... ποιος νοιαζεται τωρα?

Εσυ που θα βγαλεις το πιστοποιητικο η ο ιδιοκτητης που βιαζεται να πουλησει το σπιτι...?

πρεπει να συμπληρωθει και για τις περιπτωσεις αυτοτελους κτιριου με μθχ που εχουν χρησεις εξαιρουμενες απο την εφαρμογη του κενακ (αποθηκες κλπ)

Εννοεις να συμπληρωθει η διευκρινιση και να συμπεριλαβει και την παραπανς περιπτωση, σωστα?

Μόνο 30-50; Εγώ για 70-100 έχω ακούσει

Κι εγω για τετοιες τιμες γνωριζω...

Το τι ρόλο παίζουν σίγουρα δεν μπορώ να το ξέρω με σιγουριά. Αυτό θα το ξέρουν καλύτερα αυτοί που συντάξαν τις ΤΟΤΕΕ και ξέροντας τα πράγματα καλύτερα, ζύγισαν τα δεδομένα και τα αποτελέσματα, μπόρεσαν να βγάλουν συμπεράσματα και να δώσουν αυτή την απλοποιητική παραδοχή στις διευκρινήσεις. Εγώ δεν ξέρω τα κόζια.

 

Απλά σκέφτομαι ότι αν ήταν τόσο απλά τα πράγματα, θα έπρεπε να βγάλουν από τις ΤΟΤΕΕ όλες τις θεωρήσεις για τους μθχ και την επίπονη αυτή διαδικασία και να χρειάζεται στις μελέτες μας μόνο το U/2. Θα ήταν πολύ καλύτερα.

 

Για την αμοιβή, δεν μας υποχρεώνουν να πάρουμε το ελάχιστο. Προσωπικά όταν μια περίπτωση με ζορίζει, ζητάω αυτό που πιστεύω ότι ανταποκρίνεται στη πολυπλοκότητα της δουλειάς. Αν δεν θέλουν, καλώς.

Το θεμα ειναι πως δεν ηξερα την πολυπλοκοτητα της δουλειας οταν συμφωνησαμε, αλλα την ειδα επι τοπου...

Σε ενα κορφοβουνι ειναι... Οποτε εκ των υστερων δεν μπορουσα να ζητησω εξτρα αμοιβη λογω πολυπλοκοτητος...

Το βασικοτερο θεμα μου ειναι οτι με τον αναλυτικο υπολογισμο, με τις βελτιωσεις αυτες δεν ανεβαινω κατηγορια. Πρεπει να το ζορισω παρα πολυ για να ανεβω πολυ οριακα απο την Η στη Ζ, ενω τωρα ειναι ηδη Η αλλα με ΤΡΑΓΙΚΕΣ καταναλωσεις...

Με την απλοποιητικη παραδοχη τα πραγματα διευκολυνονται για ολους μας...

Θα το ξανακοιταξω εκ νεου με την πρωτη ευκαιρια και αν μου καθησουν καλυτερα τα νουμερα με το ΜΘΧ συμπεριλαμβανομενο, θα το δωσω ετσι, ειδαλλως απλοποιημενο...

Δεν είναι θέμα δύσκολης ή εύκολης δουλειάς, ούτε θέμα τι θεωρούμε εμείς σωστό κατά το δοκούν.

Με τις διευκρινήσεις, μόνο σε τμήμα κτιρίου (πχ διαμέρισμα) μπορείς να πάρεις την απλοποίηση. Σε μονοκατοικία, δυστυχώς, θα υπομένεις την βάσανο της πλήρους περιγραφής του ΜΘΧ.

Νομίζω (προσωπική μου άποψη) ότι δεν είναι σωστό να κάνουμε παραδοχές που μας συμφέρουν. Στο κάτω - κάτω όμως είναι και προσωπική ευθύνη του καθενός.

Αλλά πρόσεχε, γιατί δεν γ... το ένα, δεν γ... το άλλο, στο τέλος θα βγάλεις ένα πιστοποιητικό δεν γ...

Φιλικά Inzaghi αυτή είναι η άποψή μου.

Ναι, οκ, καταλαβαινω...

Και αν ακολουθησω αποψεις αλλων, δεν θα παρω ουτε το μειωτικο συντελεστη για διαμερισματα γιατι οι διευκρινισεις ειναι προς διαβουλευση και αρα δεν ισχυουν οριστικα... Αρα ας υπολογισουμε ολο το ΜΘΧ της οικοδομης...

Προσωπικα, στο δικο μου θεμα, πιστευω πως αμα καθησω να υπολογισω απο την αρχη ολο το σπιτι με τους ΜΘΧ, κεκλιμμενους, τραπεζοειδεις, τριγωνικους, εν επαφη με χωμα κλπ, περισσοτερες πιθανοτητες εχω να βγαλω ενα γ....τα ΠΕΑ, παρα αμα παρω την απλοποιητικη παραδοχη που στην τελικη, τι διαφορα εχουν οι ΜΘΧ οικοδομων απο τους λοιπους για να ισχυει κατι διαφορετικο εκει απο οτι αλλου?

Και τα τετραγωνικα των ΜΘΧ να υπολογισω στην αμοιβη μου, παλι κατω απο τα ελαχιστα θα ειμαι, ακομα και στην περιπτωση που θα τα υπολογιζα μονο για λογους αμοιβης...

Οποτε???

EDIT. Μήπως η αντιστάθμιση δεν είναι υποχρεωτική; Λέει αντιστάθμιση Ή χρονοδιακόπτης. Με εσωτερικό θερμοστάτη μήπως μπορεί να πάει Γ έστω και αν δεν έχει αντιστάθμιση;

Κι εγω αυτο ξερω...

Οτι δε θελει ΚΑΙ αντιοσταθμιση ΚΑΙ χρονοδιακοπτη ελεγχου θερμανσης για να τεθει κατηγορια Γ...

Ενα απο τα δυο αρκει....

Αλλιως, ρε παιδια, κακα τα ψεματα, ολα Δ θα ητανε...

Υ.Γ. ο ενεργειακός επιθεωρητής αν δεν κάνω λάθος πληρώνεται κανονικά δύο πιστοποιητικά (ένα πριν τις παρεμβάσεις και ένα μετά) σωστά;

Ορθον... Για ολα τα αλλα που αναφερεις δεν εχω γνωση

Εννοειται αυτο....

Το θεωρω δεδομενο...!

Ερωτηση για οσους εφαρμοζουν κανονικα τις διευκρινισεις της 1ης ΤΟΤΕΕ

 

Το U επιφανειας σε επαφη με ΜΘΧ το λαμβανετε ισο με το μισο του συντελεστη για επιφανεια εν επαφη με αερα ΜΟΝΟ οταν προκειται για πολυκατοικια και ΜΘΧ κλιμακοστασιο ας πουμε?

 

Για περιπτωση μονοκατοικιας υπερυψωμενης λογω και κεκλιμενου εδαφους, που στη μια πλευρα απο κατω κιολας λογω κλισης δημιουργηθηκε μικρη αποθηκουλα (αρα ΜΘΧ), την πλακα δαπεδου θα τη μελετουσατε κανονικα ως διαχωριστικη επιφανεια θερμαινομενου απο ΜΘΧ η θα παιρνατε το μισο του συντελεστη πλακας εν επαφη με αερα και δε θα μελετουσατε καθολου τα δομικα στοιχεια του ΜΘΧ πιο κατω?

Όπως ρωτά και άλλος συνάδελφος αν είναι για πώληση της κατοικίας και του ΜΘΧ, τον εξετάζω και προσθέτω και τα τ.μ. στην αμοιβή. Όταν είναι για το εξοικονομώ εξετάζω μόνο την κατοικία σαν τμήμα κτιρίου και στην επαφή με ΜΘΧ χρησιμοποιώ το U/2.

Είχα και εγώ την ίδια απορία, το έψαξα και τελικά ανακάλυψα ότι αναφέρεται αυτή η περίπτωση στην αντίστοιχη ΤΟΤΕΕ.

Σε περίπτωση επαφής μιας θερμικής ζώνης με Μ.Θ.Χ., θεωρούμε έναν μειωτικό συντελεστή bu (εξ. 2.21) ο οποίος υπολογίζεται αναλυτικά. Για απλοποίηση της διαδικασίας το bu μπορεί να ληφθεί ίσο με 0.5.

Μετά από αρκετο ψαξιμο, και αφου προσπαθησα να χρησιμοποιησω τις συμβουλες σας περι του θεματος, κατεληξα στο οτι στη συγκεκριμενη δικη μου περιπτωση, ειναι ασυγκριτα πιο δυσκολο να καταχωρησεις ολο το ΜΘΧ της μονοκατοικιας απο το να τον αγνοησεις και να παρεις τις διαχωριστικες εν επαφη με αερα με το ημισυ του συντελεστη...

Μιλαμε για μονοκατοικια χτισμενη σε πλαγια, με ΜΘΧ με στοιχεια τριγωνικης και τραπεζοειδους διατομης παρακαλω, εν επαφη με αερα και χωμα, μπαζωματα, σκαψιματα και μεσα σε ολα αυτα να εχω να υπολογισω και σκιασεις χωρια για στεγαστρα, βουνο στον οριζοντα, δεντρα μπροστα και δε συμμαζευεται....

Βρε δε γ...........

Ασε που με την απλοποιηση μου βγαινουν ευμενεστερες τελικα καταναλωσεις και ανεβαινω κατηγορια ευκολοτερα, ενω με την αναλυτικοτερη που να χτυπουσα τον κωλο μου κατω, οριακα και με το ζορι...

Μα ετσι κι αλλιως ο ιδιος ο κανονισμος σου επιβαλλει να σχεδιασεις συστημα μαιμου...

Ειναι δυνατον ανθρωπος που νοειται ως ενεργειακος επιθεωρητης να θελει να ασχοληθει με ΠΕΑ και Εξοικονομω κατ οικον και να μην ξερει τα στοιχειώδη, οχι μονο απο το προγραμμα, αλλα απο τον Κανονισμο γενικα...?

Συναδελφε εχεις πολυ διαβασμα, οπως ολοι μας καναμ εξαλλου, μεχρι να βγεις στην πιατσα....

Κανε ενα νεο αρχειο μονος σου.

Δε χρειαζεται να εχεις αριθμο πρωτοκολλου για να προχωρησεις παραπανω..

Αμα σε καλεσουν να βγαλεις ΠΕΑ για το συνολακι, θα βγαλεις ενα για ολο το χωρο και θα τον θεωρησεις ως οτι βλεπουν τα ματια σου.

Πληρωνεται με 2€/τ.μ.

Αμα σε καλεσουν να βγαλεις ΠΕΑ για την αποθηκη, απλως δε χρειαζεται...

εχω μια περίπτωση με ισόγειο και υπόγεια αποθήκη που εχουν γίνει ενιαίο διαμέρισμα.

εχω καεκ και για την αποθηκη και για το ισόγειο.

 

1. βγάζω 1 πιστοποιητικό για διαμέρισμα και 1 για την πρώην αποθήκη ξεχωριστά?

 

2. βγάζω 1 πιστοποιητικό σαν μεζονέτα που έχω όλους τους χώρους?

1. Εχει γινει τακτοποιηση με τον 3843/2010 για την αποθηκη που εγινε διαμερισμα?

2. Οι αποθηκες αυτουσιες δεν θελουν ΠΕΑ

3. Εχει κι αλλους οροφους απο πανω? Αν ναι, απεκλεισε το ενδεχομενο μεζονετας... Με 2€/τ.μ. παει αλλα δεν ξερω τι παιζει με την αποθηκη...

Inzaghi μάλλον δίκιο είχε ο άνθρωπος που ρώτησες. Μόνο να προχωρήσω πιο πέρα την ερώτηση του sdim.

Τα αδιαφανή κουφώματα που τα καταχωρεί κανείς; Στις διαφανείς ή στις αδιαφανείς επιφάνειες; Στο παράδειγμα επιθεώρησης του ΤΕΕ έχει κάνει τη "μαγκιά" και στη διαχωριστική αδιαφανή επιφάνεια προς το κλιμακοστάσιο έχει συνυπολογίσει και τις πόρτες των διαμερισμάτων. Δεν τις καταχωρεί ξεχωριστά σαν κουφώματα. Ωστόσο και από τα αδιαφανή κουφώματα έχουμε αερισμό από χαραμάδες. Μόνο για το gw δεν έχουμε τιμές αλλά υποθέτω πως θα μπορούσαμε να θεωρήσουμε gw=0.

Στο παράδειγμα γιατί αγνόησε τα παραπάνω; Βέβαια τον συντάκτη του δεν τον ελέγχει κανείς κι επιπλέον δεν πρόκειται ούτε για ένταξη στο πρόγραμμα "εξοικονομώ" ούτε και για μελέτη για νέο κτίριο, οπότε μπορεί να γράφει και να θεωρεί ό,τι θέλει.

Προσωπικά, στις απλές ενεργειακές επιθεωρήσεις, θεωρώ για τέτοια κουφώματα, U = 3,5 [W/(m2*K)], ένα ποσοστό πλαισίου π.χ. 95% κι έναν απλό πολύ μικρών διαστάσεων υαλοπίνακα, ακριβώς για να υπολογιστεί ο αερισμός από χαραμάδες. Δεν υπάρχει πρόβλημα και μάλλον είναι δυσμενέστερη θεώρηση.

Στις ΜΕΑ όμως και για ένταξη στο πρόγραμμα τι κάνουμε;

Μα αφου υπολογιζεις εσυ μονος σου τον αερισμο των κουφωματων...

Τι να υπολογισει το προγραμμα?

Και για την πορτα εισοδου υπολογιζεις κανονικα τον αερισμο.

Προσωπικα την εντασσω στα αδιαφανη δομικα στοιχεια και οχι στα κουφωματα...

Σας έχει τύχει ποτέ περίπτωση πολλών ιδιοκτητών σε διαμέρισμα προς επιθεώρηση?

 

Έχω ένα που έχει τρεις, με τρεις διαφορετικούς Α.Π. (Αριθμούς Πρωτοκόλλου) δήλωσης στο κτηματολόγιο και τρεις διαφορετικούς Κ.Ι. (Κωδικούς Ιδιοκτησίας).

 

Τι περνάμε σχετικά με αυτό στο buildingcert?

 

Η ΤΟΤΕΕ 20701-4/2010 αναφέρει "όταν έχουν δηλωθεί περισσότερα του ενός δικαιώματα, καταγράφεταο ο Κ.Ι. για κάθε ένα". Υπάρχει όμως μόνο ένα πεδίο για αυτά και αν τα βάλω και τα 3 χωρισμένα με κόμμα εμφανίζεται ένα μήνυμα και γράφει ότι οι χαρακτήρες είναι πάνω από 50 και "κόβει" αυτούς που περισσεύουν (δηλαδή του τελευταίους 5-6 από τον τρίτο Κ.Ι.

 

Έχει κανείς καμία ιδέα?

Εμενα μου χει τυχει ΠΕΑ διαμερισματος με 2 ιδιοκτητες, τους καταχωρησα και τους 2 με ονοματεπωνυμο, ΑΦΜ κλπ αλλα εβαλα για το Κτηματολογιο μονο τον εναν.... Αυτον που μου ζητησε το ΠΕΑ...

Σε νεο ΠΕΑ που θα βγαλω για Εξοικονομω, ο ανθρωπος δεν εχει περασει Κτηματολογιο το σπιτι του, οποτε προφανως και δε χρειαζονται ολα αυτα...

Μια απλη επιλογη στο "Δεν υπαρχει" και τελος...

@sdim, έχεις pm

Στην ουσία ψάχνεις το Uf μια και Ug, lg, Ψg, Ag δεν υπάρχουν. Αλλά θα πρέπει να βρεις U ανοίγματος χωρίς υαλοπίνακα που να έχει τιμή κατακόρυφου αδιαφανούς δομικού στοιχείου (είτε προς εξωτερικό αέρα είτε προς ΜΘΧ) σύμφωνα με τον ΚΕΚΑΚ για νέα κτίρια.

Αυτο ειναι ενα πραγματικο προβλημα με τις εξωπορτες...

Μολις μιλησα με κουφωματα για αντικατασταση εξωπορτας μονοκατοικιας για ενταξη στο Εξοικονομω και μου ειπε πως συντελεστη 2,80 για εξωτερικη θυρα αν δεν ειναι υαλοθυρα η αν δεν εχει υαλοστασιο τελοσπαντων δεν μπορεις να πετυχεις...

Μπορεις πολυ ευκολα να αντικαταστησεις την εξωπορτα της οικοδομης σου γιατι εχει τζαμι... Την εξωπορτα μονοκατοικιας ομως δυσκολα...

Εγω παντως μεχρι στιγμης δεν αντιμετωπισα κανενα τετοιο θεμα...

Θελω να πιστευω οτι τον κερδιζω τον πελατη με την πρωτη συζητηση που κανουμε, δειχνοντας του ενδιαφερον στο θεμα του και στην υπαγωγη του στο προγραμμα και προσπαθωντας να του δωσω να καταλαβει οτι το ιδιο δανειο με τους ιδιους ορους θα βγαλει απο οποιαδηποτε τραπεζα...

Απλως στη μια περιπτωση θα βγαλει ο Μηχανικος της τραπεζας ΜΟΝΟ το ΠΕΑ και ολα τα αλλα τα κανει ο πελατης μονος του, στην αλλη, δε, περιπτωση, ο ιδιωτης Μηχανικος οπως εγω κι εσυ μπορει να βοηθησει και περεταιρω....

Έχουν έρθει πολλοί να ρωτήσουν. Μετά πήγαν στην τράπεζα και δεν ξαναγυρίσαν.

Είτε το μετανιώσανε είτε η τράπεζα τους "σύστησε" τους δικούς της ανθρώπους.

Νομιζω πρεπει να "εκπαιδευσεις" τους πελατες σου ουτως ωστε οταν πανε στην τραπεζα και ακουσουν πως πρεπει να εμπιστευτουν "δικους τους" μηχανικους για να προχωρησει το προγραμμα, πολυ απλα να αλλαξουν υποκαταστημα...

@Inzaghi

Θερμαινόμενο.

Ευχαριστω.... Κι εγω ετσι το εβλεπα!

Ενας τρόπος,σε αυτες τις περιπτωσεις ειναι να γινεται εκτιμηση του U-value ,βαση των θερμικών αντιστασεων,ως εξης:

Rεσ.αερα χ (Τεσ-Τεξ)/Rτοιχ=Τεσ-Τεσ,επιφ.

 

Rεσ.αερα =0.13,Τεσ-Τεξ=μετρησιμη διαφορα θερμοκρασιας εσωτερικου-εξωτερικου χωρου

 

Τεσ,επιφ.=μετρησιμη θερμοκρασια εσωτερικης εοιφανειας τοιχου.Οποτε βρίσκεις το Rτοιχ και τη U-value =1/Rτοιχ.Πιστευω να βοηθησα...

energy-ep

Ευχαριστω ολους για τη βοηθεια αλλα δε θα χρειαστει...

Βρεθηκε η μελετη θερμομονωσης και την ακολουθω πιστα...

Επομενη απορια εχει να κανει με την πλακα δαπεδου του 2ου οροφου, που απο κατω ειναι χαμηλοταβανος 1ος οροφος με εισοδους επι της οικοδομης κανονικα, που στην ουσια ομως ειναι παταρια των ισογειων καταστηματων...

Επικοινωνουν και με εσωτερικη σκαλα..

Τα θεωρω θερμαινομενο η ΜΘΧ?