armenopoulos

Βρέθηκε η λύση σε όλα τα παλιά (αλλά και τα νεα ημιτελή) κτίρια που δεν θέλουν (η δεν μπορούν) να βγάλουν πιστοποιητικό: Από 9-1-2010 δεν θα μεταβιβάζονται με πώληση αλλά με δωρεά (αλλάζει βέβαια ο φόρος αλλά η δουλειά θα γίνεται).

Σχετική με την βελτίωση της κατά παρέκλισης αρτιότητας είναι και η 12/86 εγκύκλιος (βεβαια αναφέρεται σε οικόπεδα, αλλά αυτό δεν παιζει ρόλο αφού η "βελτίωση κατά παρέκκλιση αρτίου" είναι γενική αρχή).

Εγκ-20504/2314/12/12-2-86 Εγκ-12/86

 

ΑΡΘΡΟΝ-6.

ΑΡΤΙΟΤΗΤΑ ΟΙΚΟΠΕΔΩΝ

......................................

Ειδικώτερα για τις αρτιότητες των οικοπέδων διευκρινίζονται

κατά περίπτωση τα εξής:

......................................

Αν σε εγκεκριμένο προ του ΓΟΚ/85 σχέδιο δημιουργείται

οικόπεδο με συνένωση αρτίων κατά την παρ.2α του Αρθ-6 οικοπέδων ή

με συνένωση άρτιου οικοπέδου και μη άρτιου τεμάχιου άλλου

οικοπέδου, δεν απαιτείται η συνθήκη της εγγραφής κτίσματος, γιατί

πρόκειται για βελτίωση ήδη άρτιου οικοπέδου.

........................................

Αλλά πέρα για πέρα ξεκάθαρη είναι η πρώτη παράγραφος του εγγράφου 1256/2005 της ΔΟΚΚ:

Εγγρ-1256/1-3-2005

Εφαρμογή του Αρθ-10 παρ.1 του Ν-3212/03...

 

Για την εφαρμογή της διάταξης του θέματος με με την οποία θεσπίζεται η απαίτηση ελάχιστου προσώπου 25μ σε κοινόχρηστο δρόμο για την εξασφάλιση της αρτιότητας των εκτός σχεδίου γηπέδων, της παρ.1α του Αρθ-1 του ΠΔ/24-4-85 (ΦΕΚ-270/Δ/85), που δημιουργούνται από κατάτμηση ή από συνένωση μη αρτίων, μετά την 31-12-2003, σας ενημερώνουμε......

Δεν προκειται για κενο οικοπεδο. Υπάρχει γερανογέφυρα. Για την γερανογέφυρα απαιτείται οικοδομική άδεια με όλες τις απαιτήσεις (αρτιοτητα κλπ) και ολα τα δικαιολογητικα (άδεια ίδρυσης, ΕΠΟ κλπ). Σε δόμηση κάλυψη μετρά η "γεφυρα" σε μια μονο εκ των θέσεων που αυτή κινείται, όλη όμως η κατασκευή πρέπει να είναι στο οικοδομήσιμο τμήμα. Μετά την οικοδομική άδεια παιρνει νομιμα ρευμα. Αυτα.

Ορίστε και γραπτά:

Εγγρ-31052/5908/7-6-83.

Εαν σε άρτιο κατά παρέκκλιση οικόπεδο προστεθεί

επιφάνεια άλλου παρακειμένου γηπέδου δεν χάνεται η

κατά παρέκκλιση αρτιότητά του.

 

Σας στέλνουμε αίτηση της κ. Ε.Μ. με την οποία ζητά

πληροφορίες πολεοδομικής φύσεως και παρακαλούμε για τις δικές

σας ενέργειες. Για το θέμα που αναφέρεται στην αίτηση σας

γνωρίζουμε τα εξής: Εάν σε γήπεδο το οποίο σύμφωνα με τις

ισχύουσες στην περιοχή πολεοδομικές διατάξεις είναι άρτιο κατά

παρέκκλιση προστεθεί σήμερα επιφάνεια άλλου παρακειμένου γηπέδου

δεν χάνεται η κατά παρέκκλιση αρτιότητά του διότι με την αύξηση

αυτή της επιφάνειας βελτιώνεται η κατά παρέκκλιση ιδιοκτησία.

Να του πεις μαζί με τις ευχές μας ότι η μελέτη ηχομόνωσης δεν περιλαμβάνεται στις υποχρεωτικές μελέτες για την έκδοση οικοδομικής άδειας (άρθρο 3 ΠΔ/8-7-93) συνεπώς δεν απαιτείται ιδιαίτερη τεχνική περιγραφή. Οπότε αρκεί η γενική τεχνική σου έκθεση να αναφέρει ότι τηρούνται οι ισχύουσες διατάξεις του κτιριοδομικού για την ηχομόνωση (άρθρο 12 κτιριοδομικού).

Δυστυχώς το τελευταίο που λες δεν ισχύει. Αν και η προσθήκη εξωτερικής θερμομόνωσης σε κτίρια που έχουν άδεια πριν την 4-7-79 δεν προσμετρά σε δόμηση (παρ. 1Βιγ άρθρου 7 του ΓΟΚ) και κάλυψη (παρ. 3δ του άρθρου 7 του ΓΟΚ) δυστυχώς δεν υπάρχει αντίστοιχη πρόβλεψη στο άρθρο 11 (έστω πάνω από το ύψος των 3μ από τη στάθμη του πεζοδρομίου διότι διαφορετικά θα μειώνονταν το πλάτος της οδού) ωστε να επιτρέπεται θερμομόνωση έξω από την οικοδομική γραμμή. Απαιτείται τροποποίηση του ΓΟΚ ώστε να θεσπιστεί ανάλογη ρύθμιση. Διαφορετικά το περίφημο πρόγραμμα για την ενεργειακή αναβάθμιση κατοικιων δεν θα μπορεί εύκολα να εφαρμοστεί σε όλα τα κτίρια όσον αφορά την προσθήκη εξωτερικής θερμομόνωσης.

Και εγώ , έτσι θεωρώ πως ισχύει και σε περίπτωση συννένωσης . Απλά , ο νόμος έχει μπει στον κόπο να μιλήσει για κατάτμηση αλλά όχι και για συννένωση , γι'αυτό με τρώει η αποροία .

Στη συνένωση κατά παρέκκλιση αρτίου (και τα 4000τμ χωρίς πρόσωπο παρέκκλιση είναι πλέον) είτε με κατά παρέκκλιση άρτιο είτε με μη άρτιο ΔΕΝ απαιτείται πρόσωπο, δηλαδή δεν απαιτείται δημιουργία αρτίου κατά κανόνα, διότι πρόκειται για βελτίωση της παρέκκλισης. Δεν είναι ότι ο "νόμος δεν μπήκε στον κόπο" αλλά ηθελημένα δεν αναφέρεται συνέννωση.

Κάνεις λάθος.

Αν "κολήσεις" στο όριο της κάθετης και θέλεις να εφαρμόσεις Δ με βάση τον δικό σου σδ και το δικό σου ύψος και όχι βαση του ΜΕΥ της περιοχής ή του ύψους εξάνλησης ΟΛΟΥ του σ.δ και το δεχθεί η πολεοδομια, τοτε δεσμευεται ο συνιδικτήτης ή να αφήσει Δ μεταξύ των κτιρίων ή να κρατήσει το ίδιο ύψος με εσενα ΧΩΡΙΣ να το έχει συμφωνήσει. Η πολεοδομία είναι υποχρεωμένη να ζητήσει την σύμφωνη γνωμη των συνιδιοκτητών για το ύψος και το Δ αλλιώς ορθά αρνήται την άδεια αν δεν τηρηθεί Δ εξάντλησης.

Αν κολάς στο κοινό όριο καλά κάνει και στο ζητάει ο υπάλληλος.

Αν δεν κολάς στο κοινό όριο τότε δεν πρέπει να στο ζητήσει.

Στην 1η περίπτωση για να κρατήσεις το Δ που έχεις τώρα με το δικό σου ύψος θα πρέπει να συμφωνήσουν οι συνιδιοκτήτες (ενυπόγραφα στο Δ/Κ ότι και αυτοί θα εξαντλήσουν τον σδ σε αυτό το ύψος)

Στη 2η περίπτωση πρεπει να καταφέρεις να πείσεις τον υπάλληλο έχεις δικιο μια και ο υπόλοιπος συντελεστής του συνιδιοκτήτη δεν γίνεται να μεταβάλλει το Δ του δικού σου κτιρίου

Όπως λες θα πρέπει να γράφει

@[email protected]: Έχει κάποιος άλλος ιδιοκτήτης τον αέρα? Υπάρχει υπόλοιπο δόμησης που ανήκει σε άλλον ιδιοκτήτη? Αν ναι ξαναρώτα με.

Αν όχι τότε τροποποιείς τη σύσταση και ενώνεις τις δύο οριζόντιες των ορόφων μετατρέποντας ταυτόχρονα το κοινόχρηστο κλιμακοστάσιο σε ιδιωτικό. Ανακατανέμεις όπως ξέρεις πολύ καλά τα χιλιοστά χωρίς κοινόχρηστα. Θα χρειαστείς βεβαίωση από την πολεοδομία ότι η μεταβολή αυτή (της χρήσης των κοινοχρήστων και των διαστάσεων που "μηδενίζονται") δεν θίγει πολεοδομικές διατάξεις και δεν απαιτείται άδεια οικοδομής (άρθρο 5 του ΓΟΚ). Αν έχει όμως αφαιρεθεί από τον σ.δ. τμήμα κοινόχρηστου κλιμακοστασίου ή διαδρόμου χρειάζεσαι άδεια ώστε να προσμετρηθούν. Στην άδεια αυτή θα γράψεις αντί για "κλιμακοστάσιο" -> "κλιμακοστάσιο κατοικίας" και τελείωσες.

@nikin24: Φυσικά και αναθεωρείται επ'αόριστον εφόσον έχει γίνει ο σκελετός του 3ου ορόφου. Αλλά φυσικά η αναθεώρηση καλύπτει ΜΟΝΟ τις υπολοιπόμενες εργασίες στον 3ο όροφο.

@nikin24: Φυσικά και αναθεωρείται επ'αόριστον εφόσον έχει γίνει ο σκελετός του 3ου ορόφου. Αλλά φυσικά η αναθεώρηση καλύπτει ΜΟΝΟ τις υπολοιπόμενες εργασίες στον 3ο όροφο.

Σε καθε περίπτωση απαιτείται ΣΥΝΑΙΝΕΣΗ ΟΛΩΝ των συνιδιοκτητών, είτε "κολάς" στο όριο της αποκλειστικής σου χρήσης είται όχι ΕΚΤΟΣ αν υπάρχει ειδίκη πρόβλεψη στη σύσταση.

Να τονίσω με την ευκαιρία ότι η "κάθετη" δηλαδή η διηρεμένη ιδιοκτησία αφορά μόνο τα ΚΤΙΡΙΑ και όχι το οικόπεδο. Στο οικόπεδο υπάρχει μόνο "αποκλειστική χρήση". Το ότι σχεδόν πάντα ορίζονται περιοχές αποκλειστικής χρήσης όποτε συστήνεται καθετη ιδιοκτησία δεν σημαίνει ότι είναι απαραίτητο ή ότι αυτό είναι η "κάθετη".

Δηλαδή 417 Ενεργειακοί Επιθεωρητές ΜΟΝΟ????

Το σωστό link είναι: http://static.diavgeia.gov.gr/doc/4ΙΙΩ0-Α

Δες εδώ: http://www.michanikos.gr/showthread.php?p=240614#post240614

και εδώ: http://www.michanikos.gr/showthread.php?p=241214#post241214

Για εμένα είναι σίγουρο ότι εφόσον δεν υπήρξε τρόπος να ελεγχθεί με τα δικαιολογητικά που απαιτούνται το αν υπάρχει υπόλοιπο ή όχι, θα υπάρξει εγκύκλιος ή νομοθετική ρύθμιση για όσα δηλώνονται ενώ μπορούν να νομιμοποιηθούν σύμφωνα με το άρθρο 22 του ΓΟΚ.

Επίσης καμία αναφορά για αμοιβές και δικαίωμα υπογραφής

Ούτε λόγος για αλλαγές χρήσεις και προσθήκες.

Επιπλέον απαιτούνται όλες οι Η/Μ μελέτες και στις κατοικίες, αντίθετα με οτι νομίζαμε... πάλι καλά εξαιρέθηκαν αποθήκες-χώροι στάθμευσης.

Για τις υπόλοιπες απορίες θα περιμένουμε την επόμενη εγκύκλιο....

Καθόλου λογικό δεν μου φαίνεται (όπως το είπα και νωρίτερα). Ήδη όμως ρυθμίζουμε χώρους που κλείσαν 9 μήνες μετά την "τακτοποίηση" Σουφλιά και δεν είδα κανέναν να διαμαρτύρεται. Σε τι διαφέρει ουσιαστικά το να ρυθμίζουμε καινούριους; Η παρανομία διαχρονικά "δικαιώνεται" γιατί δυστυχώς τα λεφτά δεν φτάνουν, το κράτος καταρρέει και ζούμε τον απόλυτο παραλογισμό.

Οχι αφού δεν είναι νέο κτίριο και σύμφωνα με το άρθρο 22 του ΓΟΚ νομιμοποιείται και με τις διατάξεις που ίσχυαν κατά τον χρόνο κατασκευής του.

Οι εγκύκλιοι του ΥΠΕΚΑ εφαρμόζονται υποχρεωτικά από τις πολεοδομικές υπηρεσίες. Όμως ισχύουν εφόσον δεν έχει τροποποιηθεί η διάταξη την οποία εμνηνεύουν. Σε καμία περίπτωση εφόσον έχει εκδοθεί εγκύκλιος ΠΡΙΝ την τροπολογία δεν μπορεί αυτή να ισχύει και μετά εάν άλλαξε η διάταξη την οποία ερμηνεύει.

Επιπλέον ΕΓΚΥΚΛΙΟΣ του ΥΠΕΚΑ που να λέει για την 28-4-2010 ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΕΚΔΟΘΕΙ (είχε διαρρεύσει σχέδιο εγκυκλίου που το ανέφερε όμως η εγκύκλιος που τελικά εκδόθηκε δεν το ανέφερε).

Συμφωνώ λοιπόν με τη myri και επιμένω σε αυτά που έγγραψα παραπάνω.

Εάν ΜΕΤΑ την τροπολογία υπάρξει εγκύκλιος που να λέει αλλά, το ξανασυζητάμε το θέμα...

Πότε γνωμοδότησε η ΔΟΚΚ; ΜΕΤΑ την τροπολογία;

Εχεις δικιο και σ ευχαριστω για την διορθωση...

Οποιος καταλαβε, καταλαβε παντως τι θελω να πω..

Eπι της ουσιας διαφωνει κανεις?

Οι περισσότεροι προγενέστεροι νόμοι για τα αυθαίρετα ρητά ορίζαν ημερομηνία μέχρι την οποία έπρεπε να έχει γίνει η αυθαιρεσία. Κάποιες φορές η ημερομηνία ορίζονταν προγενέστερη της δημοσίευσης του εκάστοτε νόμου (βλ. 1337/83, 720/77) και άλλες ταυτίζονταν με τη δημοσίευση (βλ. 410/68 ). Άλλες όμως φορές ήταν ανεξάρτητη του χρόνου κατασκευής άρα και μεταγενέστερη της δημοσίευσης (βλ. 1512/85 σχετικά με μικροπαραβάσεις).

O 3843/10 δεν όριζε ρητά την ημερομηνία μετατροπής αλλά μόνο την ημερομηνία έκδοσης της άδειας. Για πρώτη φορά ρητά ορίστηκε ότι αρκεί η ημερομηνία μετατροπής να είναι προγενέστερη της δήλωσης με τον 3897/10. Οπότε βάση νόμου αυτό ισχύει σήμερα και δεν είναι πρωτοφανές (ανέφερα το προηγούμενο που υπάρχει με τις μικρές παραβάσεις).

Αν θες πάντως τη γνώμη μου, το ορθότερο θα ήταν και η άδεια και η μετατροπή να είναι πρίν τις 2-7-2009 γιατί όταν το κράτος τραβάει και καλά "κόκκινη γραμμή" είναι αδιανόητο να την ξανατραβάει σε λιγότερο από έναν χρόνο.

Μια και ξεκαθαρίσαμε τι επιτρέπεται και τι επιβάλλεται με βάση τον Κτιριοδομικό και δεν βλέπω κάπου να διαφωνούμε, να προσθέσω απλώς ότι είναι από κάθε άποψη προτιμότερο να έχουμε πέρα από τον τεχνητό αερισμό στα wc και "αίθριο" με διαστάσεις 1,2χ1,2 προστατευμένο με υπερυψωμένη στέγαση διαφώτιστη (λειτουργεί και σαν ηλιακή καμιάδα υπό προϋποθέσεις). Αντίθετα μικρότερες διαστάσεις αιθρίου θα μας "φάνε" τμ δόμησης από κάθε στάθμη ενώ το 1,2χ1,2 θα προσμετήσει μία μονο φορά.

@georg coco: Δεν αρκεί απαραίτητα το 1,2Χ1,2. Αν έχεις μόνο 1,2Χ1,2 και όχι 1,2Χα(ή Δ όπως λες)=3+0,1υ(ή Η όπως το λές) ενδέχεται να χρειάζεσαι τεχνητό αερισμό (και φωτισμό που έτσι και αλλιώς έχουμε) γιατί πρέπει να γίνουν οι έλεγχοι για το έμμεσο αερισμό-φωτισμό.

Επιπλέον πρέπει να πείσεις και τον ελεγχτή ότι επιτρέπεται έμμεσος αερισμός στα wc καθώς ο Κτιριοδομικός έχει κακή και ασαφή διατύπωση στο θέμα αυτό (Η παρ. 10 του άρθρου 11 αναφέρει μονο αμεσο αερισμό αλλά παραπέμπει και στην παρ. 8 που αφορά τον εμμεσο). Οπότε προτιμότερο είναι να βάλεις τεχνητό αερισμό και να ξεμπερδεύεις.

@gp1: Δες το άρθρο 11 του Κτιριοδομικού. Από εκεί προκύπτουν οι απαιτήσεις (διαστάσεις ανοιγμάτων και χώρων στους οποίους "βλέπουν" τα ανοίγματα) για αερισμό και φωτισμό χώρων κύριας και βοηθητικής χρήσης. Εκεί εξηγούνται και τα "α" και "υ". Το ποιοί από αυτούς τους χώρους προσμετρούν σε κάλυψη και δόμηση κατά περίπτωση προκύπτει από τον ΓΟΚ, άρθρα 7 και 8.

Ασκεπής και με διαστάσεις >1,20 προμετρά μόνο στην κάλυψη. Αν κάθετα στο άνοιγμα δεν εξασφαλίζεις απόσταση 3+0,1υ, απαιτείται τεχνητός αερισμός.

Στεγασμένος όπως περιγράφεις μετρά κάλυψη και ΜΙΑ φορά δόμηση (στη στάθμη που είναι το δάπεδό του) και απαιτείται τεχνητός αερισμός.