Inzaghi

ΑΠΕ ειναι

Εχω ατομικο λεβητα πετρελαιου που εξυπηρετει μια ζωνη ολο κι ολο.

Στην παραγωγη ΖΝΧ θα θεωρησω πως χειμωνα καλοκαιρι παραγεται ΖΝΧ απο πετρελαιο, παρα το οτι το μποιλερ μπορει να γινει και θερμοσιφωνας η θα το θεωρησω σαν κεντρικη θερμανση που τους καλοκαιρινους μηνες κλεινει και το μποιλερ γινεται θερμοσιφωνας?

Θεωρω πως επειδη εχουμε τη δυνατοτητα επιλογης αναμεσα σε πετρελαιο η ηλεκτρισμο και δε μας επιβαλλεται να κλεισουμε τη θερμανση και το καλοκαιρι, οπως γινεται με τις κεντρικες θερμανσεις που σβηνουν τους χειμερινους μηνες, μπορω να θεσω ολο το χρονο παραγωγη ΖΝΧ απο το λεβητα, γεμιζοντας πχ τη δεξαμενη για να εχει πετρελαιο και το καλοκαιρι

Τι λετε?

Μηπως στην υπολοιπη Ελλαδα τρεχει δυο τρομαρες γιατι δεν υπαρχουν οι λογοι (η δεν τους ανακαλυψατε) που το κανουν να τρεχει μια χαρα?

Αν καποιος ενδιαφερεται για περαιτερω λεπτομερειες, ας στειλει ΠΜ, ειδικα για Βορειο Ελλαδα...

Στην περιπτωση κατα την οποια ειχα θεωρησει το λεβητοστασιο ως ΜΘΧ και το μελετουσα ξεχωρα απο την υπολοιπη θερμικη ζωνη, τοτε θα λαμβανα απωλειες.

Η στην περιπτωση που το λεβητοστασιο ηταν σε μορφη αποθηκουλας εκτος της μεζονετας, τοτε θα ειχα τμημα δικτυου που θα ετρεχε εκτος μεχρι να μπει στη ζωνη μου, οποτε παλι θα ειχα.

Νομιζω πως η θεωρηση της ΕΥΕΠΕΝ σχετικα με τοπικα η κεντρικα συστηματα εχει να κανει με το που βρισκεται χωροθετημενο το συστημα θερμανσης συγκριτικα με τη ζωνη μου.

Απο τη στιγμη που μελεταω μια θερμικη ζωνη, ακομα κι αν αυτη ειναι τριπατη, εντος της οποιας βρισκεται το λεβητοστασιο μου και ο εγκατεστημενος λεβητας, με τους σωληνες να θερμαινουν το χωρο και να τρεχουν εντος αυτου, νομιζω πως μπορω να το θεωρησω τοπικο συστημα, βασει των παραδοχων που οριζουν οι ΤΟΤΕΕ και η ΕΥΕΠΕΝ.

Αποψη μου προσωπικα

Ενταξει, σεβαστη απολυτα και σε ευχαριστω για το χρονο σου κιολας.

Απλως διαβαζοντας και την απαντηση της ΕΥΕΠΕΝ αναφορικα με τοπικα και κεντρικα συστηματα, κρινω πως ειναι τοπικο, μιας και ειναι εντος ζωνης και οι σωληνωσεις διερχονται ολες εντος αυτης για να καταληξουν στα τερματικα.

Γι αυτο και κανενας λεβητας πετρελαιου η φυσικου αεριου που ειναι εντος ζωνης δεν εχει μονωμενες σωληνωσεις...

Οι απωλειες αποδιδονται ως θερμοτητα στο χωρο που θερμαινουν.

Ας απαντησει και καποιος αλλος αν θελει, να κανουμε συγκριση αποψεων

Μα, με συγχωρεις.

Υπαρχει λεβητας εντος της ζωνης.

Οι σωληνωσεις τρεχουν ΟΛΕΣ εντος της ζωνης, στην οποια δεν υπαρχουν ΜΘΧ

Οι σωληνωσεις ειναι παντελως αμονωτες και οι οποιες απωλειες αποδιδονται ως θερμοτητα επισης εντος της ζωνης.

Για ποιο λογο να λαβω απωλειες δικτυου διανομης εγω?

Κατανοω οτι στα τερματικα καταληγει μικροτερη ισχυς αλλα μεσα στη ζωνη ειναι ο λεβητας, ασχετως με το αν ειναι τριπατη η μεζονετα και ο λεβητας στο τελευταιο πατωμα. Ολοκληρη μια ζωνη ειναι...

Για τι απωλειες μιλαμε?

Δεν εχουμε απωλειες οταν εχουμε επιτοιχο λεβητα ΕΚΤΟΣ της ζωνης, που θερμαινει τη ζωνη και θα εχουμε εδω?

Βρε εγω σας ειπα... Μια χαρα τρεχει το προγραμμα στη Βορειο Ελλαδα ειδικα. Ποτε δεν τελειωσαν τα κονδυλια.

Ηταν απλως ενας λογος για να σταματησουν οι αιτησεις να επιβαρυνουν τον ηδη επιβαρυμενο φορτο εργασιας των τραπεζων που, αν χανανε και το συμβουλο εργου, ειχαν ελαχιστο κερδος απο την ολη ιστορια.

Γι αυτο εφευρεθηκαν κατι ευρωσυμβουλοι, κατι γνωμονες και λοιπες θυγατρικες που το τρεχουν κατα παρεκκλιση των οσων πιστευαμε και πιστευουμε...

Μια χαρα κονδυλια υπαρχουν. Πλεον ακρες θελει για να μπορεσει να υπαχθει κανενας. Τιποτα παραπανω

Τριπατη μεζονετα που επικοινωνουν τα επιπεδα της με εσωτερικη σκαλα εχει λεβητοστασιο στο υπογειο, εντος της θερμαινομενης ζωνης (απλα διαχωριζεται απο τον υπολοιπο χωρο με μια πυραντοχη πορτα)

Δε σκοπευω να το δηλωσω ως ΜΘΧ μιας και ειναι εντος ζωνης.

Ο λεβητας, λοιπον, εχει 3 κλαδους, εναν για καθε οροφο με τον αντιστοιχο κυκλοφορητη του και εναν για ΖΝΧ με μποιλερ στο λεβητοστασιο, επισης με τον κυκλοφορητη του.

Δεδομενου οτι βρισκομαι εντος της θερμαινομενης μου ζωνης, θεωρω πως δεν υπαρχουν απωλειες δικτυου, ουτε για θερμανση, ουτε για το ΖΝΧ

Right?

Περιπτωση συγκροτηματος μεζονετων κατασκευης 2004 στο φτωχικο Πανοραμα Θεσσαλονικης

Το αρχιτεκτονικο σχεδιο προβλεπει τους εξωτερικους τοιχους να ερχονται προσωπο με τα μπετα και καποιες αρχιτεκτονικες προεξοχες (δεν ξερω τι ειδους) εκτος αυτων που αυξανουν το παχος του τοιχου κατατι.

Τωρα ζαρτινιερα ειναι, ζαρτιερα ειναι, δεν ξερω

Στην πραγματικοτητα οι αρχιτεκτονικες προεξοχες κατεληφθησαν και εγιναν κατοικησιμος χωρος, αυξανοντας το εμβαδον του.

Μπροστα απο τα μπετα, ειτε ειναι τοιχεια ειτε υποστηλωματα ειτε δοκαρια χτιστηκανε τοιχοι οι οποιοι τα επικαλυψανε. Δε γνωριζω αν υπαρχει μονωση στα δομικα στοιχεια (εχω τη ΜΘ στα χερια μου προφανως) απο σκυροδεμα καθοτι καλυμμενα απο τουβλα.

Θα θεωρησω κανονικα την καθε επιφανεια με τα μπετα της και τα τουβλα της, ολα μονωμενα η με δεδομενο οτι τα μπετα καλυπτονται απο τα τουβλα εξωτερικα, θα θεωρησω οτι ολη η επιφανεια ειναι μονωμενη οπτοπλινθοδομη?

Τεινω προς το πρωτο αλλα θα εκτιμουσα μια ακομα αποψη...

Απο που προκυπτει οτι αμα κοπεις χανεις την αδεια του προσωρινου?

Αν συνδεονται λειτουργικα συναδελφε και υπαρχει ελευθερη ροη θερμοτητας απο το ενα επιπεδο προς το αλλο και απο την παλια κατασκευη στην καινουρια, τοτε πως θα βγαλεις εσυ δυο ΠΕΑ η τεσσερα ΠΕΑ?

Προφανως θα βγει ενα ΠΕΑ εν προκειμενω και να τρεξουν οι ανθρωποι να διορθωσουν τα Ε9 τους σε μια ιδιοκτησια για να μπορεσουν να ενταχθουν (και παλι δεν ξερω κατα ποσον θα τα καταφερουν μιας και στο Ε1 θα φαινονται ανεξαρτητες κατοικιες με διαφορετικα εμβαδα απο οτι το διορθωμενο Ε9)

Το ΠΕΑ βγαίνει για την ιδιοκτησία και χωρίς σύσταση Ο.Ι. η ιδιοκτησία είναι μία, δηλαδή όλο το κτίριο.

Το σωστό είναι να δημιουργήσεις δύο θερμικές ζώνες, μία για κάθε όροφο και να βγάλεις ένα ΠΕΑ για όλο το κτίριο.

Τα Ε9, ΦΑΠ, ΜΑΠ και το κακό συναπάντημα δεν επέχουν θέση τίτλου και καλό είναι να αποφεύγουμε ταρζανιές, που μπορεί και να είναι επιτρεπτές στο πρόγραμμα, αλλά δεν έχουν καμία νομική και επιστημονική υπόσταση.

Ρε παιδια τι ειναι αυτα που λετε?

Γιατι μπλεκετε ιδιοκτησιακα, νομικα και ενεργειακα στο ιδιο τσουβαλι?

Αν το κτισμα ειναι ΝΟΜΙΜΟ και το καθε διαμερισμα για να το θεσω πιο λαικα δηλωνεται ξεχωριστα στη φορολογικη του εκαστοτε ιδιοκτητη, ποιος ο λογος να μη μπει χωρις συσταση?

Σου ζηταει κανενας τιτλο κτησης? Ακομα και ο 4178 σου επιτρεπει να τακτοποιησεις μονο με Ε9 ελλειψει αλλου τιτλου ιδιοκτησιας.

Το ΠΕΑ συναδελφε δε βγαινει ανα ιδιοκτησια αλλα ανα αυτοτελη ενεργειακα χωρο. Δηλαδη αν σου δωσουν εσενα ενα αυθαιρετο στη Χαλκιδικη χωρις τιτλο ιδιοκτησιας και χωρις ΟΙ να βγαλεις ΠΕΑ θα αρνηθεις?

Απωλειες μελεταμε, οχι τιτλους νομιμοτητας

Μην τρελαθουμε τελειως

Υ.Γ. Η εξωτερικη θερμομονωση οριζεται ως εξωτερικη οταν ειναι στην εξωτερικη παρεια του τοιχου που μονωνεις, ωστε να εκμεταλλευτεις τη θερμοχωρητικοτητα του δομικου σου στοιχειου. Αν ειναι στην εσωτερικη παρεια, ειναι εσωτερικη και κοστολογειται διαφορετικα. Ουτε λαμπαδες ουτε κερια. Μονωνεις ΜΟΝΟ τα τετραγωνικα που αντιστοιχουν στον τοιχο του διαμερισματος σου (εχω μια επιφυλαξη ως προς το τι γινεται στα σημεια των εξωστων οταν και μονωνεται καθαρο υψος, ανευ παχους πλακας, μηπως στο προγραμμα πρεπει να δηλωσουμε τα ακριβη τετραγωνικα που μονωθηκαν και τα τετραγωνικα της πλακας που εμεινε αμονωτη, εστω μια λωριδα 20εκ να μεινουν αμονωτα με 3,40 συντελεστη). Ουτε συσταση, ουτε διορθωση στο Ε9, ουτε τιτλους ιδιοκτησιας. Τελος

Ως κριτήριο είχαν και την καλή φωνή? Πολύ γυναίκα βλέπω..

Μ αρεσει πολυ αυτη η... επανδρωση του help desk με γυναικες... 

 2,5 μήνες μέχρι τη λήξη της άδειας σου φαίνεται τόσος πολύς χρόνος για να πάνε να εξεταστούν επιθεωρητές και  να ''δείς'' θέματα. Ο χρόνος είναι απελπιστικά λίγος.

Απλα 2,5 μηνες ειναι πολυς καιρος να προετοιμαστεις ικανοποιητικα για το κατα τα φαινομενα απαιτητικο επιπεδο εξετασεων για να μειωσεις το -κατα τα φαινομενα μεγαλο- ποσοστο αποτυχιας...

Καλημερα κι απο μενα

Αρχικως, δε μας απασχολει αν υπαρχει συσταση ΟΙ για το προγραμμα

Αν φαινονται δυο διαμερισματα δηλωμενα σε Ε9, ΦΑΠ, ΕΤΑΚ κλπ, τοτε μπαινουν κανονικα και αυτουσια.

Στην περιπτωση που εκανες αιτηση σαν πολυκατοικια να το βαλεις, τοτε θα εβγαζες ενα ΠΕΑ για ολη την κατασκευη και θα μπορουσες να μονωσεις περιμετρικα ολη την κατασκευη συμπεριλαμβανομενων των ΜΘΧ. Ετσι οπως εισαι τωρα δυστυχως δε μπορεις.

Στην περιπτωση που πας με ξεχωριστες αιτησεις, μια για το ισογειο και μια για τον οροφο, τοτε στο μεν ισογειο η πορτα ειναι επιλεξιμη δαπανη οποτε την αλλαζεις κανονικα, στο δε οροφο η πορτα δεν ειναι επιλεξιμη δαπανη και θεωρητικα δε μπαινει. Πρακτικα βρες εναν κουφωματα που εκτος απο εξωτερικα κουφωματα εμπορευεται και θωρακισμενες, υπερκοστολογισε στα μεγιστα τα εξωτερικα κουφωματα και βαλε τη θωρακισμενη σου δια της πλαγιας. Ολα γινονται.

Στον οροφο το U/2 μια χαρα το λαμβανεις, μιας και ειναι κοινοχρηστος πολυκατοικιας. Δυστυχως δε σου επιτρεπεται να μονωσεις κουτι ολον τον οροφο οποτε η επιδοτουμενη σου μονωση θα σταματα στο ΜΘΧ και θα κανει δοντι, εκτος κι αν θελει ο πελατης με ιδια κεφαλαια να μονωσει ολο περιμετρικα (η σε παιρνει με υπερκοστολογησεις αν βρεις ενα σχετικα φτηνο συνεργειο). Λαμπαδες και φυρα δε συμπεριλαμβανονται στα επιδοτουμενα τετραγωνικα μονωσης, οπως επισης ουτε και τα ανοιγματα. Κοινως τα τετραγωνικα που θα δηλωσεις στο xml σου για το ΠΕΑ, αυτα θα βαλεις και στην προταση παρεμβασεων.

Στα ΠΕΑ θα δηλωσεις εσυ ο,τι μετρησεις. 120,00τ.μ. λογικα θα βαλεις και δε θα εχεις κανενα προβλημα, στα περισσοτερα τετραγωνικα υπαρχουν προβληματα γιατι ζητουν τακτοποιηση. Σε πολλες περιπτωσεις, τα συμβολαια αναγραφουν μονο μεικτη εμβαδομετρηση και ετσι οι πελατες δηλωνουν περισσοτερα τετραγωνικα απο οσα πραγματικα εκμεταλλευονται ως βιωσιμο χωρο. Το πολυ πολυ να τους ζητησεις μια τροποποιηση των Ε9 τους στα τετραγωνικα που θα τους δωσεις. Συσταση ΟΙ δε χρειαζεται επ ουδενι για το προγραμμα.

Και, τελος, μπορεις να δικαιολογησεις επισης εξωτερικη θερμομονωση των τοιχων των διαμερισματων σου προς ΜΘΧ, αν θελουν, ωστε να μειωθουν και οι απωλειες εκει. Εξωτερικη ειναι, εκτος του διαμερισματος ειναι, ασχετως αν δεν ειναι προς εξωτερικο αερα.

Αυτα, ελπιζω να βοηθησα

Υ.Γ. Διαφωνω 100% σε ολα με τον προλαλησαντα!

Μα κανεις, συναδελφε, δεν ισχυριστηκε οτι δε θα παει

Αν δεις, οι περισσοτεροι εξ ημων που το δουλευουμε το αντικειμενο ειπαμε πως δε θα παμε ΤΩΡΑ αλλα θα αφησουμε λιγο το χρονο να δουμε πως θα εξελιχθουν τα πραγματα, να δουμε πως θα κινηθουν οι πρωτοι, τι θεματα θα πεσουνε και μηπως χαλαρωσει το πραμα στις μετεπειτα εξεταστικες.

Υστερα βλεπουμε.

αν  υπαρχει  συμμετοχη   θα  συνεχισουν  πιο  σκληρα 

εγω  ξερω  παιδια  27-28   που  εχουν  διαβασει  ηδη  4-5  φορες 

τις  600  σελ  και  πανε  δαγκωτο  να  γινουν  Ε.Ε   παση  θυσια .

εστω  και  για  4-5  πιστοποιητικα  τον  χρονο .

Τωρα σοβαρα μιλας?

Εγω ξερω παιδια της αυτης ηλικιας που παρακολουθησαν σεμιναρια και δε διαβασαν τιποτα, τα ξεχασαν ολα και ουτε εγιναν προσωρινοι μεχρι τις εξετασεις...

Τωρα το να καθησαν να διαβασουν 4 και 5 φορες τις 600 σελιδες υλης ειναι τραβηγμενο...

Ο παλιος ειναι αλλιως, σιγουρα, ομως τη συνθηκη του Κιοτο ουτε ο παλιος που ειναι αλλιως δεν την ξερει... Μαλλον μονον ο νεος που ειναι ωραιος και εχει διαβασει 4-5 φορες την υλη...

Καλο, μ αρεσε 

Γιατι, τα κριτηρια ληψης προσωρινης αδειας ενεργειακου επιθεωρητη πως αλλαξαν, αφου στην αρχη εγκριθηκαν καποιοι και απορριφθηκαν καποιοι αλλοι?

Παντως σε συνομιλια που ειχα με πελατη απο την Κερκυρα (υποψιν, ειχαμε συνεννοηθει να δηλωθω εγω συμβουλος εργου ενω συνηθως δηλωνοταν αυτος ως επαγγελματιας και οι της Eurobank πηγαν και δηλωσαν αυτον, αψηφωντας τα οποια εγγραφα εβαλα που δηλωναν εμενα, οπως και την ΑΠΥ που εκοψα) με ενημερωσε πως η εκει Eurobank δε δεχεται αιτησεις αν ο πελατης δε δεχθει να βαλει τους ευρωσυμβουλους ως συμβουλους εργου, τονιζοντας του πως ειναι ΥΠΟΧΡΕΩΜΕΝΟΣ να βαλει αυτους ως συμβουλους εργου για να προχωρησει η δουλεια, ειδαλλως απορριπτεται...

Σε ημερες κρισης, εκει που ο κοσμος πραγματικα πειναει και προσπαθει με χιλια ζορια να βγαλει τα προς το ζην, καποιοι βρηκαν τροπο να βγαλουν ξεκουραστα και ανεξοδα περισσοτερα χρηματα απο οσα ηδη βγαζουν, ετσι για το ευ-ζην...

Στο Buildingcert δηλωσες την τοτε συμφωνηθεισα σας αμοιβη για να βγαλεις το ΠΕΑ προ ενταξης στο εξοικονομω

Εκοψες τοτε την ΑΠΥ σου

Τωρα θελεις να του το βαλεις στο εξοικονομω και κανεις καποια εξτρα δουλεια με το προσαρτημα κλπ, την οποια και κοστολογεις με 200€+ΦΠΑ οπως επι παραδειγματι ειπες.

Στο εξοικονομω θα δωσεις το παλιο ΠΕΑ με το προσαρτημα και τη νεα ΑΠΥ που δεν αφορα κανεναν γιατι κοπηκε, ποτε κοπηκε, ποτε πληρωθηκες και αν εχεις κομμενη και αλλη ΑΠΥ

Μην κολλας, κοψε μια δευτερη και παρε ολο το ποσον που επιδοτεισαι να καθαρισεις.

Οχι, δε με καταλαβες.

Πολλακις σε προηγουμενα posts μου ανεφερα πως συμφωνω με την τοποθετηση σας πως ο ατομικος λεβητας ΦΑ δεν ειναι τοπικη μοναδα και εχει δικτυο διανομης με απωλειες οι οποιες θα πρεπει να υπολογιζονται, με αυτοματισμους Δ

Να πεις πως δεν το ειπα? Το ειπα.

Απο εκει και υστερα, επειδη το θεμα εχει χιλιοσυζητηθει και ξερουμε ΕΠΙΣΗΜΑ τη θεση της ΕΥΕΠΕΝ πανω σε αυτο, καθως και τις τοποθετησεις των ΤΟΤΕΕ και των ΔΚ. ευτυχως η δυστυχως ειμαστε υποχρεωμενοι να τις δεχθουμε και να τις ακολουθησουμε, ακομα και αν αντιτιθενται στα δικα μας πιστευω.

Και με τον υπολογισμο του αερισμου σε καθε κουφωμα δε συμφωνω και προτιμω να τον υπολογιζω αναλυτικα απο τον τυπο, βασει υλικου και ανεμοπιεσης της περιοχης, παρολα ταυτα, δε μου επιτρεπεται βασει ΤΟΤΕΕ να μην ακολουθησω το γνωστο πινακα και ετσι συμμορφωνομαι.

Τι να κανουμε, για να βγει ενα ΠΕΑ χρειαζεται να ακολουθηθουν σωστα καποιες διαδικασιες που μας εχουν οριστει a priori ως σωστες (η πιο ακριβεις προσεγγιστικα, να το πουμε ετσι) οποτε ενω υπαρχουν αυτες, υπαρχουν και επεξηγησεις απο μηχανικους της ΕΥΕΠΕΝ που, οπως και να το κανουμε, ειναι επισημες απαντησεις, εσυ επιμενεις να θεωρεις τη δικη σου αποψη σωστη και να παροτρυνεις καποιον που ρωταει για να μαθει να κανει κατι που ΕΣΥ θεωρεις σωστο και οι κανονισμοι λαθος, συγνωμη αλλα επετρεψε μου να το θεωρησω ατοπο.

Οποτε, μαλλον αυτος που πρεπει να αποδεχθει μια διαφορετικη γνωμη εισαι εσυ και οχι εγω, που στην τελικη εχω την ιδια αποψη με σενα αλλα συμμορφωνομαι με αυτα που μου επιβαλλουν οι κανονισμοι. Δεν ειμαι εδω ουτε για να τους κρινω, ουτε για να τους διαμορφωσω. Εδω ειμαι απλα για να τους εφαρμοσω.

Ρωτησα απλα μην ειναι σαν τους ΑΠ του buildingcert που σβηνοντας μια επιθεωρηση σε εκκρεμοτητα, ο ΑΠ, λογικα, διδεται σε καποια νεα...

Δηλαδη ο Α/Α 755 αν αποσυρθει μετα απο δοκιμη, δε θα δοθει σε αλλον?

Θα παρακαμφθει?

Δεν ξερω αν κανουν δουλεια πραγματικα αλλα το μονο δεδομενο ειναι οτι καθε κρατικοδιαιτος δημοσιουπαλληλος που συμμετεχει σε επιτροπες, παιρνει επιδοματα...

Και ακομα αναρωυιεστε που πηγε η επιδοτηση...

Και οι τριμελεις επιτροπες των 5 ατομων απο που νομιζετε πληρωνονται...?