George78

Πριν από λίγες μέρες έκανα ένα τοπογραφικό για συμβόλαιο και ο συμβολαιογράφος μου ζήτησε ΥΔ ότι η έκταση δεν ειναι γη υψηλής παραγωγικότητας. Έχει τύχει και σε άλλους συναδέλφους. Έχετε πληροφορηθεί σχετικά; είναι στις υποχρεώσεις του μηχανικού;

Ότι μαθαίνει και αυτός εδώ μαλλον στο UCL (κάποιες θέσεις παραπάνω από το ΕΜΠ) http://www.bartlett.ucl.ac.uk/architecture/programmes/bsc.htm

Άστο. Δε θέλω. Θα κλαίμε όλοι. Julius Caesar, Να ήξερες πόσο αισθάνομαι το δίκιο σου στο πετσί μου.... Γενικά θα αναφέρω μία σύντομη ιστορία: Στην Ελλάδα έκανα το πτυχίο ΤΕΙ-Πειραιά Στη Γερμανία το MSc μου Στην Αγγλία το PhD μου Μόλις τελείωσα το πτυχίο μου στο ΤΕΙ Πειραιά (αρκετά παλιά - το 78 στο νικ μου δεν είναι ημ/μηνία γέννησης) είχα μια αίσθηση ικανοποίησης.. ειχα κουραστεί, είχα δουλέψει, δεν είχα καθυστερήσει, και είχα γίνει ήδη δεκτός για MSc στο Βερολίνο. Τελικά συνέχισα δουλειά και πήγα αργότερα. Μέχρι να πάω: Μου έκαναν 4 συνεντεύξεις, (μόνο η μία έγινε στην Γερμανία), συνομίλησαν με 2 καθηγητές μου από το ΤΕΙ, έκαναν μια μινι αξιολόγηση του Π.Σ. και της βαθμολογίας μου. Επειδή είχα πτυχίο με 6.7, ντρεπόμουνα και τους το ανέφερα ΚΑΙ τηλεφωνικά, και η απάντησή τους: "Δε μας ενδιαφέρει το απόλυτο νούμερο κε... Έχουμε ήδη ζητήσει τον μέσο όρο των βαθμολογιών των αποφοίτων των 2 τελευταίων ετών, πρεπει να είστε στο 25% των πρώτων" Με τα πολλά με δεχτήκανε! όλος χαρα συνειδητοποίσα τα εξής: Πολύ σκληρή εκπαίδευση, καλοί καθηγητές, και από υποδομές... όταν τις κοιτούσα μπαίνοντας, αισθανόμουνα οτι αντί για την τσάντα μου κρατούσα το πανέρι του Ζήκου με τα αυγά! Όταν τελείωσα πήγα σφαίρα στην Αγγλία Λονδίνο για PhD. Εκεί βρήκα δουλεια και έκατσα χρόνια και εδώ ΘΕΛΩ να σας αναφέρω τα εξής "εξωπραγματικά" για την Ελλάδα πράγματα: - Οι καθηγητές ΔΕΝ ήταν πολύ ανώτεροι από τους Έλληνες (ισα ισα, ως προς τα τυπικά προσόντα μόνο το 60% ήταν εφάμιλλα των Ελληνων) - ΗΤΑΝ όμως ΠΑΝΤΑ εκεί. Να βοηθήσουν, και να δουλέψουν μαζί σου.. να ξενυχτήσουν, να συζητήσουν, και να σου πούνε καμιά φορά οτι έκαναν και λάθη. - Οι υποδομές των εργαστηρίων ήταν λίγο κατώτερες των γερμανικών. Και στα 2 ιδρύματα όμως αυτό που τα έκαναν να ξεχωρίζουν από τα Ελληνικά ΔΕΝ ήταν ΤΙΠΟΤΑ από τα παραπάνω (αντε, ο επαγγελματισμός των καθηγητών, δεν υπήρχε εκεί το "ξερεις ποιος ειμαι εγω?") ΗΤΑΝ όμως οι συνειδητοποιημένοι Φοιτητές, ακόμα και τα 18χρονα των προπτυχιακών σπουδών είχαν ξεκάθαρα τις λέξεις/φράσεις: ξέρω τι σπουδάζω, σέβομαι τον χώρο, ιεραρχία, ομάδα, παραδοτέο, τιμωρία, συμμετοχή στα κοινά για ΤΟ ΚΑΛΟ του ιδρύματος (όχι του κομματος). Κανείς δεν κλαιγόταν για τίποτα. Τόσο σκληρή δουλεία, που η αξιολόγηση μου φαινόταν τυπική. Στην Αγγλία για 1 έτος έκανα Teaching Assistant. Ο επιβλέποντας μου έλεγε οτι θα μείνω πίσω και δεν το πίστευα. Ξέρετε γιατι εμεινε πίσω η εργασία μου; Ετρωγα όλα σχεδόν τα βράδυα μου για να λύνω τις απορίες των προπτυχιακών φοιτητών!!!! Έμαθα απειρα πράγματα ως T.A. και δεν ντρέπομαι να το πω καθότι ΔΕΝ έχω αυτην την νοοτροπία.. και αντιπαραθέτω το αντίστοιχο στην Ελλάδα (το έχω δει πάνω κάτω σε 3-4 "καλα" ελληνικα πανεπιστήμια και στο ΤΕΙ πειραια: ΌΤΑΝ καθηγητής το θυμηθεί: - Καμια απορία; - Απάντηση από καμια 10αρια φοιτητες που συνολικά παρακολουθούν: "Δωσε μας το 5 ρε μαστορα να πάρουμε το χαρτί" ΑΥΤΗ Η ΦΡΑΣΗ ΕΙΝΑΙ το 60% της ουσίας για την σαπίλα της ελληνικής εκπαίδευσης και εν γένει κοινωνίας Το υπόλοιπο 40% ειναι ο φοιτητικός συνδικαλισμός!(που στο μέλλον γίνεται συνδικαλισμός "παντούθεν") Μάθαμε να μετράμε πόσα χρόνια σπουδάσαμε, και όχι τη γνώση που πηραμε..

Αγαπητέ, χωρίς να είμαι 100% σίγουρος, ότι για το λόγο ότι η νέα σου ενασχόληση είναι άσχετη με το επάγγελμα του μηχανικού, νομίζω ότι η εναλλακτικές σου είναι: παράλληλα δηλώνεις 2ο ταμείο νομίζω ΙΚΑ. Επειδή είναι για ΛΙΓΟΥΣ μήνες, Αν θέλει ο εργοδότης σου, φτιάχνεις ένα συμφωνητικό έργου που θα περιγράφει παροχές υπηρεαιών που ΕΜΠΙΠΤΟΥΝ ατο αντικείμενό σου ως μηχανικός, και έτσι δεν ανοίγει ρουθούνι. Π.χ. "παρακολουθηση ISO 14001" . έτσι θα έχεις ΚΑΙ εμπειιρία έστω στα χαρτιά. Η 2η είναι μεσοβέζικη λύση αλλά νομίζω είναι πιο "εύκολη" και έξυπνη, από την άλλη ΑΝ ισχύει το πρώτο... νομίζω ότι επιβαρύνεσαι οικονομικά, και νομίζω ότι ο λόγος που ασχολείσαι με τη νεα εργασία ειναι βιοποριστικός. Ρώτησε πάντως στο ΤΣΜΕΔΕ και έναν λογιστή για να είσαι σίγουρος

Λάζαρε Κάνεις Λάθος. Παρέδωσα τη Μεταπτυχιακή μου Διατριβή (από το αναγνώρισμένο MSc εκ ΔΟΑΤΑΠ) και το βασικό πτυχίο.. και το ΔΟΑΤΑΠ ΑΝΑΓΝΩΡΙΣΕ το PhD μου. Πήγα στο τμήμα Aναγνώρισης ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΑΚΩΝ τίτλων και για το MSc και για το PhD. και οι 2 τίτλοι είναι ΙΣΟΤΙΜΟΙ ΚΑΙ ΑΝΤΙΣΤΟΙΧΟΙ Η ΟΠΩΣ ΑΛΛΙΩΣ ΘΕΣ "με υτούς που εκδίδουν τα ελληνικά ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΑ" (Για το ΔΙΚΑΤΣΑ ΔΕΝ ΓΝΩΡΙΖΩ, αλλά γνωρίζω ότι καταργήθηκε γιατι υπήρχε ΛΟΓΟΣ. Δηλαδή το ΔΟΑΤΑΠ δεν είναι απλά μετονομασία! Τι εννοείς ΑΚΑΔΗΜΑΙΚΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ??? ΤΟ ΕΧΕΙΣ ΕΠΑΝΑΛΑΒΕΙ 10000αδες Φορές. Θα φάω καμία κόλλα Α4 αν το ξαναακουσω. Όπως σου ΕΙΠΑ φίλος μου κάνει PhD στο πανεπιστήμιο ΑΙΓΑΙΟΥ ΝΟΜΙΜΟΤΑΤΑ. Αλλά και άλλοι αρκετοί σε άλλα πανεπιστήμια ΕΛΛΗΝΙΚΑ Εχώ κάθε δικαίωμα να γίνω καθηγητής σε ελληνικό Πανεπιστήμιο ή ΤΕΙ. Εχω κάνει τα χαρτιά μου και έχω διδάξει και ως Επιστημονικός Συναεργάτης σε ΤΕΙ αλλά και ως ΠΔ 407 σε πανεπιστήμιο. Σε παρακαλώ ξεπέρασε το σοκ (αφού μάλλον νόμιζες άλλα για αυτά τα θέματα) και σταμάτα την παραπληροφόρηση. Ας συζητήσουμε στο θέμα του topic και μην κατευθύνεις ΚΑΙ αυτή τη συζήτηση στα ΙΔΙΑ. Ας δούμε παραπέρα. Τα παραπάνω γραφόμενα στα γράφω Χωρίς Παρεξήγηση και με ευγενείς προθέσεις...

Όχι.. ποντάρει στις δικές του ικανότητες. Και κατά τη γνώμη μου αυτό σημαίνει "αξιοκρατία"

Ειναι ΑΠΟΛΥΤΩΣ νομιμο εδώ και χρόνια. Το πτυχίο των ΤΕΙ Βάσει ΝΟΜΟΥ είναι ο 1ος ακαδημαικος τίτλος (όπως και των Πανεπιστημίων) και μαζί με ένα MSc κάνουν Διδακτορικό. Ελλάδα ή Εξωτερικό δεν έχει σημασία. Άλλωστε αν αναγνωριζουν το Phd από το εξωτερικό μέσω ΔΟΑΤΑΠ γιατί να μην το αναγνωρίσουν από Ελλάδα? Δεν στα έχουν πει καλά. Και εγώ είχα την ευκαιρια να κάνω PhD ελλάδα, αλλά προτίμησα το εξωτερικό, επειδή ήταν καλύτερο το Πανεπιστήμιο, και επειδή είχα δουλειά σε κατασκευαστική. Όσο για την παρατηρησή σου για τα επαγγ. δικαιώματα: ΕΛΑ ΝΤΕ! εγώ έχω λιγότερα ΕΔ στην οδοποιια από έναν που τελειώνει ΠΜ EMΠ αυριο, και ας είναι όλα μου τα MSc και τα PhD αναγνωρισμένα και πάνω στην οδοποιια, και ας έχω 10 χρόνια αναγνωρισμένης εμπειρίας στην Αγγλία ώς Δ/ντης μελετών οδοποιιας σε μεγαλη εταιρεια... Λάζαρε ελπίζω να μην ακουσες τον Θείο σου και πήγες Σόφια τζάμπα! (Συγνώμη, χιούμορ κάνω, δε μπορούσα να κρατηθώ!) Ούτε οι ΕΔΙΠ (ή πως αλλιως τους λενε), ούτε οι υποψ. Διδάκτορες έχουν. Μάλιστα στα πανεπιστήμια υπάρχουν περιπτώσεις με βασικό πτυχίο! ψάξτε τες. Οι καθηγητες εφαρμογών πρεπει να έχουν μινιμουμ MSc και διδάσκουν ΜΟΝΟ στα εργαστήρια. Για τους επίκουρους, αναπληρωτες και καθηγητες το Διδακτορικό είναι αναγκαστικό από το 1983! Επίσης τα τυπικά προσόντα των 3 τελευταίων ειναι ταυτόσημα σε όλα (δημοσιευσεις κλπ) με των πανεπιστημίων Σε κανενα πανεπιστήμιο στο εξωτερικό όσο καλό κ αν είναι δεν ΑΠΑΙΤΕΙΤΑΙ το 100% του Διδακτικου Προσωπικου να εχει PhD. Επίσης σε αντιθεση με πολλά Ελληνικά Πανεπιστήμια, τουλάχιστον στο ΤΕΙ Πειραιά με δίδαξαν οι ίδιοι οι καθηγητες και όχι υποψήφιοι διδάκτορες.... "Δυστυχώς" ή ευτυχώς... ο αρχικός "αποκλεισμός" από τα μεταπτυχιακά των αποφοίτων ΤΕΙ δεν λειτούργησε, αντίθετα ευνόησε αυτά αφού εκτός της εμπειρίας που αποκόμησαν από τις συμπράξεις που ΑΝΑΓΚΑΣΤΗΚΑΝ να κάνουν, πλέον τα τΕΙ δε συμπράττουν μόνο, αλλά συνδιοργανώνουν, και οργανώνουν MSc. τώρα οι απόφοιτοι ΤΕΙ γίνονται δεκτοί και σε πανεπιστήμια (Πειραιά, Αιγαίου, Μακεδονίας, πάντειος κλπ) ΕΚΤΟΣ ΕΜΠ (αλλά εκει δεν ειναι νομοθετικο το θέμα αλλά "ΤΕΕικο" Μάλλον)

Γίνεται εδώ και χρόνια... ένα παράδειγμα το Πανεπιστήμιο Αιγαίου, αλλά και άλλα. Επίσης το δικό μου PhD είναι αναγνωρισμένο. Ισοτιμία σημαίνει ισοτιμία νομίζω. Επι της ουσίας συμφωνώ μαζί σου με το "τώρα".. για το "τότε" έχω επιφυλάξεις... δηλαδή η Ελλάδα είχε και καλυτερες εποχες.

Δηλαδή οι γερμανοι δεν έχουν ανεργία, και για αυτό αλλάξαν το( μέχρι πρότινος πανομοιοτυπο με το ελληνικό Σύστημα τους), και αποφασίσαν ότι θα είναι κατώτεροι επιστήμονες οι απόφοιτοι των παραπάνω ιδρυμάτων απο τους αντίστοιχους "δικούς μας"? Επειδή έχεις ξαναθίξει σε αυτό το φόρουμ έννοιες που δεν έχω κατανοήσει ακόμα (όπως ακαδημαϊκά δικαιωματα, αντιστοιχίες κλπ) θα ήθελα να τις καταλάβω, αλλά φοβάμαι το οφφ τοπικ. Αν εννοείς οτι δε μπορούν να κάνουν PhD, κάνεις λάθος, με αυτά τα MSc μπορούν. Έχω φίλο μου που είναι ΤΕ με MSc από σύμπραξη και τώρα κάνει PhD σε ελληνικό πανεπιστήμιο

Αν και δε συμφωνώ απόλυτα με την τελευταία παράγραφο του αποσπάσματος, έχει άποψη. Νομίζω οτι ταιριάζει το απόσπασμα από την άποψη (σχόλιο υπ'αρίθμ. 250) από το opengov (http://ypepth.opengov.gr/panaretos/?p=6205) που αφορούσε στα επιμελητήρια: "MIT, 4 έτη σπουδών Πολιτικών Μηχανικών http://cee.mit.edu/undergraduate/1C-roadmap FH Stuttgart, πρόκειται για τα αντίστοιχα ΤΕΙ της Γερμανίας. Κάποτε χοροηγούσαν Δίπλωμα (Diplom Ing. FH) Δηλαδή Διπλωματουχος Μηχανικός ΤΕ. Τα αντίστοιχα πολυτεχνία (Diplom Ing TU). Είχαν 4ετείς σπουδές. Τώρα χορηγούν Bachelor of Engineering και το πρόγραμμα σπουδών είναι 3,5 έτη, ενώ προσφέρουν και MSc ανεξάρτητα. Για παράδειγμα το τμήμα Γεωπληροφορικής: http://www.hft-stuttgart.de/Studienbereiche/Vermessung/Bachelor-Vermessung-Geoinformatik/Studieninteressierte/index.html/en Ομοίως το Πολυτεχνείο του Βερολίνου έχει καταργήσει τις ενιοιές 5ετείς σπουδές, σπάζοντάς τα προγράμματα σπουδών σε 3ετή Bachelor (180 ECTS) και MSc (120 ECTS) http://www.planen-bauen-umwelt.tu-berlin.de/menue/academics_and_student_affairs/study_courses/parameter/en/ Χωρίς φωνές, χωρίς μισαλλοδοξίες και χωρίς συνταχνειακά συμφέροντα, οι Γερμανοι σχεδόν εν μία νυκτί λύνουν τα σχετικά προβληματα, που εδώ συζητάμε χρόνια ολόκληρα. Το πρόβλημα της Ελλάδας είναι ότι όλα τα επιχειρήματα είναι φαιδρά, δηλαδή, στο όνομα της «φοβερής» παιδείας μας, και στο δήθεν ιδιαίτερο στο επάγγελμα του Μηχανικού, κρύβονται οι πιο κοινές αιτίες διατήρησης κρατικοδίαιτου συντηρισμού μιας υπερελίτ κλειστού επαγγέλματος, που με σημαία 5 έτη σπουδών θεωρεί πως τα έμαθε όλα, δεν πρέπει να ξαναπιστοποιηθεί ποτέ, αυτά τα 5 έτη, που η αξία τους δεν αποκτάται ποτέ αν δε γίνουν σε προπτυχιακό επίπεδο δεν πα να έχεις 3 Master και 1 PhD, αλλά επίσης καλύπτουν και αντικείμενα-επιστήμες που στην «απολίτιστη» και «εμπορευματοποιημένη» δύση απαιτούν 15 έτη σπουδών...." αυτά για να μην "ξεγελιόμαστε" οτι 3ετης σπουδες έχει μονο το "αγγλοσαξωνικό σύστημα" εννοώντας Ηνωμένο Βασίλειο. Επίσης αν προσέξατε, το Bachelor του αντίστοιχου ΤΕΙ είναι 1 εξάμηνο παραπάνω!

Πανεπιστημιακά πτυχία με τριετείς σπουδές προβλέπει μεταξύ άλλων ο νέος νόμος-πλαίσιο για τη λειτουργία των ΑΕΙ-ΤΕΙ, τον οποίο θα καταθέσει σε λίγες μέρες στη Βουλή η υπουργός Παιδείας, Άννα Διαμαντοπούλου. http://news.in.gr/greece/article/?aid=1231115534

Συγνώμη! Ευχαριστώ... (Μύωπας γαρ...)

Μπορεί και να κάνω λάθος, αλλά υπήρχε στους κανόνες συμμετοχής, ένας κανόνας ο οποίος απαγόρευε "φημολογούμενες αναρτήσεις" εφόσον αυτές δε στηρίζονται και δεν εμπεριστατώνονται. Αν δε με γελούν τα μάτια μου (καθότι εκτός της ηλικίας, είμαι και μύωπας), αυτός ο κανόνας έχει πλεόν αφαιρεθεί. Τέλος πάντων. Εγώ πραγματικά δεν καταλαβαίνω για ποιο λόγο υπάρχει αυτός ο εκνευρισμός και από τις δύο (ή περισσότερες?) πλευρές. Προσωπική μου άποψη είναι πως, ό,τι και να λέει αυτό το χαρτι, πρέπει να μάθουμε, πρώτα να διαβάζουμε και μετά να συζητάμε. Ακόμα και αν το παιχνίδι είναι σικέ, αυτός ο διάλογος δεν οδηγεί πουθενά. Επίσης, θα ήθελα να πω σε κάποιους συναδέλφους ΤΕ, ότι οι νόμοι, οι νομολογίες, και όλα αυτά τα σχετικά όπως η τήρησή αυτών αλλά και η (νόμιμη) προσβολή τους, ουδεμία σχέση έχουν με το να αποδείξει ο καθένας πόσες αράδες έκανε από το τάδε μάθημα ουρλιάζοντας. Η ουσία είναι η σωστή και ορθολογική απονομή των ΕΔ βάσει προγράμματος σπουδών. Πιστέψτε με, υπάρχουν πολύ πιο ουσιαστικοί λόγοι και τρόποι, αρκεί να δούμε το δάσος. Σε καμία περίπτωση δε φταίνε οι ΑΤΜ, ούτε είναι υποχρεωμένοι να υπερασπίζονται τους ΤΕ σε μια χώρα όπου όλα είναι "συνδικαλιστικά". Δε φταίνε αυτοί για το κενό της ΕΕΤΕΜ. Υπερασπίζονται το επάγγελμά τους και κάνουν ότι μπορούν να επιβιώσουν... Το έχει πει και άλλος συνάδελφος εδώ μεσα.. αλλά δε θυμάμαι, οτι ο μόνος τρόπος να ενημερόνωνται σωστά οι ΝΟΜΟΙ είναι να εφαμρόζονται ακόμα κ αν δε μας αρέσουν. Αλλιώς την πατάμε όλοι (όπως εδώ στην Ελλαδα) δηλαδή, δεν εφαρμόζεται τίποτα, και στο τέλος όλοι κλαίνε, και όλοι έχουν "λογικά" επιχειρήματα. Δεν υπάρχουν "λογικά" επιχειρήματα σε ένα κράτος. Χωνέψτε το. Υπάρχει μόνο νομοθεσία, και ο τρόπος που αυτή προσβάλεται ή ακολουθείται (όλα αυτά νομίμως). Όταν χάνεται η αίσθηση του "τι υπάρχει ως νόμος" και πάμε στο "τι θα μας άρεσε" αφήνωντάς τα όλα στη μοίρα τους, καταλήγουμε να ουρλιάζουμε, να βουτάμε, και να παρανομούμε. Με την έκδοση της όποιας απόφασης, πρέπει να εκδοθούν άμεσα ΕΔ. Να ακολουθηθεί η Νόμιμη οδός, ακόμα και σε ευρωπαικο επίπεδο. Αν δεν το κάνει η ΕΕΤΕΜ, τότε να τους ξηλώσουμε και να μην τα ρίχνουμε στο ΤΕΕ. Το ΤΕΕ είναι αντίδικος σε αυτή την υπόθεση. Και τα λέω όλα αυτά παρότι είμαι θιγόμενος, και ναι, δεν πιστέυω ότι μπορώ να υπογράψω τοπογραφικά, παρότι έχω διαβάσει λίγη γεωδαισία, για να βάλω σάλτσα στο διδακτορικό μου... Γιαυτό συνεργάζομαι με τοπογράφο...

Ευχαριστώ θερμά και τους δύο! Αισθάνομαι υποχρεωμένος!

Δεν εννοώ τις δικές του μελέτες, αλλά σε μελέτη της εταιρείας. Πρέπει ο μηχανικός που καταθέτει στην εταιρεία το πτυχίο του να φαίνεται ως μελετητής στα παραδοτέα μιας δημόσιας μελέτης; Δηλαδή Σφραγίζεται το έργο με την εταιρική σφραγίδα και αναφέρεται ονομαστικά ο μελετητής; Agios, σε ευχαριστώ για το χρόνο σου, είσαι ήδη κατατοπιστικότατος.

Οι αρχιτέκτονες (ακόμα και οι "καλοί") καλώς πράττουν την τοπογραφικήν ή μήπως παρανόμως; (πλην της "δια μετροταινίας" μεθόδου)

Το θέμα έχει συζητηθεί σε παρεμφερή μορφή, αλλά τώρα δημοσιεύεται διαφορετικά. Έχω μία εταιρεία Ε.Ε στην οποία είμαι διαχειριστής. Στην εταιρεία συμμετέχουν 3 ετερρόρυθμα μέλη ΑΤΜ ο ένας (με μελετητικό Γ'), ΑΤΜ ο δεύτερος (με μελετητικό Α') και πτυχιούχος Τοπογράφος Μηχανικός ο τρίτος. 1) Μπορεί στην εταιρεία μου να μπεί μόνο το μελετητικό Α' του ενός ουτως ώστε να γίνει Μελετητική; 2) θα πρέπει μετά να γραφτεί η εταιρεία στο ΤΕΕ αναγκαστικά; 3) Σε περίπτωση δημοσίου έργου, μπορεί μετά η εταιρεία να είναι ανάδοχος; 4) Ο μελετητής θα συνεχίζει να αναφέρεται στις μελέτες εφόσον έχει "δώσει" το μελετητικό του; 5) Η εταιρεία εγγραφεται στο ΤΣΜΕΔΕ; 6) Η εγγυητικές βγαίνουν πλέον στο όνομα της εταιρείας;