Inzaghi

Εχεις δικιο, νομιζα πως πρεπει να βαλουμε την ισχυ του κλαδου, αντι για την αναλογουσα στα τετραγωνικα του διαμερισματος!Παντως επ ουδενι λογω δεν βαζουμε τη συνολικη ισχυ της πολυκατοικιας μας.

Μην μπερδεύεται τους κλάδους δικτύου με την ισχύ βοηθητικών συστημάτων.

Είναι λάθος.

Και το 0,33KW αν θέλεις να είσαι πιο σωστός, θα το μετατρέψεις σε ηλεκτρική ισχύ (από μηχανική ισχύ στον άξονα) διαιρώντας με 0,77 (αν δεν ξέρεις τον βαθμό απόδοσης του κινητήρα είναι η καλύτερη προσέγγιση).

Απο που προκυπτει αυτο το 0,77?

Δεν κανεις λαθος. Σε ολους το ιδιο βγαζει...

Απλως δε θα βαλεις την ισχυ του κυκλοφορητη ολοκληρη, θα βαλεις την ισχυ που αντιστοιχει στον κλαδο που οδηγει στο διαμερισμα σου.

Το δάπεδο και η οροφή ενδιάμεσου διαμερίσματος θεωρούνται αδιαβατικά στοιχεία και δεν μπαίνουν στους υπολογισμούς

Ναι αλλα αν απο πανω εχει ρετιρε, μια χαρα πρεπει να υπολογισει την οροφη του που ειναι μπαλκονι για τον απο πανω...

Κι εγω ακριβως το ιδιο εκανα και δουλεψε οπως και σε σενα!

Προβληματα με τον server εχουν παλι στο buildingcert...

Τους δωσαν εντολη, λεει, να εκτυπωνουν τη σελιδα που εμφανιζει το buildingcert οταν κανει ελεγχο εγκυροτητος.

?? στην ενεργειακη κλαση και null/null σε καταναλωση πρωτογενους ενεργειας και εκπομπες CO2

Στο buildingcert κανοντας ελεγχο εγκυροτητος του ΠΕΑ που εξεδωσα, μου βγαζει ολα τα στοιχεια μου αλλα για την ενεργειακη κλαση βγαζει ??

Εγω εχω εκτυπωσει και εχω παραδοσει κανονικα το ΠΕΑ που ειναι ενεργειακης κλασης Ζ και φαινεται στα υπογεγραμμενα χαρτια που εδωσα στον ιδιοκτητη...

Γιατι βγαινουν τα ερωτηματικα?

με πηρε η συμβολαιογραφος και με ρωτησε αν επηρεαζει αυτο τα συμβολαια για να προχωρησει

77 m2 είναι ο κάθε όροφος και ο λέβητας εξυπηρετεί και τα 2 σπίτια.

Από επάνω έχει το 2ο θερμενόμενο διαμέρισμα

Από κάτω έχει έδαφος, οπότε απώλειες βάζω μόνο πλευρικά. Αν έβαζα και από πάνω κ κάτω θα ήμουν ακόμη χειρότερα.

Πανω απο το 2ο θερμαινομενο διαμερισμα η πλακα με τι συνορευει?

Εχει κι αλλο θερμαινομενο οροφο η επαφιεται σε αερα?

Για πλακα σε επαφη με εδαφος οφειλεις να υπολογισεις απωλειες... Υφιστανται

το 0,75 είναι η απόδοση του λέβητα από το φύλλο συντήρησης. Είναι 46 κW για τα δύο σπίτια. Πρέπει να δηλώσω κάτι διαφορετικό;

Το σπίτι είναι παλιό, αλλά το δίκτυο είναι καλά μονωμένο.

'Εβαλα 0,92 την απόδοση των τερματικών και τώρα έχω συνολική κατανάλωση 462 με ΚΑ στα 194.

Τι μπορεί να είναι τόσο λάθος για να βγάζει τόσο διαφορετικά αποτελέσματα από τα 250 περίπου που βγάζεις εσύ Inzaghi;

Κατσε... ειναι 77m2 ο καθε οροφος?

Η 77m2 συνολικα?

Εχεις απωλειες και απο οροφη και απο δαπεδο που παταει σε χωμα ή σε ΜΘΧ?

Η θεωρησες τις πλακες αδιαβατικες και εχεις απωλειες μοναχα πλευρικα?

Πολλες μου φαινονται οι καταναλωσεις για αρχη αλλα αν εχεις μεγαλα εμβαδα και οριζοντια δομικα στοιχεια μη διαβατικα τοτε εισαι καλα...

Μια σόμπα σ'ένα δωμάτιο απέχει πολύ απ΄το να θεωρηθεί ότι καλύπτει τις ανάγκες για θέρμανση.

 

Άρα δεν την δείχνεις και εφαρμόζεις την παρ δ) του 4.1.1 της ΤΟΤΕΕ 1, δλδ θεωρείς ότι θερμαίνεται όπως στο κτίριο αναφοράς.

Αμα δεν καλυπτει τις απαιτησεις του χωρου για θερμανση, τη συμπληρωνεις με το ιδιο συστημα...

Κοινως θεωρεις συστημα θερμανσης τη σομπα με μοναδιαια μηνιαια καλυψη.

Δε στο συνιστω, κι εγω θα θεωρουσα απλως οτι το σπιτι δε θερμαινεται

Όντως στο ΖΝΧ δεν έβαλα τα συνολικά κυβικά ΖΝΧ, γιατί σήμερα έτρεξα πρώτη φορά τη νέα έκδοση του λογισμικού και στην παλιά δεν υπήρχε αυτή η παράμετρος.

Έβαλα 30m3 ΖΝΧ (συνολικά 120m3 καταναλώνει σε νερό), δηλαδή 25% το ΖΝΧ.

Με τα 30, προσθέτει στο ΚΑ 17.8 kWh/m2 αλλά στο δικό μου κτίριο δεν βάζει καθόλου λόγω ηλιακού και χρήσης λέβητα θέρμανσης για ΖΝΧ.

Στους 3 τοίχους που λαμβάνω υπόψιν βάζω U=2,8 περίπου και U των 5 κουφωμάτων βάζω 5 και U από 2 πόρτες βάζω 3,5

Θα παραθέσω λεπτομέρειες για θέρμανση που έχει και την μεγάλη κατανάλωση

Λέβητας πετρελαίου με β.α. 0,75

Δίκτυο διανομής απόδοσης 0.95

Τερματικές μονάδες απόδοσης 0.89

Βοηθητικές μονάδες ένας κυκλοφορητής ισχύος 0,125kW

Το 75% της αποδοσης προεκυψε απο υπερδιαστασιολογηση του λεβητα?

Στις τερματικες μοναδες ανεβασε την αποδοση κατα 3% γιατι το 0,89 διαιρειται με 0,97 λογω μη συνεχους λειτουργιας.

Μικες απωλειες δικτυου διανομης εχεις... Η ειναι καινουριο το διαμερισμα ή παλιο αλλα κλα μονωμενο...

Σε Ένα κτιριο που βγάζω ΠΕΑ, για θερμανση έχει μονο μια σομπα σε ενα δωματιο....αν και ειναι 100 τμ και ψυξη τιποτα... θελουν να μπουν στο εξοικονομω κατ οικον...και να βάλουν ηλιακό και κουφώματα.

 

απο οτι κατάλαβα και στην θερμανση και στην ψυξη βαζω ενα θεωριτικο συστημα,,με τα στοιχεια που λεει στην βοηθεια αλλα στις τερματικες μοναδες.. το W=0.1 oxi 5 W/m2...

και στα τερματικα Βαπ .0,95 και βαζω πχ καλοριφερ?(αν και δεν εχει η το αφηνω κενο?)για τον ίδιο λογο στις βοηθητικές μοναδες?να τις αφήσω κενες και να βάλω μόνο τον Β.απ?

 

Στα στοιχεια που βάζω αρχικα στο κτιριο....ΚΤΙΡΙΟ-ΓΕΝΙΚΑ εκει θα βάλω σαν μοναδα θερμανσης βιομαζια η το πετρελαιο θερμανσης ? λογικα υποθετω την σομπα...

τέλος για το ΖΝΧ έχω έναν θερμοσυφωνα διπλα στο μπανιο...που δινει το ζεστο νερο στο μπανιο.για το δικτυο διανομης και αποθηκευσης τι βάζω? λεει οτι σαν αποδοση βάζω το 1 αλλα τυπος?

Τέλος για την σκίαση απο ορίζοντα μπορώ να βάλω αμέσως 0,90 οπως λέει στην σελ 68 του τοτεε α?

Συγνώμη για τις πολλες ερωτησεις...

Βαζεις θεωρητικο συστημα θερμανσης αλλα εγω οταν μου ετυχε τετοιο, στα γενικα στοιχεια του κτηριου δεν εβαλα καθολου μοναδα θερμανσης γιατι στην πραγματικοτητα δε θερμαινεται...

Αν δεν λαβεις υποψιν σου τη σομπα ετσι νομιζω θα το κανεις.

Αν τη λαβεις, δε θα βαλεις θεωρητικο συστημα θερμανσης και θα χρησιμοποιησεις τη σομπα με οτι αυτη καιει για να λειτουργησει.

Αν και τα νουμερα της καταναλωσης λιγη σημασια εχουνε... Στατιστικη πιο πολυ...

Για το ΖΝΧ θα χρησιμοποιησεις 1 αποδοση, την ισχυ του θερμοσιφωνα, 1 στο δικτυο διανομης και 0,98 στο αποθηκευσης.

Τη σκιαση θα την υπολογισεις κανονικα, εκτος και αν οι συντελεστες θερμοπερατοτητας σου ειναι κατω απο ενα επιτρεπτο οριο για να μπορεσεις να χρησιμοποιησεις κατα παραδοχη τους συντελεστες σκιασης και οχι αναλυτικα.

Για θερμομονωση μιλαει...

Νομιζω πρεπει να υπολογισει το νεο συντελεστη θερμοπερατοτητας της πυλωτης για συγκεκριμενο παχος θερμομονωσης.

εχω ισογεια κατοικια χωρις θερμανση με δυο κλιματιστικα και ενα τζακι.το προγραμμα για το ΠΕΑ μου το βγαζει κατηγορια Η.βαζω κεντρικη θερμανση και αλλαζω κουφωματα.μου το βγαζει παλι Η.ειναι δυνατον?

 

οταν βαζω και θερμομονωση στην οροφη το ανεβαζει δυο κατηγοριες.

 

τι αλλο πρεπει να κανω εκτος απο θερμανση κ κουφωματα για να ανεβει μια κατηγορια?

Απο τη στιγμη που δεν εχεις θερμανση, το προγραμμα λαμβανει υποψιν του ενα θεωρητικο συστημα θερμανσης το οποιο ειναι πολυ ευνοικοτερο απο οποιαδηποτε αλλη κεντρικη θερμανση, υπαρκτη παντοτε...

Δυσκολα να πετυχεις 93,5% β.α. σε κεντρικη θερμανση. Το παραδειγμα του ΤΕΕ το βγαζει 88% και με υπερδιαστασιολογηση πεφτει στο 60κατι...

Οποτε σε πρωτη φαση ειναι λογικο...

Τωρα για τη θερμομονωση στην οροφη ειναι επισησ λογικο να σου ανεβαινει κατηγορια, αλλα για τις 2 κατηγοριες δεν γνωριζω. Ισως να εισαι στο μεταιχμιο Ζ με Η και να σου ανεβαινει 2 με αυτες τις βελτιωσεις.

Καλημέρα συνέδελφοι.

Έκανα την πρώτη μου εργασία για ΠΕΑ καιθέλω να σας παραθέσω τα αποτελέσματα για να μου πείτε εάν σας φαίνονται λογικά.

Παραθέτω τα στοιχεία χωρίς λεπτομέρειες, όπως θέλω να είναι η άποψή σας.

Σπίτι δυόροφο 77 ΤΜ του 1972 (μας ενδιαφέρει το ισόγειο και έχει έναν όροφο από πάνω.

3 πλευρές εκτεθιμένες, χωρία σκιάσεις και μία με όμορο κτίριο.

Λέβητας 46kW για θέρμανση και ΖΝΧ μς β.α. 0,75

Ηλιακός

Όχι κλιματισμός

 

Αποτελέσματα:

Κατηγορία Ζ

Κατανάλωση συνολική 495kW/m2 (ΚΑ 193.5)

Θέρμανση 408.3 (ΚΑ 123.3)

Ψύξη 87.4 (70.2)

Τα υπόλοιπα μηδεν

 

Σας φαίνονται λογικά με μία πρώτη ματιά;

Προσωπικα μου φαινονται πολυ υψηλα τα νουμερα των καταναλωσεων...

87,4 η ψυξη? Εγω για διαμερισμα παλιο ανευ θερμομονωσης κανα 250αρικο βγαζω συνολικη...

Ψαξου μην εκανες κανα λαθος...

Προσεξε....

Μια τυπικη πορτα 1.20Χ2.20 ομως ειναι συνηθως διφυλλη...

Το πλαισιο συνηθως δεν ειναι 10cm αλλα 7-8 (μιλαμε παντα για μια τυπικη μπαλκονοπορτα αλουμινιου, εργολαβικη)

Αρα...

Τα δυο φυλλα της μπαλκονοπορτας θα ειναι διαστασεων 0.55Χ2.10 εκαστο και περιμετρικα απο αλλα 5cm η κασα, για να προκυψει η διασταση που θελουμε.

Ο υαλοπινακας σε καθε φυλλο ειναι διαστασεων 0.41Χ1.96 εφοσον μιλαμε για 7αρι προφιλ, ητοι 1.61m2 συνολικο εμβαδον υαλοστασιου και για τα δυο φυλλα.

Το συνολικο εμβαδον του κουφωματος ειναι 1.20Χ2.20=2.64m2

Αρα το ποσοστο του πλαισιου επι του συνολικου εμβαδου κουφωματος ειναι (2.64-1.61)/2.64=39%

Οπως καταλαβαινεις, αν δεν βαλεις θερμοδιακοπη η συνθετικο πλαισιο, δε βγαινεις...

Συνηθως τα κουφωματα που θα βαλεις για το Εξοικονομω εχουν πιστοποιηση οποτε δε μπαινεις στη διαδικασια να υπολογιζεις εσυ το U αλλα το παιρνεις ετοιμο πιστοποιημενο.

Απο φιλο κουφωματα, συνθετικο πλαισιο και αλουμινιου με θερμοδιακοπη (νομιζω 12mm) ειναι σε παρεμφερες κοστος.

Το αισθητικο αποτελεσμα αλλαζει βεβαια μιας και το αλουμινιο ειναι πιο εμφανισιμο

Κι εγω ετσι το αντεληφθην....

Σε επιπεδο πολυκατοικιας με κεντρικη θερμανση, προφανως και θα υπαρχει χρονοδιακοπτης για τον ελεγχο του καυστηρα. Αρα εντασσεται στην κατηγορια Γ

Οπως και τα διαμερισματα με επιτοιχο λεβητα που εχουν θερμοστατη εντος του διαμερισματος.

Σε περιπτωση, δε, που υπαρχει και ελεγχος μεμονωμενα των τερματικων μοναδων με θερμοστατικες βαλβιδες κλπ, τοτε σκαρφαλωνουμε στην κατηγορια Β

Επειδη οντως αισθανθηκα, ειδικα στο κομματι των αυτοματισμων που δεν καταλαβαινα Χριστο ομως, γι αυτο απευθυνθηκα εδω μπας και βγαλω ακρη με πιο απλα Ελληνικα απο συναδελφους που τα χουνε δουλεψει....

Ειχα σκοπο να εντασω ολα τα σπιτια στην κατηγορια Δ αλλα διαβαζοντας λιγο πιο προσεκτικα την ΤΟΤΕΕ σελ. 128 και με τις ελαχιστες γνωσεις ΗΜ που εχω ως Πολιτικος Μηχανικος, θεωρησα οτι καποια παλια σπιτια μπορει να εντασσονται και σε ανωτερη κατηγορια.

Αντισταθμιση ζηταει ή χρονοδιακοπτη. Χρονιδιακοπτη δεν εχουνε ολες οι κεντρικες θερμανσεις στο λεβητοστασιο? Πως καθοριζεται δηλαδη το ωραριο λειτουργιας της θερμανσης...?

Δεν κατεβαινει καποιος τις καθορισμενες ωρες να αναβει το λεβητα....

Με το θερμοστατη δεν εχεις ελεγχο των θερμαντικων σωματων σου σε επιπεδο διαμερισματος με ατομικο φυσικο αεριο? Τι διαολο παραπανω πρεπει να εχει για να ΜΗΝ ενταχθει στην τελευταια κατηγορια?

Σε ευχαριστω παντως για την προσπαθεια σου να κανεις εναν ασχετο Πολιτικο Μηχανικο να καταλαβει

Ζητησα επεξηγησεις για αυτον ακριβως το λογο...

Επειδη δεν ξερω ουτε η αντισταθμιση τι ειναι, ουτε η αυτονομια, ουτε ο ελεγχος του κυκλοφορητη...

Στην πραξη, δηλαδη, οταν ενας Πολιτικος Μηχανικος - Ενεργειακος Επιθεωρητης παει για αυτοψια, τι πρεπει να δει για να ενταξει καταλληλα το διαμερισμα που εχει αναλαβει?

Τοσο για διαμερισμα με κεντρικη θερμανση, οσο και με επιτοιχο λεβητακι φυσικου αεριου. Στη δευτερη περιπτωση, επειδη και στο σπιτι εχουμε τετοιο, απο οσο δυναμαι να παρατηρησω στο μπαλκονι, δεν εχει τιποτα ιδιαιτερο που να μην ξερω τι ειναι για να μην ξερω που να το ενταξω...

Ενα διακοπτακη θερμοκρασιας (θερμοστατης?) εχει ολο κι ολο στο χωλ...

Επειδη ως Πολιτικος Μηχανικος δυσκολευομαι να παρακολουθησω τη συζητηση σας περι διαταξεων αυτοματισμου κλπ, θα ηθελα καποιες διευκρινισεις...

Σε περιπτωση που εχουμε κεντρικη θερμανση σε κτηριο, θελουμε ενα χρονοδιακοπτη στο λεβητα κατω στο λεβητοστασιο σιγουρα. Θελουμε και εμβαπτιζομενο θερμοστατη για να βγει κατηγοριας Γ η οχι?

Η μηπως θελουμε ΚΑΙ θερμοστατη ανα διαμερισμα για να βγει Β?

Και αμα μιλαμε για αυτονομη θερμανση με λεβητα επιτοιχο στο μπαλκονι που εχει θερμοστατη στο διαμερισμα μεσα, τι θελουμε αλλο τοτε για να βγει Γ?

Και οι αντλιες διανομης που πρεπει να ελεγχονται με αφη/σβεση ποτε υπαρχουνε?

Σε κεντρικη θερμανση μοναχα, πανω στον κυκλοφορητη?

Μπερδευτηκα ο Πολιτικος Μηχανικος

@Inzaghi

Το έντυπο της δήλωσης στο κτηματολόγιο έχει τρεις πίνακες. Στον πρώτο από επάνω, αναγράφεται ο αριθμός πρωτοκόλλου της δήλωσης (17ψήφιος). Στον δεύτερο ο κωδικός προσώπου/ων (16ψήφιος) και στον τρίτο ο κωδικός ιδιοκτησίας (17ψήφιος).Τώρα για να πω την αλήθεια σε δύο πιστοποιητικά αντί για τον αριθμό πρωτοκόλλου της δήλωσης έβαλα αυτόν του κωδικού προσώπου από λάθος στοιχεία. Το διαπίστωσα εκ των υστέρων...

Παθων, λοιπον κι εσυ αλλα μικρης σημασιας απο οσο ειμαι σε θεση να καταλαβαινω...

Επειδη εγινε διαμορφωση του μηνυματος μου που ρωτουσα χτες σχετικα με διαταξεις αυτοματισμου και καταταξεις του κτηριου σε κατηγοριες απο Α εως Δ, θα ηθελα να ξαναρωτησω αμα γνωριζει κανενας τι πρεπει να εχει ενα διαμερισμα παλιο για να ΜΗΝ ειναι Δ κατηγορια αλλα πιο πανω...

Ειδικα το σημειο που λεει για ελεγχο των αντλιων θερμοτητας με αφη/σβεση δεν το καταλαβα καθολου...

Προφανως και αμα εχει επιτοιχο λεβητα με διακοπτη ρυθμισης θερμοκρασιας θερμοστατη και ελεγχο των τερματικων, τοτε καλυπτει τις απαιτησεις της Γ κατηγοριας...

Οταν ενας εργολαβος κατασκευαζει μια οικοδομη με ΚΕΝΑΚ, χρειαζεται ΜΕΑ

Μετα την αποπερατωση της κατασκευης χρειαζεται ΠΕΑ, οχι επειδη θα τα πουλησει, μπορει καποιο να κρατησει στην κυριοτητα του, αλλα επειδη πρεπει να αποδειχθει οτι κατασκευαστηκε πραγματικα βασει ΜΕΑ και ειναι Β κατηγοριας.

Το ιδιο ισχυει και για οποιαδηποτε κατασκευη που χρηζει ΜΕΑ, οπως και στην υποθετικη περιπτωση σου.

αυτό μπορεί να αλλάξει δηλαδή να ζητήσει και κέλυφους αφού έχει δεκαετή εμπειρία;

Παιδιά άν θέλεις να αλλάξεις τα στοιχεία πού φαίνονται στο buildingcert όταν ο υποψήφιος πελάτης κάνει αναζήτηση της περιοχής του γίνεται; δηλαδη τηλέφωνο, διεύθυνση κλπ

Οχι δε νομιζω πως μπορεις πλεον να ζητησεις να ενταχθεις και στην αλλη κατηγορια επιθεωρησεων απο τη στιγμη που δεν το εκανες εγκαιρως.

Οπως και να χει, οτι και να σου λεμε εμεις, αν δεν παρεις το ΥΠΕΚΑ να ρωτησεις συγκεκριμενα και υπευθυνα επ αυτου, σωστη απαντηση δε θα λαβεις απο εδω μεσα...

Γνωρίζει κανείς πως βρίσκουμε το U σε κουφώματα παλαιού σπιτιού, όταν έχει μονό τζάμι. Στον ΚΕΝΑΚ γράφει από διπλό καιπάνω και το ίδιο και το πολύ καλό excel file συναδέρφου.

Το excel του συναδελφου ειναι πολυ καλο αλλα για ΜΕΑ που τοποθετουνται καινουρια κουφωματα.

Για παλια, υπολογιζεις το ποσοστο του πλαισιου επι του συνολικου εμβαδου (συμπεριλαμβανομενης της κασας, ρωτησα φιλαρακι κουφωματα), βλεπεις το υλικο (μεταλλο, ξυλο), βλεπεις το τζαμι και πηγαινεις στη σελιδα 63 της 1ης ΤΟΤΕΕ για να βγαλεις την τιμη που θες

Εμενα με mail μου τα στειλανε αυτοστιγμης.

Αλλιως, για να υπολογισεις τις μερες, πληρωσα στην τραπεζα στις 3.3.2011, στις 4.3.2011 τους πηρα τηλεφωνο ξανα για να κανουν τις απαραιτητες διαδικασιες (γιατι δεν ειχαν "δει" την πληρωμη μου), την Πεμπτη 10.3.2011 φτασανε οι κωδικοι και την Παρασκευη 11.3.2011 και το τιμολογιο αγορας.

Ευελπιστω να εχεις συμπληρωσει την online φορμα παραγγελιας απο το site του ΤΕΕ

Βρε παρε ενα τηλεφωνο στην τραπεζα πληροφοριων και ζητα τους με mail αυτοστιγμης. Εμενα ετσι μου τους δωσανε...

210 3671100

210 3671108

210 3671109

και ζητα τον Κο Ποντικακο η οποιοδηποτε αλλον αρμοδιο...

Τσαμπα παιδευεσαι τοσον καιρο

1. Απο που προκυπτει το 40% ως ποσοστο?

2. Αυτοι που εχουν προβληματα θερμομονωσης, μπορει να εχουνε σπιταρονες με ατομικο αεριο, κουζινες 10m, ανακαινισμενα μπανια με τζακουζι και δε συμμαζευεται, καινουρια κουφωματα με θερμοδιακοπες κλπ και απλως να μενουν σε σπιτι προ 80....

Πως το βλεπεις εσυ? Απιθανο σεναριο?