George78

Μην το πάμε πάλι στο ν 4254 γιατί άκρη δεν θα βγει. Δυστυχώς δεν θα καταφέρουμε να συνεννοηθούμε και θα καταλήξει η συζήτηση σε καβγά.

geoste, δεν ειναι αναγκη να καβγαδίσουμε, αλλα δε μπορούμε να κλείνουμε τα μάτια σε ένα νομο που ειναι σε ισχυ και ειναι ο πυρήνας του επαγγέλματος. Προς θεου, σιγά μην τσακονώμαστε καθε φορά που ανοίγει ενα τετοιο θεμα. Απλά το μητρώο ειναι πολύ σημαντικό, και καθώς φαίνεται το ΤΕΕ και τα συστηματα του θα καθοριζουν το ιδιο το επάγγελμα. Προσωπικά ΕΥΧΟΜΑΙ το ΤΕΕ να αναλάβει ΡΟΛΟ για ΟΛΟΥΣ τους μηχανικους. Όσο και να το "καταριουνται" καποιοι, εγω πιστεύω ότι μόνο μέσα από το ΤΕΕ το επάγγελμα μπορεί να επανακάμψει, αλλά να συμφιλιωθεί και ο κλαδος.

Οι ΤΕ λογικά εγγραφονται στο ΤΕΕ ως δπλωματούχοι (ο 4254 δεν κατηργησε την παραγραφο του 1930 που λεει ολοι οι διπλ. εγγραφονται στο ΤΕΕ) και αναφέρουν την εετεμ στον "αλλο φορέα"

αν αυτό δεν ισχύει τοτε απλά παραβιάζεται ο 4254. Εχετε κάποια αλλη εξήγηση. Αφου οπως αναφερονται μεσα, μπαίνουν και τα κολεγια

ή μαλλον ειναι συμφωνα με την κειμενη νομοθεσία (4254). Που αναφερει επιπλεον προσόντα (master κλπ) ενώ μεσα το παραρτημα μιλαει επίσης για "πανεπιστήμιο ή σχολή" και "τριτοβάθμιο ίδρυμα"

Κυλιέμαι στο πάτωμα με τέτοια άρθρα-"ευθυμογραφήματα"

Μην είστε καχύποτοι... απλά περιμένουν και αυτοί να δουν τι θα πει η τρόικα, και να ρυθμίσουν  σε 100 δόσεις!

Μπράβο... Έχω ξαναπεί μέχρι παρεξηγήσεως εδω μέσα ότι ο ΣΕΓΜ είναι σε πολύ καλό δρόμο!

Το "δώσε κάτι μπάρμπα" σε επίσημο format!

εγω προτείνω για ακόμα μεγαλύτερη διευκόλυνση να το κάνουν ημερήσιο και όποιος πληρώνει  15 συνεχόμενες μέρες να κερδίζει μία δώρο 

Εδώ που τα λέμε, πλάκα πλάκα η ιδέα σου "τα σπάει"!

@apthan

Η πολεοδομία ζητάει επιστολή από την εταιρία που να βεβαιώνει ότι ο υπογράφων μηχανικός είναι εταίρος ή μισθωτός. Και βέβαια η αμοιβή που κατατείθεται στον λογαριασμό της εταιρίας ελέγχεται (ελεγχόταν να είναι ίση με την νόμιμη τουλάχιστον.

Ισχύει ακόμα αυτό?

Θέλω να εγγράψω την εταιρία μου στο ΤΕΕ. Δεν έχει μελετητικό ούτε εργοληπτικό, την απαρτίζουν ΤΕ & ΠΕ, απασχολεί μισθωτούς υπαλλήλους ΠΕ & ΤΕ

Π.χ.

• Εταίρων: ΠΟΛ.ΜΗΧ. ΤΕ για Στατικά, ΑΜ για αρχιτεκτονικά,
• Υπαλλήλων: ΗΛ. ΜΗΧ. ΤΕ, ΜΗΧ ΜΗΧ ΤΕ για ΗΜ, ΑΤΜ τοπογραφικά
• Κανένας ΤΕ δεν ειναι στο ΤΕΕ

Προκειμένου η Εταιρία να αναλαμβάνει άδειες οικοδομής αρκεί να γραφτεί στο ΤΕΕ μόνο αυτή ή πρέπει να είναι και οι εταίροι/μισθωτοί ΤΕ ο καθένας ξεχωριστά μέλος? (υποθέτουμε ότι όλοι θα υπογράφουν)

Ρωτάω, επειδή στο site του ΤΕΕ δεν απαιτεί στα δικαιολογητικά κάποια κατάσταση υπαλλήλων, αλλά ούτε διευκρίνιση για την ειδικότητα των Εταίρων.

ό,τι και να ψηφίσεις, ΠΑΣΟΚ βγαίνει!

Θα τα διαβάζουν αυτά γονείς και θα εκβιάζουν τα παιδιά τους να γίνουν μηχανικοί, και μετά θα κλαίνε στις τηλεοράσεις ότι το κράτος δεν τους δίνει δουλειά.... ενώ τα παιδιά τους οτι δεν έχουν για το ΤΣΜΕΔΕ τους

Αναπαράγουμε τους εαυτούς μας ρε γαμώτο... τελικά έχουμε πολύ δρομο ακόμη...

Το openstreetmap δεν είναι μόνο "πάροχος" αλλά περιεχει και τα ΧΑΡΤΟΓΡΑΦΙΚΑ ΔΕΔΟΜΕΝΑ όλων αυτών που λες συν Ο.Τ. και κτισμάτων κατα περίπτωση, οργανώθηκε και φτιάχτηκε με τη λογική των ΑΝΟΙΚΤΩΝ ΓΕΩΧΩΡΙΚΩΝ ΔΕΔΟΜΕΝΩΝ

δηλαδή σε 7 χρόνια ΧΑΡΤΟΓΡΑΦΗΘΗΚΑΝ τα πάντα.... όχι μόνο "σερβιρίστηκαν στο ιντερνετ".... ό,τι και να λέμε είναι λίγο. Ξέρω, χωρίς δικαιώματα, ενστάσεις κλπ κλπ....

Καμία σχεση, ξέρω.... Ξερω πολύ καλά τη ειναι το ένα και τι το άλλο.... Αλλά το πνεύμα ειναι δεδομένο.... ότι της κακιάς... "οργάνωσης" οι "δυσκολίες" της φταίνε..

Ρε παιδιά τι λετε; Υπαρχει μεγαλύτερη αρρώστια από το άγχος που περιβάλλει έναν άνθρωπο που θέλει να έχει σοβαρό γραφείο ή γενικά μια σοβαρή επιχείρηση (μηχανικοί και μη);;; Απλά η επιλογή γινόταν παλιά παλιά με τη λογική της "ανταμοιβής" των τυπικών προσόντων και όχι της ικανότητας.... τώρα πλέον αυτά τελειώνουν. ΟΛΕΣ οι δουλειές θέλουν ταλέντο και σε όλες υπάρχουν άχρηστοι, και ΟΛΕΣ ειναι κουραστικές εφόσον θες να ξεχωρίζεις, απλά σε κάποιες διαφέρει η "φθορά" που σου "προσφέρει"

στους διανομείς φαγητού τα μπουρμπουάρ αγγίζουν αν δε ξεπερνούν το βασικό μισθό. μια ώρα εργασίας αμοίβεται 3 ευρώ. κάθε παραγγελία διαρκεί γύρω στο ένα τέταρτο και αφήνει κατά μέσο όρο 1 ευρώ. καλά, ας μην αναφερόμαστε σε μεγάλους μάγειρες και εξειδικευμένες νοσοκόμες.. να μιλάμε για το μέσο άνθρωπο και κατά προτίμηση για το μέσο μηχανικό που από ανάγκη θα κάνει αυτές τις δουλειές. αν είχε ταλέντο στη μαγειρική θα χε γίνει σεφ, κάτι που είναι εξίσου αξιόλογο με τη δουλειά του μηχανικού και δικαίως αμοίβεται καλά. μη κάνουμε συγκρίσεις μεταξύ επιστημόνων και μη επιστημόνων, ιδίως αυτές τις δύσκολες εποχές. κι αν θεωρείτε ότι οι δουλειές αυτές πληρώνονται αναξίως καλύτερα από τη δική μας δοκιμάστε να δείτε αν θα τα καταφέρετε. κάθε δουλειά θέλει το ταλέντο της. και μάλλον η δική μας όπως είχε διαμορφωθεί τις τελευταίες δεκαετίες ήθελε τα λιγότερα ταλέντα και γι' αυτό ξαφνικά ξεφούσκωσε έτσι..

Σωστός.... αλλά είπαμε.... η κομπλεξική ελληνική κοινωνία ήθελε τους γονείς να ονειρεύονται "λευκό κολάρο" για τα παιδιά τους (γιατρο, δικηγόρο, μηχανικό)

Τα "τυχερά" των οποίων ηταν θεσμοθετημένα με την εξτρά μοριοδότηση μεσα στο "demosio" ή για να μπεις σε αυτό, υπήρχε-υπάρχει η δυνατότητα πολλές φορές να είσαι και "demosios" αλλά και ιδιωτικός (γιατροί και μηχανικοί καμια φορα) αλλά και τις ελάχιστες αμοιβές στον ιδιωτικό.

Το κακό ειναι ότι τα τυχερά αυτά δεν απαιτούσαν "ταλέντο" αλλά ισχυρή "παλλαϊκή κυριαρχία στην υγειά του κοροιδου" ήτοι συντεχνία. Το αποτέλεσμα ήταν η Ελλάδα να χρεώνεται "αυτοδικαίως και αξιοκρατικοφανώς" στην πλάτη των "άτυχων λοιπών πληβίων/πολιτών" για να έχουν κάποιοι προβλεπόμενα και σταθερά "τυχερά" είτε αυτοί που ανήκαν στην "ελίτ" ήσαν ταλαντούχοι είτε ατάλαντοι.

Με αυτούς τους τρόπους εκπαιδεύτηκε ένα ολόκληρο ελλαδικό/νεοελληνικό έθνος επι γενναιές να θεωρεί "ΑΔΙΚΙΑ" ο σερβιτόρος να βγαζει περισσότερα από τον "λειτουργό/επιστήμονα" π.χ. μηχανικό χωρίς να μπει στη διαδικασία να κρίνει κατα περίπτωση πόσο ταλαντούχος είναι ο πρώτος και πόσο ατάλαντος, τεμπέλης ή και κλάψας ανίκανος είναι ο δεύτερος καμια φορά.

Για να μας ξαναπεί το ελληνικό κράτος και οι συλλόγοι για το πόσο "δύσκολο" και "ιδιαιτερο" ειναι το κτηματολόγιο στην ελλάδα...

ΟΚ, οκ. Συμφωνώ. Εκτός από το 1. και εν μέρει με το 3. στα υπόλοιπα συμφωνώ.

Απλά μου παρουσιάζεις ένα ιδεατο παρελθόν που θέλουν κάποιοι να ξηλώσουν. Αρνείσαι τις εικονικές ΥΔ; το "νοίκιασμα" πτυχίων; κλπ; Δεν ήταν όλα ροδινα, απλά υπήρχαν άπειρα (δανεικά) λεφτα... (τοτε βλέπεις οι τράπεζες ήταν καλές)

Απλά να ξέρεις ότι προωθείται (και εδώ ειναι το ζουμί) ως ΒΑΣΙΚΟ ΠΡΟΣΟΝ για έναν υποψήφιο η χρηματοπιστωτική επάρκεια. Για να μη με παρεξηγήσεις, σε προλαβαίνω, λέγοντάς σου ότι απλά το αναφέρω, ΔΕ σημαίνει ότι ΣΥΜΦΩΝΩ κιολας.

 

3. Η κριτική σου στα μικρά γραφεία είναι γεμάτη ανακρίβειες και εμπάθεια. Δεν υπάρχει αντίθεση ούτε πρόβλημα με κανενός είδους γραφείο. Όλα είναι αναγκαία και χρήσιμα. Το ζήτημα που βάζεις, ότι επιτρέπεται σε μικρά γραφεία να παίρνουν δουλειές χωρίς εγγυήσεις, στην ουσία δεν ισχύει, τουλάχιστον για τους λόγου που αναφέρεις.

Με τις εγγυητικές του ΤΣΜΕΔΕ τι πρόβλημα υπάρχει;  Οι ασφαλισμένοι στο ΤΣΜΕΔΕ ως μέτοχοι του ταμείου παίρνουν εγγυητικές με εγγύηση τις εισφορές τους, το εφάπαξ, τις συντάξεις, την προσωπική περιουσία τους. Εσύ τι προωθείς να απευθυνόμαστε στα κοράκια των τραπεζών; Εξάλλου και τα μεγάλα γραφεία από το ΤΣΜΕΔΕ παίρνουν εγγυητικές.

Πιστοποιητικά με το κιλό δεν υπάρχουν. Τα πιστοποιητικά εμπειρίας συνοδεύονται με κατανομή ανά μελέτη και τιμολόγια είσπραξης. Το αντίθετο πρόβλημα υπάρχει, πολλές φορές να έχεις την εμπειρία και να μη μπορείς να την πιστοποιήσεις.

Δάνεια εμπειρία και εξοπλισμός προβλέπεται από το νόμο και εφαρμόζεται σπάνια.

Με παρεξήγησες, άλλο η υπαρξη των μικρών γραφείων και άλλο η επικράτησή τους με καθεστώς προστατευτισμού.

Δηλαδή θεωρείς κακό ένα γραφείο με πραγματικές υποδομές και πραγματικούς υπαλλήλους να πρεπει να έχει προβάδισμα σε έναν διαγωνισμό?

Όσον αφορά στις εγγυητικές... είναι άποψή σου. Και σαφώς σεβαστή. Αλλά για πες μου, πόσες φορές ανάδοχος έχασε εγγυητική του ΤΣΜΕΔΕ τα τελευταία X χρονια? Εκτός αν πιστεύεις ότι όλες οι συμβάσεις στην Ελλάδα υλοποιηθηκαν μέχρι κεραίας και τέλεια, εντός χρόνου και προϋπολογισμού.

Το πρόβλημα με την εμπειρία και την πιστοποίησή της είναι ότι την πιστώνονται οι υποβάλλοντες τις ΥΔ και τα πτυχία και όχι οι "δουλεύσαντες", όλοι ξέρουμε δηλαδή οτι η πραγματική ομάδα έργου ουκ ολίγες φορές διαφέρει από την "κατατεθιμένη στα χαρτιά"

Δάνεια εμπειρία & εξοπλισμός προβλέπεται ΣΕ ΚΑΘΕ διαγωνισμό, και όχι μόνο μελετών αλλά και υπηρεσιών (και ίσως) και εργολαβιών.

Η εγγυητική από τράπεζα δεν είναι ξεπεσμός "στα κοράκια των τραπεζών" αλλά δεσμευση χρημάτων που ήδη έχεις. Δεν είπα ότι τα μεγάλα γραφεία δεν παίρνουν από εκει εγγυητικές ούτε διαχώρισα τα μεγάλα από τα μικρά. Εγώ μίλησα για γραφεία με πραγματική υπόσταση.

Όσο για το "λόμπι" που αναφέρεις, δε διαφωνώ, αλλά δε μπορώ να παραβλέψω ότι ανάμεσα στα μέλη είναι και γραφεία/εταιρείες με αξιέπαινη ιστορία και πραγματική υποδομη.

Για το αν εχω εμπάθεια δε θα με κρίνεις εσύ. Άλλωστε εδω μέσα μια κουβέντα κάνουμε, ούτε νομοθετούμε, ούτε κάνουμε συνδικαλισμό. Γιατί με τον ίδιο τρόπο μπορώ και εγώ να κρίνω τα λεγόμενά σου και να τα κριτικάρω ως "ανεπαρκή" και "ατεκμηρίωτα", αλλά δεν το κάνω.

Υ.Γ.: tip: ψάξε να δείς λίγο τι σημαίνει "shortlist" στο καθεστώς των αναθέσεων στο εξωτερικό

Στην Ελλάδα τα αντίστοιχα γραφεία το τελευταίο που σκέπτονται είναι οι υποδομές, τα λογισμικά, η εμπειρία, η ποιότητα, η οργάνωση, η διαφάνεια, ο υγιής ανταγωνισμός.

Μια ζώη να αποκλείσουν τους άλλους, να ελέγξουν τις διαδικασίες των αναθέσεων, να φέρουν στα μέτρα τους τη νομοθεσία, να στηριχθούν στην προστασία των πολιτικών προσώπων, να κερδίσουν ανοχή και εύνοια από τις δημόσιες υπηρεσίες, να παράγουν πολλές φορές αμφιλεγόμενης ποιότητας έργο, να αποφύγουν δημιουργία στελεχικού δυναμικού μόνιμου, ποιοτικού, ασφαλισμένου και αξιοπρεπώς αμοιβόμενου.

Και η τελευταία κατάργηση κάτω και άνω ορίιων στις μελέτες από αυτούς ξεκίνησε στο παρασκήνιο, με σκοπό να καταργηθούν τα κάτω μόνο όρια, αλλά στην πορεία έχασαν τον έλεγχο και καταργήθηκαν και τα άνω.

Ειναι προφανές ότι στην ομάδα αυτή των μελετητικών γραφείων δεν ανήκουν όλα τα μεγάλα μελετητικά γραφεία. Αυτή η ομάδα όμως είναι η κυρίαρχη στο χώρο.

Έχεις δίκιο. Στην Ελλάδα επιτρέπουν σε μικρά γραφεία να παίρνουν δουλειες ανευ εγγυήσεως στην ουσία:

"Νοικιασμα" πτυχίων, Δάνεια εμπειρία και εξοπλισμός, ΥΔ "Συνεργατών", εγγυητικές ΤΣΜΕΔΕ, πιστοποιητικά εμπειρίας με το κιλό κλπ, είχαν ως αποτέλεσμα να στήνονται γραφεία ανευ υποδομής και να παίρνουν έργα-μεγαθήρια χωρίς να έχουν στην ουσία τιποτα.

Νομίζω όμως πως υπάρχουν κάποια γραφεία τα οποία επένδυσαν σε όλα αυτά που θα έπρεπε. Αυτά τα γραφεία, τα οποία συντηρούν κόσμο, είναι ενεργά κλπ κλπ πρέπει να έχουν προβάδισμα με κάποιο τρόπο.

Προσωπικά δεν ξέρω να προτείνω κάτι, αλλά σίγουρα τα πράγματα δεν πρέπει να μείνουν ίδια.

Παιδιά, συγκεντρωθείτε! Όλος ο υπόλοιπος κόμος σχεδιάζεται από μεγάλα, πολυπληθή γραφεία, με υποδομές, λογισμικό, εμπειρία, marketing κλπ και εδώ πάμε πάλι να ανακαλύψουμε τον τροχό!

Όπως σε όλα άλλωστε...

ότι είναι "μεγάλο" για τον έλληνα επιστήμονα-μηχανικό είναι ή "σουπερμάρκετ" ή "κεφάλαιο"

0,5Μ είναι πολύ λίγο για κάποιους που βλέπω στα μέλη τους... όπως επίσης βλέπω ονόματα που απλά "respect"... ας μην τα μαυρίζουμε όλα!

Βάλτε σε ένα βαρέλι ποντίκια. Πολλά. Δινετέ τους φαι. Σε λίγο καιρό θα έχουν απειροπολλαπλασιαστεί. Κοφτε το φαι. Σε λίγο θα έχει μείνει 1 παχυ-παχυ πάνω σε ένα βουνό από κοκκαλα. Δοκιμάστε να του δώσετε φαι... δε θα το θέλει.... θα θέλει ποντικια.... Γιαυτό ανοίγουμε κιαλλες σχολές στην Ελλάδα...

Το βασικό ερώτημα που πρέπει να απαντήσει η Ελληνική πολιτεία είναι

 

Εαν αντέχει μη κομματικοποιημένα Πανεπιστήμια που δεν θα ελέγχει και που έμμεσα λογοκρίνει και ελέγχει.  

Το θέμα αξιοτιμε κε Ροδόπουλε είναι ότι όταν τίθεται τέτοιο θέμα, "όλοι" ξεσηκώνονται και λένε ότι "στοχοποιείται" το Δημόσιο Πανεπιστήμιο

Βέβαια η Αρχιτεκτονική ειναι ο μόνος κλαδος της μηχανικής ο οποίος τεκμηρίωσε, και διαφύλαξε την αναγκαιότητα των 5ετών σπουδών για πλήρη άσκηση σε πανευρωπαικο (Ευρωπαική οδηγία) ή και παγκόσμιο επίπεδο. Προσοχή: 5 έτη σπουδών όχι απαραιτήτως αδιάσπαστα.

Σε αυτό ας μας πληροφορήσει κάποιος με στοιχεία γιατί μπορεί να κάνω και λάθος.

@imhotep Σαφώς και σε καμία προταση δεν προκειται να δεις τη λεξη "πιστοποίηση" για καλό. Κατά τη γνώμη μου οι πιστοποιήσεις υπο μορφή εξετάσεων θα υπάρχουν μόνο για τις δραστηριότητες που θέλει να εξασκήσει κάποιος μηχανικός συγγενούς ειδικότητας.

Αδικα περιμένεις απάντηση, απλά σιωπούν όταν δεν βολεύει.

Γιατί;

Σε γενικές γραμμές τη θεωρώ μια καλή πρόταση. Όχι τόσο συγκεκριμένη, αλλά καλή.

Ας μας πει καποιος ΑΜ. Εγω δεν ξέρω να το αξιολογήσω πληρως. Απλά μου άφησε μια καλή εντύπωση

@Didonis

λοιπόν; ποια η γνώμη σου;

και που να δεις τι λέει στο 3:30 

Όλα. Καθε του λέξη είναι ευαγγέλιο. Εχει για όλα δικιο. Η Ελλάδα θα έπρεπε να τον παρακαλέσει εως ικετεψει να αναλάβει μόνιμος υπεύθυνος για θέματα παιδείας πάνω από κάθε υπουργό!