Inzaghi

Ρε συ, ο πελατης μου με στηριζει απο την πρωτη στιγμη Και απο την πρωτη στιγμη που του ζητησα αν μπορεσει να ερθει μαζι μου στην Τραπεζα, ηταν θετικος και μου ειπε οτιδηποτε θελησω να τον καλεσω! Το προβλημα δεν ειναι ο πελατης, απλα δεν ξερω κατα ποσον μπορει να βοηθησει ο πελατης σε αυτην την περιπτωση. Αυριο το πρωι θα παω απροειδοποιητα απο εκει και θα απαιτησω αντιγραφα απο οτιδηποτε εμπλεκει το ονομα μου ως ενεργειακο επιθεωρητη για να κινηθω νομικα εναντιον τους διασφαλιζοντας τα συμφεροντα μου. Οχι μονο στον υπαλληλο αλλα και στον ιδιο το διευθυντη... Μετα, με αυτα τα χαρτια θα παω στα κεντρικα στη Θεσσαλονικη που μπορουν να ελεγξουν ολη τη διαδικασια του φακελου και των πληρωμων για να δω που πηγαν τα λεφτα μου και αφοτου αποδειξω οτι εχω δικιο, θα τα απαιτησω ειτε απο αυτους ειτε απο τους ευρωσυμβουλους που μου τα καταχραστηκαν. Δεν προκειται να το αφησω να περασει ετσι. Αυτοι οι ευρωσυμβουλοι 400 τετοιες υποθεσεις να εχουν το χρονο, καθαρα φορολογητεα 100.000€ εχουν και ξυνουν τα @@ τους Θα τους χαριστω νομιζεις?

Το αν και το τι θα μου κοστισει ο δικηγορος δεν το ξερω, ομως αν χρειαστει, εχω δικο μου ανθρωπο να με βοηθησει. Στην εσχατη των περιπτωσεων θα το κανω. Ειναι προφανες πως εχω το δικιο με το μερος μου και ολα τα παραστατικα το αποδεικνυουν. Το θεμα ειναι αν θα δεχθουν να μου δωσουν αντιγραφα απο το φακελο απο το υποκαταστημα η θα αρνηθουν επικαλουμενοι τραπεζικο απορητο... Τους ευρωσυμβουλους δε θα τους μπλεξω περαιτερω, επικοινωνησα μαζι τους και βλεπουν και οι ιδιοι πως δεν ειναι αυτοι συμβουλοι εργου αλλα εγω... Δεν εχουν καποια αναμειξη. Αν αποδειχθει πως τα χρηματα εκταμιευθηκαν σε αυτους και αρνηθουν να μου τα δωσουν, τοτε θα τους απειλησω. Τηλεφωνο απο κεντρικα στην Αθηνα δε θα χρειαστω νομιζω, βρηκα ακρες απο τα κεντρικα στη Θεσσαλονικη και μιλησα, μου ζητησαν να στειλω mail με την περιγραφη του αιτηματος μου και θα μου απαντουσε ο υπαλληλος αυριο που θα ηλεγχε ολα τα δικαιολογητικα. Αν χρειαστει θα επικοινωνησω και με τα κεντρικα στην Αθηνα, ισως ζητησω τηλεφωνο απο το υποκαταστημα αυριο. Με βλεπω να γινομαι κωλος με το διευθυντη... Αδυνατω να καταλαβω πως γινεται να αποστελλονται αρχικες αιτησεις υπαγωγης στο προγραμμα με εμενα δηλωμενο συμβουλο εργου, παραρτηματα εκταμιευσης υπολοιπου με εμενα δηλωμενο, παραστατικα δικα μου επι πιστωσει, εξουσιοδοτησεις της πελατισσας να μπουν χρηματα στο δικο μου λογαριασμο και τα χρηματα να τα παιρνει αλλος!!!!!!!! Με τι παραστατικα? Με τι δικαιολογητικα? Με τι δικαιολογια? Πως γκενεν αυτο, που λεει κι ο Ογκουνσοτο...? Ο ορισμος της μπανανιας ειμαστε...

Προτου να κινηθω δικαστηκα για τη διασφαλιση της αμοιβης μου, πρεπει να μαθω τι απεγιναν τα χρηματα μου Εκταμιευθηκαν? Μπηκαν σε αλλο λογαριασμο? Δε μπηκαν πουθενα? Εξαφανιστηκε η ΑΠΥ και δεν εκταμιευτηκαν? Τα πηραν οι ευρωσυμβουλοι? Δεν ειναι δυσκολο με μια απλη αναζητηση στο ηλεκτρονικο αρχειο της βασης δεδομενων τους να δουμε σε ποιο τραπεζικο λογαριασμο τινος μπηκαν τα χρηματα του συμβουλου εργου. Αφου μαθουμε αυτο, θα ζητησω να μαθω τι εξουσιοδοτησεις απο την πελατισσα ειχαν για να του καταθεσουν αυτα τα χρηματα και αν ηταν με ημερομηνια μεταγενεστερη αυτων που εκανε προς εμενα η προγενεστερη Θα ζητησω να δω τις επι πιστωσει ΑΠΥ που εκοψε ο εταιρεια αυτη στο προγραμμα και θα ζητησω να μαθω ποιος ζητησε απο την εταιρεια να τις κοψει.... Αν εχουν ολα αυτα τα στοιχεια που να υπερισχυουν των δικων μου, τοτε καλως τα εβαλαν τα χρηματα εκει. Ομως επειδη δε θα τα εχουν τα στοιχεια και απλα θα πεταξαν λογικα τα χρηματα σε αλλον τραπεζικο λογαριασμο χωρις πολλα πολλα, (εκτος κι αν, ξαναλεω, ειναι δεσμευμενα τα χρηματα και δε μπαινουν στο λογαριασμο μου για Χ λογους) θα ζητησω ακυρωση της συναλλαγης και εισπραξη τους απο μενα βασει των στοιχειων που θα εχω εγω στα χερια μου και θα αποδεικνυουν τοσο απο τη μερια μου οσο και απο τη μερια της πελατισσας και της τραπεζας οτι ειμαι εγω ο συμβουλος εργου. Δε νομιζω να ειναι τιποτα δυσκολο να κανουν ενα τηλ απο την ευρωπιακη τραπεζα στους ευρωσυμβουλους και να τους ζητησουν να μου δωσουν τα χρηματα που κακως τους κατεβληθησαν για μια δουλεια που δεν εκαναν.... Δεν ειναι να πεις συμβουλος εργου καποιος κουφωματας η καποιος ασχετος με την τραπεζα επαγγλεματιας... Η ιδια η τραπεζα ειναι συμβουλος εργου. Απο τη στιγμη που θα αποδειχθει το λαθος τους, ειναι υποχρεωμενοι να το διορθωσουνε...

Το θεμα ειναι να δω που πηγανε τα χρηματα μου Αυριο λογικα θα εχω νεοτερα απο τα κεντρικα της ευρωπαικης εδψ στη Σαλονικη και θα παω με τερμα εχθρικες διαθεσεις να λαβω αντιγραφα απο το φακελο της πελατισσας που να πιστοποιει οτι εγω ειμαι ο συμβουλος εργου ωστε να κινηθω νομικα αν χρειαστει. Δε με ενδιαφερει αν την αμοιβη του συμβουλου εργου δεν τη λαβω τελικα και φαγωθει σε δικηγορους, αρκει να μην τη φανε αυτα τα @@

Καλο...πως το ειπες? Ας παρουμε την υποθεση απο την αρχη Δεκεμβριος του 2012 ειναι οταν σε υποκαταστημα ευρωπαικης τραπεζης κατατιθεται φακελος ενταξης στο προγραμμα για πελατισσα μου Αφου εχω κανει ολη τη δουλεια εγω, ενημερωνομαι κατα την καταθεση πως συμβουλος εργου δεν ειμαι εγω αλλα καποιος ευρωσυμβουλος.... Χρειαζεται να επιστρατευσω μη κοσμιους τροπους για να εξασφαλισω την αντικατασταση τους απο εμενα και τελικα πραγματοποιειται η αντικατασταση. Η πελατισσα πριν να συμβληθει μαζι μου, στη φαση της προεγκρισης ειχε υπογραψει αναθεση συμβουλου εργου στους ευρωσυμβουλους και πατησαν πανω σε αυτο. ΟΚ με την αντικατασταση τοτε Εγκρινεται η πελατισσα, ολοκληρωνονται οι εργασιες, ολοκληρωνω κι εγω το 2ο φακελο και πηγαινω να τον καταθεσουμε στο ιδιο υποκαταστημα, σε αλλον υπαλληλο αυτη τη φορα λογω αντικαταστασης του παλαιου. Κανονικα ολα τα παραστατικα μου, επι πιστωσει ΑΠΥ κλπ, ολα καλα. Σημειωτεον οτι εχω κρατημενα τοσο συμβαση αναθεσης της πελατισσας σε εμενα για το συμβουλο εργου, μεταγενεστερη της αναθεσης στους ευρωσυμβουλους, οπως και ολα τα δικαιολογητικα που υπεγραψε και καταθεσαμε και ανεφεραν εμενα συμβουλο εργου. Η πληρωμη καθυστερει πολυ και ετσι επικοινωνουμε πριν κανα διμηνο με το υποκαταστημα, το οποιο την καλει εκ νεου για να υπογραψει νεα χαρτια για καποιο λογο που δεν καταλαβα. Σε αυτα φαινομαι και παλι εγω συμβουλος εργου, ενω υπαρχει και εγγραφη εξουσιοδοτηση της προς την τραπεζα να καταθεσει στο δικο μου τραπεζικο λογαριασμο τα 307,50€ του συμβουλου εργου. Παρασκευη αποπληρωνονται απαντες πλην εμου, Μεχρι σημερα λεφτα γιοκ... Επικοινωνω με τον υπαλληλο, ρωταω τι και πως και μου ανοιγει το φακελο με τα αντιγραφα που ειχε κρατημενα, οσα ειχε κρατημενα τελος παντων, στα οποια φαινεται τοσο η αναθεση της πελατισσας στους ευρωσυμβουλους οσο και τα λοιπα χαρτια, εξουσιοδοτησεις που να φαινομαι εγω. Επικοινωνει αυτος με τα κεντρικα της τραπεζας στην Αθηνα και τον ενημερωνουν οτι φαινεται να μην εχει αλλαξει ο συμβουλος εργου στα συστηματα τους και να φαινονται ακομα οι ευρωσυμβουλοι που ηταν αρχικως. Ηθελε ομως λιγο χρονο να δει τα δικαιολογητικα που κατατεθηκαν. Επικοινωνω με τους ευρωσυμβουλους στη Θεσσαλονικη προσωπικα και τη μεν πρωτη φορα μου λενε πως δεν υπαρχει πελατισσα τους δανειοληπτρια με αυτο το ονοματεπωνυμο, τη δε αλλη φορα (με διαφορα μισης ωρας) με ενημερωνουν οτι η πελατισσα μου φαινεται στα συστηματα τους αλλα επισης φαινεται οτι συμβουλος εργου δεν ειναι αυτοι αλλα εγω!!! Τωρα πως γινεται σε δυο διαφορετικα συστηματα να φαινονται διαφορετικοι συμβουλοι εργου, δεν ξερω. Επικοινωνω με τα κεντρικα στη Θεσσαλονικη και αφου μου ζητησαν λιγο χρονο να το ψαξουν κι αυτοι, μου ειπαν πως αν απο τα κεντρικα στην Αθηνα φαινονται οι ευρωσυμβουλοι ως συμβουλοι εργου, τοτε τα λεφτα επεσαν σε αυτους... Και αναρωτιεμαι εγω... Πως γινεται να υπαρχει κομμενη ΑΠΥ δικη μου, εξουσιοδοτησεις της πελατισσας να μπουν χρηματα σε δικο μου λογαριασμο και εγγραφα που να αναφερουν εμενα συμβουλο εργου και να πληρωνονται χρηματα σε αλλους? Ποιος ζητησε απο τους ευρωσυμβουλους να κοψουνε ΑΠΥ? Και αν δεν εκοψαν ΑΠΥ τοτε πως κατατεθηκαν χρηματα στον τραπεζικο λογαριασμο τους? Και ποιος εξαφανισε τη δικη μου ΑΠΥ την οποια υποτιθεται σκαναρουν και στελνουν στο συστημα στην Αθηνα? Και αν απο "λαθος" εχουν μπει τα χρηματα αλλου, πως θα γινει να τα λαβω εγω? Θα πρεπει να τα ζητησω απο τους αλλους η απο τα κεντρικα να δωσουν εντολη επιστροφης? Και αν και καποιος αλλος εκοψε ΑΠΥ για την ιδια πελατισσα, τι θα γινει με τους δικους του φορους, ΦΠΑ κλπ? Ευλογα ερωτηματα νομιζω και δεν ξερω αν μπορει κανενας να με τα απαντησει. Το θεμα μου ειναι πως περιμενα πως και πως αυτα τα κωλοχρηματα και τα τρωει αλλος χωρις ουτε να εχει φορολογηθει (κατα τα φαινομενα) ουτε καν να εχει κανει δουλεια, την οποια εκανα εγω και αυτος απλα τα καρπωθηκε... Κανεις αλλος με παρεμφερες προβλημα? Τι θα μου προτεινατε να κανω? Μεχρι και σε δικηγορο απευθυνθηκα και μου ζητησε να παρω αντιγραφα απο το φακελο του υπαλληλου του υποκαταστηματος και να της τα παω να τα δει για να μου πει πως θα κινηθουμε. Μην αρχισουμε τα εξωδικα... Ουτε να αρχισουμε να αναποδογυριζουμε γραφεια και να μοιραζουμε μπουκετα δεξια κι αριστερα....

Εμενα με καλεσε πελατης την Παρασκευη για να με ενημερωσει πως πληρωθηκαν απαντες, οποτε παω να δω αν μπηκαν και τα χρηματα μου στον Τραπεζικο Λογαριασμο μου η μου εκαναν λαδια...

Και παλι, αν και η συζητηση δεν εχει και πολυ νοημα (επι της ουσιας απομειωνουμε το 4,30 της αργολιθοδομης κατα 15% ως το 3,40 και το κανουμε 4,165, κλαιν μαιν), προσωπικα σας εξηγω πως το δουλευω. Επειδη υπαρχει σιγουρα πλακα δαπεδου πανω στην οποια εδραζονται τα κατακορυφα φεροντα στοιχεια αργολιθοδομης, μαζι με διαζωματα κλπ, οσα σιδερα και να εχουνε, προσωπικα λαμβανω 15% μπετα και το υπολοιπο 85% πετρα Κατ απολυτη αντιστοιχια, οταν εχουμε εξ ολοκληρου αυθαιρετο για το οποιο βγαζουμε ΠΕΑ (τυπου χαλκιδικης σε εξ αδιαιρετου ας πουμε) και δεν εχει ΦΟ παρα μονο τουβλα και διαζωματα, ε με συγχωρειτε, δε μπορω να θεωρησω πως δεν εχει μπετα, ειδικα οταν μιλαμε για πλακα δαπεδου και πλακα οροφης (αν δεν εχει απευθειας εδραζομενη στεγη με ψευδοροφη) Αποψη μου παντα, σεβαστες οι διαφορετικες γνωμες, γι αυτο ειναι η συζητηση, για να ανακαλυπτουμε λαθη μας, αλλα αυτο εγω δε μπορω να το δεχθω

Δεν το ειχα παρατηρησει, σχωρατε με +1

Μπορεις καλλιστα να βαλεις οσες ΟΙ θελεις σε μια ρυθμιση και να τακτοποιηθουν ΟΛΕΣ με ενα 500αρικο, αν ειναι προ 75 Δεν υπαρχει δεσμευση ΟΙ Ο Νομος ειναι σαφεστατος Θες να βαλεις 2 ιδιοκτησιες σε μια αιτηση? Καντο... Θες να βαλεις 5 ιδιοκτησιες 5 διαφορετικων ιδιοκτητων σε μια αιτηση? Παλι καντο... Ο μοναδικος χαμενος εσυ εισαι που αφενος δε μπορεις να χορηγησεις βεβαιωση (πρεπει να κανεις καινουρια δηλωση), αφετερου παιρνεις μια αμοιβη αντι για 2-3-5-10 κλπ

Εφαρμοζοντας λαθος? Πιασε συναδελφε σε εναν τοιχο 10 μετρων με 3μ υψος, ητοι 30 τ.μ. χωρις ανοιγματα, δυο διαζωματα των 20εκ εκαστο Σου δινει 4τ.μ.? Σου δινει... ΟΚ, δεν ειναι 15%, ειναι 13,3%, κλαιν μαιν... Οπως και να χει, υπαρχει και μια πλακα σκυροδεματος, ακομα κι αν αυτη εδραζεται στο εδαφος. Τη λαμβανουμε υποψιν στο συνολικο υψος του δομικου στοιχειου και η πλακα σιγουρα ειναι φερων οργανισμος... Οπως και να χει, ο,τι κατασκευη και να εγινε, σε λιθοκτιστο κτισμα, μπετα υπαρχουν, ειτε λιγα ειτε πολλα. Για μενα δεν πρεπει να τα αφησουμε αμελητεα...

Απλα δεν ξερεις τον κανονισμο θερμομονωσης που εφαρμοζεται στη γειτονα χωρα... Ουτε ξερω αν μπορεις να δικαιολογησεις αμοιβη στην ιταλια με ελληνικο μπλοκακι Κατα τα λοιπα, αναφορικα με αμοιβες και μονο, κανεις δε διαφωνει...

Μην τους δινετε ιδεες...

Εγω απλα σε ττεοιεσ περιπτωσεις που παει να μπει ασχετος ως συμβουλος εργου (συνηθως το μαθαινω αφου εχω κανει ολη τη δουλεια του 1ου φακελου) εξηγω στον πελατη οτι ο συμβουλος εργου δεν ειναι μονον αυτος που συμπληρωνει 2 χαρτια και παιρνει 310€ αλλα αυτος που θα τον συμβουλεψει για τα ενεργειακα χαρακτηριστικα της καθε παρεμβασης και θα του προτεινει τις βελτιστες χρηματοοικονομικες λυσεις για την ενεργειακη αναβαθμιση του ακινητου του. Αν τσινισει (δυσκολο αλλα μπορει να συμβει, τοτε λιγο πριν την καταθεση του φακελου του λεω πως αποσυρρομαι και να βρει αλλο μηχανικο που να δεχθει να του κανει ολη τη δουλεια με αυτα τα χρηματα γιατι εγω δε δεχομαι. Και καπου εκει αλλαζει ο συμβουλος εργου και ο κουφωματας αναλαμβανει να διεκπεραιωσει το κομματι του ΜΟΝΑΧΑ...

Δεν ειχα διαθεση κριτικης, απλα ενδιαφερθηκα να μαθω αν η κινηση αυτη (την οποια χαρακτηρησα αξιαιπενη εκ των προτερων) ειναι κομματικης αποχρωσης η μη... Νομιζω επισης θεμιτο ειναι... Το οτι στο χερι μας ειναι να μην ειναι καμιας κομματικης παραταξης, οσο περισσοτεροι συμμετασχουμε, εμενα προσωπικα μου δειχνει πως ξεκινα με αποχρωση...

Αυτο ειναι θεμιτο... Το θεμα ειναι κατα ποσον εντος υλης ειναι η συνθηκη 0και η καθε συνθηκη- του κιοτο, οι χρονολογιες και το περιεχομενο αυτων. Γιατι για καποιον που ασχολειται χρονια με τα ΠΕΑ δε νομιζω να ειναι σοβαρο αντικειμενο συζητησης και εξετασης η ενεγρειακη επιθεωρηση σε ενα υφισταμενο κτηριο...

Ανεξαρτητως αξιεπαινης, αν μη τι αλλο, προσπαθειας, ποσο σιγουροι ειμαστε πως ειναι ανευ κομματικης αποχρωσεως?

Διαφωνω στα ποσοστα φεροντος οργανισμου. Υπαρχουν διαζωματα απο οπλισμνεο σκυροδεμα, μεγαλυτερου παχους απο τα κλασικα σεναζ, για να δενουν τον τοιχο που ειναι και μεγαλου παχους, Συνηθως ειναι δυο διαζωματα ανα τοιχο, στο 1 και στα 2 μετρα υψους. Προσωπικα παιρνω 15% για γωνιακο (συνηθως γωνιακα ειναι αυτα τα σπιτια) και προφανως προ 81... Στο κουφωμα, μετρας ανοιγμα, μετρας τζαμια και βγαζεις την αναλογια.

Με λυπει αφανταστα να διαβαζω απο συναδελφους αποψεις του τυπου "σιγα μην κουνηθουν οι μηχανικοι να αντδρασουν" η "υπαρχει λιπος" και "καλα μας κανουν, τετοιοι που ειμαστε" και αλλα τετοια ομορφα... Εχουμε αναλυσει παμπολλες φορες τους λογους για τους οποιους καποιος μπορει να θελει η να πρεπει να ειναι συνεπης στις πληρωμες του. Θελεις ασφαλιστικες ενημερωτητες για διαγωνισμους, θελεις ασφαλιση για γυναικα και παιδι, θελεις ιατροφαρμακευτικη περιθαλψη, θελεις, θελεις, θελεις... Δε μπορω να τον κακισω γιατι δεν ακολουθει τη σταση πληρωμων που βλεπω ΕΓΩ ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ ως λυση στο προβλημα (που δεν τη βλεπω αλλα τελος παντων) Σεβομαι τις αναγκες του καθε συναδελφου οπως επιθυμω να κανει και ο οποιοςδηποτε συναδελφος για μενα και τις δικες μου αναγκες. Απο κει και υστερα, ναι, μπορει να υπαρχει λιπος. Που ομως υπαρχει? Σε απελθουσες γενιες μηχανικων. Οι γενιες των μηχανικων δεκαετιας 1980 και 1990 η εχουν συνταξιοδοτηθει η ειναι προς συνταξιοδοτηση, ασφαλισμενοι με το παλιο ασφαλιστικο και οι προσαυξησεις δεν τους αγγιζουν και ιδιαιτερα. Το λιπος μπορει να καει για τα παιδια τους, που βραζουν στο ιδιο καζανι με εμας. Και το λιπος καποια στιγμη τελειωνει, γιατι με 4 και 5 χιλιαδες εισφορων το χρονο, πρεπει να εχεις πολλα στην ακρη να σπαταλας αλογιστα. Δεν κοιταζω πιο μακροπροθεσμα στις επομενες τριετιες, εδω καλα καλα δεν ξερουμε αυριο τι μας ξημερωνει, θα καθησουμε να υπολογισουμε και τι θα πληρωνουμε 10 χρονια μετα? Κατσε να ζουμε και να δουμε που θα ζουμε και ως τι θα ζουμε και μετα το ξανασυζηταμε.... Σιγουρα πολιτικο το ζητημα, σιγουρα τα παντα ξεκιναν και τελειωνουν απο το κεφαλι και για μενα ΟΛΑ οφειλονται σε μια μεγαλη μεριδα κοσμου που κατα την ταπεινη μου γνωμη, κακως εχει δικαιωμα ψηφου. Η πολλη δημοκρατια (οχι πως ειναι δημοκρατια αυτο που ζουμε, μαλλον ψευδαισθηση δημοκρατιας ειναι για να χουμε να περηφανευομαστε ως λαος) μαλλον κακο κανει στον Ελληνα... Εγω ειμαι πασοκ, λεει ο αλλος... Τι θα πει ειμαι πασοκ ρε μεγαλε? Τι ειναι το πασοκ, ομαδα να υποστηριζεις και να μην αλλαζεις? Τα συμφεροντα σου δεν τα βλεπεις? Υπαρχουν δεν υπαρχουν συμφεροντα, εσυ σταθερα με κλειστα ματια ψηφιζεις? Αυτα μας εφαγαν τοσα χρονια.... Παντως πολυς πεσιμισμος (και δεν ειναι ρεαλισμος, υπαρχει μια μεγαλη ταση τελευταια τον πεσιμισμο να τον βαπτιζουμε ρεαλισμο) διακατεχει το φορουμ αναφορικα με αυτο το θεμα. Θα προτιμουσα να τα βλεπω λιγακι πιο αισιοδοξα τα πραγματα και ας πεσω εξω στο τελος... Ξερω ξερω, ρομαντικος... Αυτα...

Εχω δει κατι καυστηρατζηδες συμβουλους εργου και κατι πουθεναδες που δεν ξερουν τι εστι εξοικονομω κατ οικον...

Δε διαφωνουμε επι της ουσιας Αν και τοπογραφος δεν ειμαι, το εψαξα πολυ για να καταληξω στο συμπερασμα. Τα 12εκ μετατοπισης ΡΓ-ΟΓ δημιουργουν ενα τμημα 0,12Χ9,30 το οποιο σιγουρα προσκυρωνεται στο δρομο, γινεται δημοσιο. Παρολα ταυτα, απο τη στιγμη που ετσι κι αλλιως εχω μειωση της πλευρας επι της Νιγριτης απο 18,60μ στα 17,80μ (τονοζω πως οι τιτλοι αναφερουν 18,60μ), το σταθερο εν προκειμενω που καταλαβα ειναι οτι διατηρειται σταθερο το μηκος της πλευρας επι της Νιγριτης στα 17,80μ και απλως το πισω οικοπεδο, αντι να κερδισει 80εκ απο το δικο μας, κερδιζει 68εκ. Δεν ειναι πως με τη μετατοπιση αυτη εισχωρουμε σε ξενο οικοπεδο. Πιθανον, αν δεν υπηρχε μετατοπιση της πισω πλευρας για μειωση απο 18,60μ σε 17,80μ και απλως υπηρχε αυξηση του πλατους του δρομου με μετατοπιση της ΡΓ κατα το μερος μας, τοτε το 18,60μ να γινοταιν 18,48μ και τα 12εκ να χανοντουσαν υπερ του δημου. Εν προκειμενω καθισταται σαφες πως η πλευρα 17,80μ ειναι διασταση απο τη μετατοπισμενη ΟΓ-ΡΓ και επειτα (τοσο απο το τοπογραφικο οσο και απο την κατοψη) γιατι αλλιως θα ηταν 17,68μ και το υπολοιπο τμημα του οικοπεδου χανεται επ ωφελεια του οπισθιου ομορου επι της Νιγριτης. Βασει αυτων χωροθετησα το κτισμα μου στην ακμη των ΟΓ (των νεων) και απο εκει μετρησα 17,80μ και 2,50μ δελτα για να βρω τις υπερβασεις μου. Τωρα το τι ειναι το 14,12μ κανεις μαλλον δε θα μας πει. Η βασικοτερη απορια μου (και συναδελφων σου που μιλησαμε) ηταν γιατι μου μετακινησε την ΟΓ στην κατοψη, απο τη στιγμη που και παλι, μετακινωντας την, μετακινειται και ολο το κτισμα στη νεα θεση της ΟΓ, οποτε η μορφη που προκυπτει στην κατοψη ειναι ιδια με την παλαια, αναλογικα. Τι ψαχνεις τωρα νε βρεις, μου λενε...

Πηγα στην τοπογραφικη. 14,00μ δινουν, σε ολες τις διοικητικες πραξεις. 14,00μ εχει και το διαταγμα ρυμοτομιας του 1925 ενω η τροποποιηση του 1935 δε δινει πλατη οδων. 14,12μ με τετοια ακριβεια 2ου δεκαδικου μου απεκλεισαν να υπαρχει σε καποιο διαταγμα, οποτε ο,τι εγινε, εγινε αυτοβουλως. Το απιστευτο δεν ειναι οτι μετατοπιζει το πισω οριο, λογικο ειναι αυτο, οταν μετατοπιζει την ΟΓ, μετατοπιζεται και ολο το οικοπεδο το οποιο εχει συγκεκριμενες διαστασεις αλλα απο διαφορετικη αφετηρια. Το απιστευτο ειναι οτι δεν μετατοπιζει μονο μια φορα το πισω οριο, το μετατοπιζει δυο. Την πρωτη το μετατοπιζει 80εκ προς τα κατω, επ ωφελεια του οπισθιου οικοπεδου, οταν μου μεταβαλει το 18,60μ σε 17,80μ και μετα το μετατοπιζει αλλα 12εκ προς τα πανω, διατηρωντας τις ιδιες διαστασεις του οικοπεδου, απλα μετατοπιζοντας το μεσα στα παλαια ορια. Αφου και απο το τοπογραφικο προκυπτει (οσο μπορει να προκυψει σε τοπογραφικο του 1963) οτι απο τη ΡΓ και ανω ξεκινουν να μετρουν τα 17,80μ της πλευρας! Δηλαδη τη διαφορα των 80εκ αναμεσα σε 18,60μ και 17,80μ απο οσο καταλαβαινω τη μοιραζει σε 12εκ στο δρομο και 68εκ στο πισω οικοπεδο. Πουθενα, σε καμια πραξη δεν φαινεται τροποποιηση των διαστασεων του οικοπεδου, ουτε απο τα συμβολαια προκυπτει κατι τετοιο (ισα ισα, τα παλαια συμβολαια αναγραφουν τις παλαιες διαστασεις). Θα μεινει μονιμο, αιωνια απορια με ποια λογικη μετετραπη το 14,00μ του πλατους της Χαλκιδικης σε 14,12μ,. οπως και οι διαστασεις των οικοπεδων, όπως επισης και ο λογος για τον οποιον τοποθετηθηκε στο αρχιτεκτονικο σχεδιο κατοψης η νεα θεση της ΟΓ, μιας και η μετατοπιση της ΟΓ συνεπαγεται μετατοπιση οριου οικοπεδου και κτισματος. Στηγν ουσια η θεση του κτισματος αναφορικα με την ΟΓ δεν μετεβληθη. Δεν ειναι ουτε καλυψη ουτε τοπογραφικο η κατοψη... Καποιοι απο την πολεοδομια μου ειπαν πως δε θα λαμβαναν υποψιν τις χειρογραφες διορθωσεις αλλα θα πηγαιναν με τα αρχικα, ειδικα επειδη δε μπορει να εγκριθηκε αρχιτεκτονικο σχεδιο με χειρογραφες διορθωσεις επ αυτου χωρις την καταθεση νεων σχεδιων. Βεβαια δεν ηξεραν πως τελη δεκαετιας 1950 με δεκαετια 1960 ολες οι διορθωσεις ετσι γινοντουσαν και δεν κατετιθεντο νεα σχεδια αλλα δεν πειραζει... Τελικα, αφου σε ΟΛΗ την ΥΔΟΜ εμαθαν για την υποθεση μου, κανενας δε μπορεσε να με βοηθησει, ολοι συμφωνησαν με τη δικη μου λογικη (μετατοπιση ολου του οικοπεδου στη νεα θεση της ΟΓ, με τις νεες διαστασεις που αναγραφονται και τοποθετηση του κτισματος στη νεα συμβολη των ΟΓ) και ετσι θα πορευτω... Αν τυχει ελεγχος, ας ερθει καποιος να μου το αντικρουσει με επιχειρηματα.... Τρεχα γυρευε, τι ψαχνεις να βρεις, 51 χρονια μετα, θα με πεις....

Δεν μας ενδιαφερει εν προκειμενω η αποψη του καθενος ξεχωριστα, αν αυτη αντικειται στα πιστευω της ΕΥΕΠΕΝ. Αυτη εχει το μαχαιρι, αυτη και το καρπουζι Και αν σε τιμωρησει για ασυμβιβαστο που εσυ διαφωνεις, αντε τρεχα να κανεις προσφυγες και ακυρωσεις αποφασης και τριχες κατσαρες. Ξερουμε πλεον τη θεση της ΕΥΕΠΕΝ στο θεμα του ασυμβιβαστου, ξερουμε τις ποινες που μπορει να επιβαλει και, συμφωνουμε δε συμφωνουμε, καλο ειναι να φυλαμε τα νωτα μας... Δεν ειναι εποχες για καουμποιλικια....

Διαφωνω. Η 1η φαση ειναι προρωρινη εξαιρεση απο κατεδαφιση και η 2η φαση ειναι οριστικη εξαιρεση. Δεν απαιτειται 3η φαση, δεδομενου οτι για 3η φαση απαιτειται ντε και καλα ενταξη στο σχεδιο πολης Δηλαδη αν το κτισμα ειναι εκτος σχεδιου δε μπαινει επειδη δεν εκανε 3η φαση? Εδω στο 4178 αν εχει κανει 2η φαση το θεωρουμε ρυθμισμενο και για το εξοικονομω δε θα ισχυσει? Σου προτεινω να δοκιμασεις κανονικα με 2η φαση. Αν σε κοψουν, θα ειναι απο την προεγγριση. Αν προχωρησεις (το πιθανοτερο ολων), τοτε δε θα ασχοληθει κανενας εκ νεου με νομιμοποιητικο στοιχειο.

Οχι, παιδες. @Faethon Η μετακινηση της ΟΓ εγινε με τον ελεγχο των σχεδιων, προ ημερομηνιας εκδοσης της ΟΑ Ανεβαζω σκαναρισμενη τοσο την κατοψη ΠΡΩΤΟΤΥΠΗ και ΕΓΧΡΩΜΗ του τυπικου οροφου, οσο και του τοπογραφικου της αδειας Στο τοπογραφικο φαινεται ξεκαθαρα οτι τα 14μ πλατους της Χαλκιδικης τα κανουν αυτοβουλως 14,12μ Στις 19 Ιουνιου 1963 ολα αυτα, προ εκδοσης ΟΑ Κοινως, θεωρω εγω με το φτωχο μου το μυαλο οτι η μετατοπιση της ΟΓ ειναι της ταξεως των 0,12μ διαφορας. Το οτι συμπιπτει η ΟΓ με τη ΡΓ μου το επιβεβαιωσαν και απο την τοπογραφικη υπηρεσια της ΥΔΟΜ, ενω προκυπτει τοσο απο το ρυμοτομικο διαταγμα του 1925 και την τροποποιηση του 1935 οσο και απο την πραξη τακτοποιησης του 1952 με την οποια μειωνονται τα επιτρεπτα ορια για την αρτιοτητα των γυρω οικοπεδων εκει. Επισης και απο μεταγενεστερη πραξη αναλογισμού του 1972 στην ιδια περιοχη παλι δεν προκυπτει απο πουθενα προκηπιο. Πληρης συμπτωση ΟΓ με ΡΓ Υπηρχε τμημα υπερβαλλον της ΟΓ (και ΡΓ) της ταξεως των 3μ το οποιο και απαλλοτριωθηκε και αποζημιωθηκαν. Αυτο εμφανιζεται τοσο στο ΡΔ του 1935, οσο και στις πραξεις τακτοποιησης του 1952 και αναλογισμου του 1972 αλλα στο τοπογραφικο της αδειας του 1963 φαινεται το προκυπτον οικοπεδο κατοιπιν απαλλοτριωσης χωρις να λαμβανεται υποψιν αυτο που απαλλοτριωθηκε. Το θεμα ειναι οτι σε ΟΛΑ τα τοπογραφικα διαγραμματα, τοσο προγενεστερων διοικητικων πραξεων οσο και μεταγενεστερων αλλα και αλλων ΟΑ των τριγυρω πολυκατοικιων, το πλατος της Χαλκιδικης μου το δινει 14μ ενω ΜΟΝΟ στην αδεια μου το διορθωνει στα 14,12μ Γι αυτο ειπα πως εγινε αυτοβουλως... Καμια αλλη διοικητικη πραξη δε δηλωνει πλατος δρομου 14,12μ Στο προκειμενο, με την περιπτωση μου, στο τοπογραφικο που ανεβασα φαινεται διορθωμενο πλατος δρομου 14,12μ και απο το σημειο της ΡΓ και υστερα ειναι τα 17,80μ της διαστασης του οικοπεδου μου επι της Νιγριτης. Η κατοψη μου, μου δειχνει πλευρα ΑΒ 17,80μ με το σημειο Α να ειναι στην παλαια ΟΓ (λογικα οταν το πλατος εθεωρειτο 14μ) και οχι στη νεα ΟΓ πιο πανω. Γι αυτο, αμα παρατηρησετε, στο τελος του οικοπεδου δεξια, υπαρχου 2 χαραγμενες γραμμες, μια μπλε και μια κοκκινη οπου θεωρητικα η κοκκινη ειναι λογω της μετατοπισης της ΟΓ, οποτε και μετατοπιζεται το οικοπεδο. Μετα απο ολα τα ανωτερω (αν αυτα τα 0,12μ διαφορας πλατους δρομου ηταν προς απαλλοτριωση, τοτε το μηκος του οικοπεδου μου επι της Νιγριτης θα ηταν 17,68μ και οχι 17,80μ, βασει και του τοπογραφικου) συμπεραινω πως η μετατοπιση της ΟΓ εχει ως αποτελεσμα τη μετατοπιση των οριων του οικοπεδου, του οποιου τα μηκη ξεκινουν απο τη νεα ΟΓ, αναγραφονται στο τοπογραφικο και η κατασκευη μου τοποθετειται στην ακμη των ΟΓ των δυο οδων. Δεν ξερω αν εχω κατι παραπανω να ψαξω.... Μεχρι και κλιμακομετρο εβαλα σε σχεδιο του 1963 μπας και βγαλω ακρη... @dsworks Δεν νομιζω πως υπηρχε περιπτωση να επιτρεψουν εκδοση ΟΑ με αρχιτεκτονικο σχεδιο που τοποθετειται σε θεση υπερβαλλουσα της ΟΓ, η οποια συμπιπτει με τη ΡΓ. Μαλλον στην αυτονοητη περιπτωση της μετατοπισης των οριων του οικοπεδου με τη μετατοπιση της ΟΓ ειμαι, γι αυτο και στην κατοψη ειναι χαραγμενες δυο γραμμες, με αποσταση μεταξυ τους περιπου οση και η αποσταση των ΟΓ... Παρ' τ' αυγο και κουρεφτο...

Το σχεδιο σιγουρα ειναι εγκεκριμενο Ομως κοιτα τι εγινε. Μου αυξανουν στο εγκεκριμενο τοπογραφικο το πλατος της οδου Χαλκιδικης απο 14,00μ σε 14,12μ και αυτος εικαζω ειναι ο λογος που μου μετακινουν την ΟΓ μου σε νεα θεση πιο πανω. Παιρνουν, τωρα, το σχεδιο αυτο, βαζουν σημεια στις κορυφες του οικοπεδου στα σημεια της παλαιας ΟΓ για να ορισουν τις νεες διαστασεις του και εκ των υστερων μετακινουν και την ΟΓ πιο ψηλα για το λογο που εικαζω ανωτερω. Τις κορυφες τις διατηρησανε στις θεσεις της παλαιας ΟΓ, ενω μου μετεφεραν την ΟΓ πιο ψηλα. Το μπερδεμα μου ηταν στο αν επιτρεποταν το οριο του οικοπεδου να εκτεινεται περαν της ΟΓ οταν αυτη συμπιπτει με τη ΡΓ αλλα με οσους τοπογραφους μιλησα ηταν κατηγορηματικα αρνητικοι. Οποτε θεωρω δεδομενο οτι με τη μετακινηση της ΟΓ μετατοπιστηκε και ολο το οικοπεδο προς τα ανω, με τα ορια επισης να συμπιπτουν στη νεα ΟΓ Διαβασα και ΓΟΚ 55 για να δω μηπως επιτρεποταν σαν αρχιτεκτονικη προεξοχη να αφεθει ενα μηκος υπερβαλλον της Ογ αλλα δεν προεκυπτε απο πουθενα, πλην ερκερ, οποτε κατα τα φαινομενα ξεκινα το κτηριο μου στη νεα ΟΓ και εκτεινεται προς τα πισω Υ.Γ. εν προκειμενω δε μπορεις να συγκρινεις το τι κατασκευαστηκε με το εγκεκριμενο αυτο χωρις να το σχεδιασεις εκ νεου σε σχεδιαστικο προγραμμα γιατι οι τροποποιησεις ειναι τοσο πολλες που ειναι αδυνατον. Ειδικα οταν εχουν να κανουν με το πισω διαμερισματακι που βλεπει πρασια, που ειναι το βασικοτερο που επηρεαζεται...