George78

Καλή πρόταση. Έκαστος στο είδος του.

Απλά παραλείπει ότι ο τιτλος του Διπλ. Μηχ, ειναι επαγγελματικός τίτλος και ότι τα ΤΕΙ είναι ΑΕΙ.

Επίσης υπάρχουν Αρχιτέκτονες Μηχ. ΤΕ. απλά δεν ειναι απόφοιτοι ελληνικών ΤΕΙ, αλλά αλλοδαπών.

Για μένα αυτό εδώ τα λέει σχεδόν όλα (αν όχι όλα)

Ο  Καθηγητής Νανόπουλος (ο οποίος απαξιώθηκε από την ελλάδα γιατί κάποιοι θεώρησαν οτι παραήταν καλός για εμάς και ότι μάλλον χαλούσε την πιάτσα)

"Μισαλλοδοξία" και "αμυνα-επίθεση"

κάπου στο 4:30 μιλάει και για την αξιολόγηση....

χρειαζόταν ¨Εξωτερική Αξιολόγηση" για να επισημανθούν όλα αυτά????  

 

και αξιολογήσεις επί συγκεκριμένων τμημάτων... ακριβώς τα ίδια λένε.....

Ναι,  χρειαζόταν... αν παρακολουθήσεις γενικώς κάποια πράγματα, κάποιοι έκλειναν τα αυτιά λέγοντας για εαυτούς "τα καλύτερα ιδρύματα", "ειναι γενικώς και διεθνώς αποδεκτό ότι ειμαστε καλύτεροι", "η παιδεία που προσφέρουμε ΕΜΕΙΣ δεν αξιολογείται" κλπ κλπ κλπ

Επίσης άλλο το "κοινό μυστικό' και άλλο το αναρτημένο προς κοινή θεα και επίσημο "ραβασάκι" από καθηγητές διεθνούς φήμης...

Η "παρατεταμένη φοίτηση" μάλλον εννοεί την "φοιτητική αιωνιότητα"

Το "σπάσιμο" και η σαφή εξειδίκευση αφορά μαλλον εδώ

-Ασάφειες προγραμμάτων σπουδών. Επικαλύψεις με άλλους τομείς του ίδιου ΠΣ ή άλλων ΠΣ ή ΠΜΣ. -Αναγκαιότητα εφαρμογής προαπαιτούμενων μαθημάτων.
-Υπερβολικά μεγάλος αριθμός μαθημάτων και μάλιστα επιλογής. Μεγάλος φόρτος φοιτητών.

Πρώτες παρατηρήσεις από τις Εκθέσεις Εξωτερικής Αξιολόγησης 2013-2014

ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΑ

Θετικές παρατηρήσεις

Τα μέλη ΔΕΠ είναι υψηλού ακαδημαϊκού επιπέδου.

-Αξιόλογο ερευνητικό έργο και διεθνείς συνεργασίες

-Ικανοποιητικά Προγράμματα Μεταπτυχιακών Σπουδών.

-Ανάπτυξη δεσμών με κοινωνικούς, πολιτιστικούς και παραγωγικούς φορείς.

-Ανεπτυγμένη κινητικότητα φοιτητών.

-Σύνδεση διδασκαλίας – έρευνας.

Αρνητικές παρατηρήσεις

- Παρατεταμένη διάρκεια φοίτησης (Ρύθμιση με τον Ν. 4009/2011).

-Χαμηλό ποσοστό παρακολούθησης των μαθημάτων από τους φοιτητές.

-Ασάφειες προγραμμάτων σπουδών. Επικαλύψεις με άλλους τομείς του ίδιου ΠΣ ή άλλων ΠΣ ή ΠΜΣ. Αναγκαιότητα εφαρμογής προαπαιτούμενων μαθημάτων.

-Απαιτείται αναβάθμιση των κτηριακών εγκαταστάσεων και υποδομών.

-Υπερβολικά μεγάλος αριθμός μαθημάτων και μάλιστα επιλογής. Μεγάλος φόρτος φοιτητών.

-Συνένωση Διαθέσιμων Πόρων (Pooling of Resources) για ορθολογικότερη αξιοποίηση του ανθρώπινου δυναμικού και των υποδομών.

Πρώτες παρατηρήσεις από τις Εκθέσεις Εξωτερικής Αξιολόγησης 2013-2014 ΤΕΙ

Θετικές παρατηρήσεις

-Πρόγραμμα σπουδών: Σωστά δομημένο, εναρμονισμένο με το ECTS, εφάμιλλο αντίστοιχων τμημάτων του εξωτερικού.

-Υψηλός βαθμός απασχόλησης και ικανοποίησης αποφοίτων.

-Το Ε.Π. είναι υψηλού ακαδημαϊκού επιπέδου, ιδιαίτερα τα μέλη που διοριστήκαν πρόσφατα.

-Υψηλό επίπεδο αλληλεπίδρασης με φορείς (νοσοκομεία, παραγωγικοί φορείς, εταιρείες που δραστηριοποιούνται στον τομέα ενδιαφέροντος).

-Απαιτούνται προσδιορισμός και επιδίωξη περιοχών

Απαιτούνται προσδιορισμός και επιδίωξη περιοχών εφαρμοσμένης έρευνας. Δεν υφίσταται μακροπρόθεσμη στρατηγική καθώς και ένα όργανο εποπτείας της έρευνας.

Αρνητικές παρατηρήσεις

-Ανεπαρκής αριθμός μόνιμων μελών ΕΠ.

-Απαιτούνται καλύτερες υποδομές σε εργαστηριακούς χώρους.

-Μη θεσμική κατοχύρωση επαγγελματικών δικαιωμάτων αποφοίτων (σε ορισμένα Τμήματα μόνο).

-Παρατεταμένη διάρκεια φοίτησης (Ρύθμιση με τον Ν. 4009/2011).

-Ποικίλο ακαδημαϊκό επίπεδο στους πρωτοετείς φοιτητές, ιδιαίτερα εκείνων που εγγράφονται μέσω διαφορετικών διαδικασιών εισαγωγής.

-Συνένωση Διαθέσιμων Πόρων (Pooling of Resources) για ορθολογικότερη αξιοποίηση του ανθρώπινου δυναμικού και των υποδομών.

Πηγή: http://www.esos.gr/a...ueseis-ths-adip

Click here to view the είδηση

Και μία ακόμα πρόταση στα όρια του χιούμορ αφού πλέον αδυνατώ να δω αυτά τα θέματα που αφορούν διαφορές Πολυτεχνείων-ΤΕΙ σοβαρά είναι να κάνουμε ένα petition προς όλα αυτά τα αναγνωρισμένα διεθνώς πανεπιστήμια που εκπαιδεύουν Μηχανικούς να αλλάξουν τα 4ετή προγράμματά τους σε 5ετή αδιάσπαστα όπως έχουμε εμείς εδώ στα Πολυτεχνεία,γιατί εμείς αδυνατούμε να ακολουθήσουμε το παράδειγμά τους

Εσυ το λες για πλακα αλλα το ΤΕΕ εχει κανει τετοιες κινησεις σε ευρωπαικο επιπεδο. Βεβαια ο τρόπος πιθανώς να εθιξε τις χώρες με 3ετη bachelor (σχεδόν όλες οι προηγμενες χωρες τις ΕΕ), αφου το ΤΕΕ αναφερεται απαξιωτικα και στις ανακοινωσεις που αφορουν στις κινησεις αυτες.

ΓΕΝΙΚΕΣ ΕΚΘΕΣΕΙΣ ΑΔΙΠ

στα αρνητικά αναφέρει την ΠΑΡΑΤΕΤΑΜΕΝΗ διάρξεια φοίτησης και για τα πανεπιστήμια και για τα ΤΕΙ!

http://www.esos.gr/arthra/axiologisi-panepisthmion-tei-sxedio-athina/aktinografia-kai-logodosia-se-ola-ta-tmhmata-tvn-panepisthmivn-kai-tei-me-dyo-ekueseis-ths-adip

ΤΕΣΣΕΡΑ μέτρα που θα βελτιώσουν πιστευω την ανώτατη εκπαίδευση ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ και ειναι ΠΟΛΥ ΑΠΛΑ:

• πρέπει τα ελληνικά ιδρύματα (ειδικά τα πανεπιστήμια γιατι τα ΤΕΙ έχουν ήδη τα εργαστήρια και κάποια και καποιες θεωρίες) να κάνουν τα μαθηματα υποχρεωτικά ΌΛΑ. Θεωρίες + Εργαστήρια. Δεν κατάλαβα ποτέ την λογική των άδειων αμφιθεάτρων, και μετά μιλάμε όλοι για "ποιότητα" κλπ.
• να μπει η έννοια του "χάνω τη χρονιά". Δηλαδή χάνεις χρονιά, την επαναλαμβάνεις και αν την ξαναχάσεις, διαγράφεσαι...
• να γίνεται η διαγραφή φοιτητών όπως ήδη προβλέπεται (n+2), αν και με το καθεστώς των χασιμάτων των χρονιών δεν ειναι πια δόκιμο. Να υπάρχει δυνατότητα PART TIME σπουδών για τεκμηρωμένα εργαζόμενους.
• προπαρασκευαστικό εξάμηνο, κατάργηση των εισαγωγικών, Απλά πρεπει να διασφαλιστεί μια στοιχειώδης αξιοκρατία... βέβαια αν δεν τηρηθεί, αυτό θα "χαλάσει" το ονομα του ιδρύματος, οπότε απλά οι καλοί "θα πανε αλλού"

Με αυτά τα 4 απλά πράγματα να δω πόσοι θα μπορέσουν να ανταπεξέλθουν έστω σε ενα 3ετες πρόγραμμα που τώρα όλοι με τόσο Υφος το θεωρούμε και "λίγο"

@Zaxous,

σωστό αυτό με τις εξετάσεις και πρέπει να το δούμε σοβαρά.

Ωστόσο, ό,τι κι αν γίνει θα ισχύει για αυτούς που αποκτούν επαγγελματικά δικαιώματα μετά από την ψήφιση του νέου νόμου.

Και για τους πριν....

Το θέμα χρήζει βελτίωσης ήδη. Τα ιδρύματα ΔΕΝ άλλαξαν μετά την ψηφιση του Νομου. Πρέπει να διορθωθούν τα κακώς κειμενα. Η Αλλαγή δεν πρέπει είναι "προληπτική" κίνηση αλλά πρέπει να είναι "διορθωτική". Την περίοδο που μπορούσαμε να "προλαμβάνουμε" την χάσαμε ανεπιστρεπτί...

Απλά οι παλαιοί έχουν ήδη το αβανταζ της "εμπειρίας" η οποία για τους νεους καλό ειναι η πιστοποίηση αυτής να γίνεται με μια πιο επίσημη διαδικασία τύπου "άσκησης".

Όσον αφορά στις πιστοποιήσεις, αυτες, αναγκαστικά αφορούν όλους αφού δεν είναι άπαξ, αλλά ανά τακτικά χρονικά διαστήματα.

Δεν τους βλέπω να ανησυχούν οτι υποβιβάζετα ιτο πτυχίο του MIT toy Stanford και του UCLA επειδή δεν παίρνουν αυτοδικαίως απεριόριστα δικαιώματα.....

Ναι ετσι ειναι....

το land surveying (για να ακολουθήσω τον τρόπο γραφής σου) στις ΗΠΑ δεν θεωρείται αποκλειστικό αντικείμενο μηχανικών, μπορούν να το ασκήσουν και εμπειροτέχνες ή απόφοιτοι community colleges

δηλαδή άνευ πτυχίου χτίζεις απλες κατασκευές τύπου διωρόφων;;; και εδώ κάποιοι το θεωρούν "κατάκτηση" ενώ αλλοι (Μηχανικοί ΤΕ) ούτε στον ύπνο τους....

Μάλιστα....

Όσο για το επάγγελμα του Land Surveyor, δειτε απλά σε τι "θέμα" εχουμε αναγάγει το "εξαρτημενο τοπογραφικό" εδώ..... ουδέν σχόλιον

πιστοποιητικό σειράς αποφοίτησης ή βαθμολογίας  ζητούν και στην Ελλάδα αφού έχει γίνει γνωστό ότι υπάρχουν και ιδρύματα παραγωγής "αριστούχων"

Αλήθεια????? πσσσσσ. Επιτέλους!!! Εγώ είμαι μεγαλούτσικος... τελικά!

Για να γυρίσουμε λίγο στην ουσία του θέματος, τα επαγγελματικά δικαιώματα των ΠΜ δηλαδή, γιατί μου τα κάνατε "τσουρέκια" με τα ακαδημαϊκά προσόντα, την καινοτομία και τα τοιαύτα.

 

Μετά από σύντομη έρευνα στο διαδίκτυο για να δω τι ισχύει στο εξωτερικό, έπεσα πάνω στη νομοθεσία της Καλιφόρνιας.

 

Οι σύνδεσμοι είναι οι ακόλουθοι, για όποιον έχει όρεξη για ανάγνωση:

 

1) 2014 Professional Engineers Act

 

2) 2014 Professional Land Surveyors' Act

 

 

Σε αδρές γραμμές.

Οι ΠΜ μέχρι το 1982 έχουν πλήρη δικαιώματα τοπογράφου. Οι μετά το '82 δίνουν εξετάσεις και με εμπειρία μπορούν να αποκτήσουν πλήρη δικαιώματα τοπογράφου με πτυχίο μόνο πολιτικού μηχανικού.

 

Σε μικρές κατασκευές, διώροφα ξύλινα σπίτια με υπόγειο, όλοι οι παραπάνω έχουν δικαίωμα μελέτης και επίβλεψης αυτόνομα. Βάλτε αντίστοιχα σε εμάς τα διώροφα, που όλοι έχουν το δικαίωμα να μελετούν και να επιβλέπουν.

 

Γιατί σε λίγο θα καταργήσουμε την κοινή λογική.

Πολύ καλό το εύρυμα.

Με μια αστραπιαία ματιά, θα μου διέφυγε κάτι σίγουρα:

1) Μιλαει μέχρι το 1982 δηλαδή μετά υπάρχουν εξετάσεις και εμπειρία.... Εκεί όταν εννοούν "έμπρακτη δραστηριοποίηση" εννοούν πραγματική εμπειρία, όχι με "πιστοποιητικά εμπειρίας" που δινουμε μεταξυ μας, όχι για "παρελευση ετών από ληψης πτυχίου κλπ"

2) δε βλέπω τα προσόντα.... πουθενά δε λεει για ΠΕ ΤΕ MEng και τέτοια.... αλλά μόνο για 4ετες πτυχίο μεταδευτεροβάθμιας + 2 ετών εμπειρείας ή 6 έτη εμπειρίας και καθόλου πτυχίο (???)  και συστατική από 4 μέλη (για τους τοπογράφους, για τους πολιτικούς δε βρήκα τίποτα)

ωραία νά τη η λύση 

και ποιος νοιαζεται μετά για πολυτεχνεία ή ΤΕΙ

Ακριβώς.... και στη Γερμανία που υπάρχουν ακόμα ΠΕ και ΤΕ, αν και υπάρχει επαγγελματική εξομοίωση εδώ και πολλά χρονια, η διαφορά εντοπίζεται κυρίως στο οτι τα πανεπιστήμια έχουν πολύ περισσότερο τη σχεση-ταμπού (για την ελλάδα) με τις επιχειρήσεις για ΕΡΕΥΝΑ, ενώ τα "ΤΕΙ" την σχέση για "Projects" όπως λένε... Ετσι λοιπόν όλα τα παιδιά όταν βγαίνουν ξέρουν ΚΑΤΑΡΧΗΝ τι θα πει επιχείρηση και αγορά.

Επίσης τα "ΤΕΙ" της Γερμανίας νομίζω ότι ΔΕΝ έχουν διδακτορικά... εδώ οι καθηγητές των ΤΕΙ ΚΑΙΓΟΝΤΑΙ για διοργάνωση PhD (και για ΕΔ δεν έκαναν και πολλά...), αλλά προσωπικά το θεωρώ περιττό, αφού εχει να κάνει μονο με τα ιδρύματα αφού οι απόφοιτοι μπορούν να κάνουν σε πανεπιστήμια. Γενικά η διαφορά ΤΕΙ και Πανεπιστημίων στην ΓΕΡΜΑΝΙΑ εχει να κάνει ΚΑΙ ΜΕ ΤΗΝ ΠΡΟΣΦΟΡΑ των ΙΔΙΩΝ των ιδρυμάτων στην ΑΓΟΡΑ, τα οποία είναι ενεργά και δε συμπεριφέρονται "δημοσιουπαλληλικα".... Εδώ υπάρχουν καλά ιδρύματα που κάνουν τα ανάλογα (δεν κατονομάζω) και ΤΕΙ και Πανεπιστήμια, αλλά ειναι λίγα και ΔΕΝ υπάρχει πλαίσιο.

Εδώ, ο διδακτορικός φοιτητής είναι ο φτηνός υπάλληλος του πανεπιστημίου εδώ και χρόνια και κανεις δε λεει τιποτα. Οι επιχειρήσεις ειναι ο ΔΙΑΒΟΛΟΣ κλπ κλπ. Αυτά Επίσημα και για τις ανακοινώσεις περί "απαξίωσης πανεπιστημίων, εμπορευματοποίηση πτυχίων κλπ", γιατί ανεπίσημα θυμάμαι το ΤΕΕ που είχε βγάλει ανακοίνωση-καταγγελία ότι πολυτεχνικές σχολές κατεβαίνουν σε δημόσια ΕΡΓΑ ή μεμονωμένοι καθηγητές πάνε "επιστημονικοί συμβουλοι". 

Εγώ δεν το θεωρώ κακό. Αλλά αν ειναι έτσι και θέλουν και "αυτοτελεια",ας αποδαιμονοποιήσουμε την συνεργασία με την αγορά και ίσως να κοπούν και οι κρατικές ενισχύσεις.... δε γίνεται ο διδακτορικός φοιτητής που του λένε ότι "3000 ευρώ ειναι λίγα να παίρνεις με Dr από το ιδρυμά μας" και από την άλλοι να χτυπάνε τον "κακό εργοδότη που δίνει 700 ευρώ" ενώ το ΙΔΙΟ ιδρυμα έχει πληρωμένα πάγια από το κράτος (δηλαδή από τον κακο εργοδότη) και διδακτορικούς με 300-350 ευρώ (και όχι 3000 που τους λένε ότι αξίζουν)...

εξετάσεις στην σχολη που θες, συνέντευξη από καθηγητή μαζί σου, και φυσικά εάν οι γονείς σου είναι alumni

 

συνήθως αυτή είναι η διαδικασία στα καλά πανεπιστήμια, δίνουν βάρος στην interview επίσης

ή και τιποτα... απλά στο εξωτερικό εύκολα μπαίνεις, δύσκολα βγαίνεις, δεν ειναι ευκολο να τελειώσεις, ούτε υπάρχουν αιώνιοι φοιτητές. Π.χ. στη Γερμανία παλιά που ήμουν εγώ (για MSc) τουλάχιστον, το τμήμα προπτυχιακό τμήμα των ΠΜ, εδιωχνε και διέγραφε και δεν άνηγε ρουθούνι, στα μεταπτυχιακά υπάρχει συνυπολογισμός σε όλα. Μιλάμε για πολύ οργάνωση. Εγω για να μπω τους ειχα στείλει όλα τα χαρτια, και μου ειχαν πει ότι δεν τους ενδιέφερε ο βαθμός αλλά πού βρισκόμουν σε σχέση με το Μ.Ο. εξηγώντας μου ότι "αν εσυ εχεις 8.5/10 σε μία τάξη όπου ο Μ.Ο. ειναι 9.5/10, δεν είστε όλοι διάνυες, απλά το σύστημα αξιολόγησης έιναι διαφορετικό από μία τάξη σε ένα αλλο ιδρυμα που εχει Μ.Ο. 6/10". Ήθελαν να είσαι στο 20-25% των καλύτερων του ΕΤΟΥΣ

Τότε έχασα τη μπάλα, και θυμήθηκα φίλους μου που φοιτούσαν σε επαρχιακά ιδρύματα (ΠΕ & ΤΕ) όπου τους έλεγαν ότι "εδω βοηθάμε να παίρνετε μόρια για το δημόσιο και master"!!!!

να κάνω και εγώ μια ερώτηση γιατί δεν έχω άποψη επί του θέματος?

στο εξωτερικό σε χώρες προηγμένες όπου υπάρχουν αντίστοιχα πολυτεχνεία και τει η επιλογή για το που θα εισαχθείς με ποιον τρόπο γίνεται?

εννοείς σε 3βάθμιο ίδρυμα ή σε ερευνα;

Δεν νομίζω ότι αυτοί που περιγράφω παραπάνω λέγονται ερευνητές...

Όχι οπως τους φανταζόμαστε εδώ, αλλά είναι στελέχη εταιρειών σε τμήματα R&D (στο λέω γιατί εχω εργαστεί σε μία τέτοια εταιρεία στα πλαίσια του διδακτορικού μου).... Δε βγήκαν όλες οι τεχνολογικές ανακαλύψεις σε υπόγεια γεμάτα καπνό, ουίσκι, αυταπάρνηση, παρθενογέννεση και αδυναμίες, ούτε είναι σωστό να πιστεύουμε οτι το π.χ. το ΕΜΠ κάνει μαζική παραγωγή νέων TESLA σε ετήσια βάση....

Δεν πρέπει να υποτιμά κανείς τον κόπο και τον μόχθο κανενός... ΑΛΛΑ άλλο Μηχανικός και άλλο Εφαρμοστής της Μηχανικής....

 

Νομίζω ότι μπλέκουμε 2 επαγγέλματα των οποίων ασκούν οι κάτοχοι πτυχίων Μηχανικής:

Μηχανικός και Ερευνητής σε ερευνητικό Κέντρο / μέλος ομάδας R&D μιας εταιρείας....

 

Μετά γίναμε ακόμα πιο πολλοί....

 

Και επειδή σπανίζει μέσα στους πολλούς η ΤΕΧΝΗ ΤΗΣ ΜΗΧΑΝΙΚΗΣ αρχίσαμε τους νόμους, τις εγκυκλίους, τα πρωτόκολλα, τα πρότυπα, τα ΜΕΑ, τα ΠΕΑ, τις ΥΔΟΜ, τα Ε.Δ. τα ΤΕΕ, τα ΕΕΤΕΜ, τους διαόλους και του τριβόλους.......

 

Γιατί? Γιατί ο μηχανικός της FERRARI δεν χρειάζεται όλα αυτά για να φτιάξει όλα αυτά τα αριστουργήματα... απλά, μετά συντάσσονται πρότυπα για να τα ακολουθήσουν οι αντιγραφάκηδες -  Α-μήχανοι μηχανικοί των υπολοίπων εταιριών.....

Το κλειδί στο να συμπεριφερόμαστε ως μηχανικοί, δεν είναι κάθε πρωί που ξυπνάμε και κάνουμε μια συνηθη εργασία (στατικά, τοπογραφικά κλπ) να ξαναανακαλυπτουμε τον τροχό.

Σημερα ο μηχανικός πρέπει να βελτιώνει την επιστήμη αλλά και τις διαδικασίες που επικουρούν στην πραγματοποίησή της... οι "αντιγραφάκηδες" όπως λες π.χ. της Microsoft και της Apple, έφτιαξαν μεγαθήρια πατώντας πάνω σε παλαιότερες ανακαλύψεις όπως π.χ. τα "παραθυρικά" λειτουργικά συτήματα άλλων παλαιότερων και ξεχασμένων σημερα υπολογιστών (80's home computers).

Είναι οξύμωρο από τη μία να θεοποιούμε την προσλαμβάνουσα γνώση μέσω της εκπαίδευσης εντός των βασικών σχολών και των τυπικών σπουδών, και παράλληλα να δαιμονοποιούμε την εκπαίδευση "δια βίου". Η γνώση είναι γνώση... και εμείς οι μηχανικοί πρέπει να την κηνυγούμε καθημερινά. Επειδή λοιπόν η επιστήμη μας αλλάζει ραγδαία ή για να "ξεχωρίσουμε" στο επάγγελμά μας πρέπει εμείς να αλλάξουμε ραγδαία, και επειδή οι μέρες μας απαιτούν καθημερινό και εντατικό τρεξιμο, μη επιτρέποντάς μας την "ανάπαυλα" για γνώση, γιαυτούς τους λόγους υπάρχουν τα part time μεταπτυχιακά για εργαζόμενους, και για αυτούς τους λόγους η συλλογή της γνώσης που κάνουμε από μόνοι μας, από σεμινάρια κλπ χρήζει μιας "επισημοποίησης". Αυτό είναι θεωρητικά μία αρχή της πιστοποίησης. Μία άλλη αρχή είναι η απόδειξη της "ενημέρωσης των γνώσεων σε νεα πρότυπα και εξάσκησης αυτών"  γιαυτό και ειναι πιστοποιησεις τακτικές.

Τέλος, ο λόγος που η κοινωνία μας στηρίζεται σε "αντιγραφές" δεν την καθιστά ηλιθιότερη. Αυτό γίνεται διότι όλα έχουν γίνει απειρως πιο πολύπλοκα στις σημερινές κοινωνίες, με αποτέλεσμα όλο και μικρότερα λάθη να έχουν όλο και μεγαλύτερες επιπτώσεις. Για τους λόγους αυτούς λοιπόν καθιερώσαμε τα "πρότυπα",  Όλα τα πρότυπα, παρόλαυτά ευαγγελίζονται και προτείνουν τη "συνεχή βελτίωση/continous improvement" (βλ. ISO). 

Οι κοινωνίες μας σήμερα απαιτούν όλο και περισσότερες συνεργασίες όλο καιι περισσότερη εξειδίκευση, όλο και περισσότερο πνέυμα "διαδικασίας", "βελτίωσης", "οργανωμένης αλλαγής", πάντα υπό το πνεύμα κάποιοων προτυπων ουτως ώστε  ο επόμενος  να ΜΗΝ αναλωθεί στα ίδια αλλά να παει παρακάτω.

Αυτός ειναι και ενας λόγος που τα τελευταία 25 χρόνια η τεχνολογία αλλά και γενικά η οργάνωση των κοινωνιών έχει αλλάξει δραματικά όσο δεν άλλαξε σε 1000αδες χρόνια.

Σίγουρα όλα αυτά θα σας φαίνονται πολύ "υποδουλωτικά" αλλά κατα τη γνώμη μου δεν είναι, η τουλάχιστον δεν είναι στο βαθμό που απαιτείται για να υλοποιηθεί η εξέλιξη. Γιαυτό και στις προηγμένες χώρες έχουν τους τύπους αλλά ταυτόχρονα βλέπουν και "out of the box" π.χ. ποτέ η εξέλιξη ανθρώπων σε μια καριέρα δε στηρίζεται 100% στα "χαρτια" και στα "τυπικά προσόντα", αλλά στα αποτελέσματα. Με αυτήν την λογική μάλλον εμείς είμαστε υπόδουλοι ενός γραφειοκρατικού, αντιαναπτυξιακού και απίστευτου πλαισίου το οποίο ακόμα και αν φτιαχνει "μηχανικάρες", σε λίγα χρονια τους απαξιώνει και τους καθιστά "α-μηχανους" (αφού η γνώση χάνεται κατά την απραξία), όχι τόσο γιατι δεν υπάρχουν τεράστια έργα, αλλά κυρίως γιατί τους βάζει σε "μικρές" λογικές όπως αυτές που εχουμε εδω μέσα πολλές φορές. Δε θα τις αναλύσω. ΟΛΟΙ τις ξέρετε.

Προσωπικά θα πρότεινα να κατεβάσουμε λίγο τον εγωισμό μας και να ΑΚΟΥΣΟΥΜΕ, να σκυψουμε και να δουλέψουμε. Ολοι μαζί.

Εμεις φταίμε. ΌΛΟΙ ΜΑΣ. Όχι "οι άλλοι"

Η υποβάθμιση των πτυχίων μας έρχεται από την ίδια δομή της υποκριτικής και τυπολατρικής συντηρητικής (ναι και "σοβιετικής") ελληνικής αγοράς.

Ακόμα και αν είχαμε τα καλύτερα ιδρύματα, το Κράτος θα μας έφτανε πάλι στο ίδιο επίπεδο και στην ίδια μιζέρια (μιζέρια σκέψης, όχι οικονομικής, καθώς το ίδιο μίζερα σκεφτόμασταν και όταν "βγάζαμε").

Υ.Γ.: Ο κατασκευαστής της Φεράρι, πάτησε πάνω σε πολύ συγκεκριμένα πρότυπα.... όπως επίσης και οι Daimler - Benz...

George, ψυχραιμία. Βλέπω ότι έχεις σοβαρό πρόβλημα να ηρεμήσεις.

 

Φυσικά και οι απόφοιτοι των κολλεγίων δεν θα απαλλάσσονται της υποχρέωσης κατοχής master με αυτό το σκεπτικό.

δεν ειμαι εκνευρισμενος, απλα καμια επίσημη ανακοινωση δεν αναφερει τιποτα αλλο περαν των Ελληνικών Πολυτεχνείων και των ΤΕΙ.Λες και ειμαστε μονοι μας.

Επίσης είναι υποχρεωμένο το ΤΕΕ και το ΕΜΠ να λάβει υπόψη πέραν της Διεθνούς πραγματικότητας τα εξής:

• το ΕΠΠ
• τον ΝΟΜΟ
• την υποχρεωτική εμπειρία που πρεπει να έχουν σε όλες τις χώρες της ΕΕ ακόμα οι MSc
• τη δυνατότητα αντιστάθμισης, δηλαδή ο MSc να εχει υποχρέωση εμπειρίας 2 ετών και ο BSc 5-6

Και όπως είπα παραπάνω, δεν ειμαι "υπερ" ή "κατά" κλάδων. Ειμαι υπερ του αυτονόητου. Επίσης προφανώς και συζητούμε...

Εγώ απλά υποστηρίζω τα παρακάτω:

• Πρέπει να εναρμονιστούμε σύμφωνα με τις ειδικότητες και όχι με το τι θα "αρπαξουμε"
• Δε γίνεται να αφήσουμε άλλο "αιωρούμενους" τίτλους και θαμπά πεδία....
• Πέραν, των σχολίων μου, που απλώς αποτελούν "απάντηση με την ίδια λογική της ερώτησης", Σαφώς και το 5ετές πτυχίο των πολυτεχνείων θα έπρεπε να είναι MEng με σαφή αναγραφή ειδικότητας όμως... Πιστεύω ότι αυτό θα ήταν ΥΠΕΡ και των ΠΕ αλλά και της αγοράς... Ενώ φαινεται περιοριστικό, όλοι θα επενδύαμε περισσότερα σε λιγότερα, με αποτέλεσμα να είμασταν καλύτεροι, και να αγαπούσαμε περισσότερο το επάγγελμά μας και να συγκρατούσαμε τις τιμές. Αυτό απλά χάθηκε, από τους ίδιους, για να πεθάνει η κατσίκα του γείτονα.
• Όσο και να φαίνεται περίεργο σε κάποιους, εγώ είμαι ο πιο ένθερμος υποστηρικτής του ΤΕΕ. Θέλω ένα ΤΕΕ το οποίο θα "περιλάβει" ακόμα και αποφοίτους ΙΕΚ, υδραυλικούς, τεχνίτες κλπ κλπ γιατί πιστεύω ότι 1) ΟΛΟΙ πρεπει να μπουν σε ΤΑΞΗ, και 2) είναι η ΜΟΝΗ βιώσιμη λυση για να ΜΗΝ χασει το ΤΕΕ το δικαίωμα του "αποκλειστικού και υποχρεωτικού" φορέα. Πιστεύω λοιπόν ότι αν τρωγόμαστε, το μεγαλύτερο μειον θα είναι η απώλεια του ΤΕΕ που θα γίνει πριν καλά καλά το καταλάβουμε! Και ακόμα και αν κάποιοι ΤΕ χαίρονται με αυτό το ενδεχόμενο, προσωπικά πιστεύω ότι αυτό θα είναι ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΗ. Απλά πρέπει να το αλλάξουμε. Ολοι μαζί. Ναι μεν σε πρότυπα όχι ελληνικά αλλά διεθνή και έγκυρα, αλλά αυτό πρέπει να γινει ΕΚ ΤΩΝ ΕΣΩ, και απόλους.
• Εχω βαρεθεί και παράλληλα μου φαίνεται απίστευτο όλο αυτό το δηλητήριο που υπάρχει μεταξύ μας. Δε νομίζω ότι υπάρχει αλλού τετοιος "σπαραγμός" σε επίπεδο αποφοίτων ιδρυμάτων.
• Επίσης εγώ δεν υποστηρίζω ουτε ΤΕ ουτε ΠΕ... θέλω απλά να υπάρχει ένας μηχανισμός που θα φιλτράρει τους κακούς... και θα αποβάλλει πλαστές εμπειρίες.

 

Οι καθηγητές του ΕΜΠ προωθούν μία λύση για εγγραφή στο ΤΕΕ των πτυχιούχων ΤΕΙ που έχουν ΜΔΕ, όπως συμβαίνει με τους πτυχιούχους ΤΕΙ που εγγράφονται στο ΟΕΕ.

 

Άρα οι απόφοιτοι των Κολλεγίων ή των 3ετών Bachelor του εξωτερικού θα απαλάσσονται του MSc? γιατί εδώ αναφέρει "Απόφοιτοι ΤΕΙ" και μάλιστα με τρόπο που εννοεί "ΜΟΝΟ ΕΛΛΗΝΙΚΩΝ ΤΕΙ".

Και πώς ένας απόφοιτος επιπέδου 7 με Master (ΠΕ ή ΤΕ) θα είναι ισότιμος με κάποιον (ΠΕ ή ΤΕ) που είναι επιπέδου 6;

Αυτό Συνιστά Παραβίαση του ΕΠΠ (και για το ΟΕΕ)

Α! επίσης δεν "προωθούν" οι καθηγητές του ΕΜΠ την εγγραφή μας στο ΤΕΕ. Ειναι νόμος. Αφού το σχετικό εδάφιο του 1930 που υποχρεώνει ΟΛΟΥΣ του ΔΙΠΛ. ΜΗΧ. (όπως ορίζει όμως ο νεος νόμος) είναι ακόμα σε ισχύ...

Με το κείμενο αυτό έκλεισε και η συζήτηση. Συγχαρητήρια συνάδελφε trotskaros.

 

Περιέγραψες με ακρίβεια και σαφήνεια την αλήθεια και την πραγματικότητα.

 

Όσοι χρησιμοποιούν την παραπληροφόρηση, την διαστρέβλωση και την αλλοίωση στοιχείων και δεδομένων, χάνουν και όποιο δίκιο μπορεί να έχουν και ακυρώνουν τη δυνατότητα να λυθούν τα προβλήματα τους.

Ναι ναι.... αυτά τα στοιχεία και τα δεδομένα δεν έχω δει ακόμα όμως (τα πραγματικά όχι αυτά που θέλετε)

Πουθενά δεν αναφέρει κανένας από τους Συλλόγους ΣΑΣ για τις ειδικότητές ΜΑΣ, την διεθνή πραγματικότητα.... είπαμε... την "ala Greca" μετάφραση ξεχάστε την.

Επιπλεον, μπορεί 2016, εσείς να "αρπάζατε" τις ευκαιρείες να "αμβλύνετε" τις αδικείες του 1930, αλλά μην απειλείς τους υπολοίπους οτι ¨θα χάσουμε και εμεις την ευκαιρία να γλύψουμε κοκκαλάκι"

Την παραπληροφόρηση ΟΛΟΙ ξερουμε ποιος την κάνει.

Φερε μου ΤΩΡΑ σε αντιδιαστολή τα Ε.Δ. των μηχανικών των χωρών της Ε.Ε. και άσε τις "αμβλύνσεις" τους "Τεχνολόγους" και άλλα "έγκυρα" να δούμε τι γίνεται... Στην Ελβετία είδες πάντως την αντίστοιχη απάντηση....

 

Τέλος… η ερώτηση μου είναι καθαρά διαδικαστική και οφφ τόπικ, εσείς συλλόγους ανά ειδικότητα έχετε ή υπάρχει μόνο η ΕΤΕΕΜ ?

 

Η ΕΕΤΕΜ ποτέ δε μου γέμιζε το μάτι. Ουτε οι συλλόγοι. Από 1/1/15 όλοι θα εγγραφόμαστε στο ΤΕΕ συνάδελφε οπότε είναι άτοπο. ΕΕΤΕΜ τέλος.

Είπαμε, το ΤΕΕ πρεπει να κοιτάξουμε ουτως ώστε να γίνει αξιοπιστο για όλους στα ΔΙΕΘΝΗ προτυπα, αλλιώς θα χάσει τη δυνατότητα του μοναδικού φορέα...

όσο για το +1: Εντάξει κε Συντονιστή, παράλειψή μου...

Πέραν της πλάκας, θα μας επιτρέψεις να έχουμε και εμείς ίδια γνώμη τι είμαστε και να μη πρέπει ντε και καλά να έχουμε την δική σου?

Μαρέσει που όλο "παρεμβαίνεις", αλλά γνώμη δεν εκφράζεις.... Προφανώς και δεν ειμαι σε θέση να απαγορέψω... όπως όμως είμαι και σε θέση να μπορώ να λέω τη δική μου.

Μάλλον με τους ΠΜ έχετε "αμβλύνει" και εσείς οι ΑΜ καταστάσεις όπως έκαναν οι ΑΤΜ (by @2016)...

και συμφωνείς με τον trotskaros που μου λεει να μην εχω αποψη "επειδή δεν ειμαι μηχανικός"

Ε ρε... οι μέρες περνάνε και θέλω να δώ το σαβουαβρ βιβρ των συλλόγων πόσο θα κρατήσει.

Το "συνάδελφε ελα από το ΤΕΕ, να πιουμε καμια μπύρα να βασανίσουμε κανα τεχνολόγο στο υπόγειο, και να πιέσουμε κανα υπουργό" τελειώσε...

(χεχε μπλακ χιουμορ)

Edit: Τώρα το ειδα... Συγνώμη.... εξέφρασες άποψη... και μάλιστα καλή (+1 από μενα)

Ας αποφασίσει αρμόδιος ΠΜ από τον συντονισμό … (Άσε μη βαράει στο τέλος ο ΣΠΜΕ εμένα ως ΑΜ που το έκανα χαλαρή)

Σίγουρα όμως ο σύλλογος σας θα βγάλει χρήσιμα συμπεράσματα κι από αυτή την κουβέντα εδώ.

 

Πως θα τα αξιοποιήσει είναι ένα θέμα, πως θα μπορέσει να γίνει και διεπιστημονική συνεννόηση και με τους άλλους συλλόγους ειδικοτήτων είναι και αυτό ένα μεγάλο θέμα.

 

Πως θα λυθεί και το χρόνιο πρόβλημα και των αποφοίτων Τ.Ε.Ι. είναι κι αυτό ένα ζήτημα φυσικά (oύτε είναι δυνατόν να συνεχίζει να το πετάμε κάτω από το χαλάκι).

Ούτε η ισοπέδωση των πάντων είναι η λύση ούτε όμως και απαξίωση των άλλων.

Λοιπόν άκου τώρα αυτό.Και δε θα κουραστώ άλλο με την ανούσια αυτή αντιπαράθεση. Επειδή ακριβώς δεν είσαι μηχανικός δεν μπορείς να καταλάβεις.Ο μηχανικός φίλε μου δεν είναι μαστοράτζα για να τον πιστοποιεί ο οποιοσδήποτε. Είναι ο ίδιος που μπαίνει μπροστά, καινοτομεί και δημιουργεί τα φρόντιερς της τεχνικής.

Ναι... γιαυτό φοβάται να μην του παρει ο διπλανός το αυθαίρετο και το πιστοποιητικό... επειδή είναι ανώτερος. Η Ελλάδα "ξέρει" ε? και ας εινα ουραγός... σε ΚΑΙΝΟΤΟΜΙΑ

Λοιπόν, πέραν της πλάκας, αυτό που κάποιοι φαντάζεστε "μηχανικός" είναι στην πραγματικότητα "Μηχανικός 30ετής πραγματικής εμπειρίας - Μανατζερ - Επιειρηματίας - Ερευνητής - Ελ. Επ. - Γκουρου κλπ"

Μαθε λοιπόν ότι θα προσγειωθείς απότομα, καθώς αυτά που σας μάθανε για το προφίλ ίσχυαν στο Ελλαδιστάν ΕΙΚΟΝΙΚΑ τις εποχές που επαιζε μονη ΜΠΑΛΑ στο γήπεδο της κάτω παναγιάς. Λιγοι είναι έτσι και δεν είναι όλοι απόφοιτοι ελληνικών πολυτεχνείων...

Μάθε λοιπόν να κάνεις ανάγνωση της διεθνούς πραγματικότητας, (και αν δε σαρεσουν τα απέξω, τότε να μην "ψωνίζαμε" τα εκπαιδευτικά συστήματα τους ).

Εσυ φτάσε 70 χρονών και παίχτο επιστήμονας-μηχανικός με ένα μπατσελοράκι που πηρες 45 χρονια πριν, και να θεωρείσαι up-to-date επειδή θα είσαι "επιτελικός" στο σβέρκο κάποιου "υπο-" που θα σου σερβίρουν στο πιάτο. Μάθε λοιπόν ότι το δευτερο, το αποκτούν ΚΑΠΟΙΟΙ ικανοί και ονομάζεται ή "MANAGER" που ξερει να διοικεί και να διαχειρίζεται (εργα, προσωπικό, λεφτά, πελάτες κλπ) μέσα σε μία εταιρία, ή "ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΙΑΣ": δηλαδή έχει "καρύδια" να συντηρεί υπαλλήλους χωρις ελάχιστες αμοιβες με 200% κέρδος, δεν κλαίει για το ΤΣΜΕΔΕ του, και δεν πιστεύει ότι το "αδικο" κράτος πρέπει να του βάζει ο ψωμι στο στόμα παρακαλετά επειδή "σπούδασε" ένα bachelor.

Μηχανικός είναι αυτός που ασκεί την Μηχανική, τα υπόλοιπα, δεν ανηκουν στο ιδεατο κλειστό επάγγελμα το οποίο φαντασιώνεσαι έσυ και όμοιοί σου (χωριστά ή και παρέα) τα βράδια και πιθανόν στο πέρασαν και κάποιοι καθηγητές, αλλά τα αποκτάς με επιπλέον σπουδές, ταλένο, και εμπειρία

το τι είναι μηχανικός το ξέρουν ΟΛΕΣ οι χώρες του κόσμου... μόνο εδώ "ψάχνουμε και καλά" να βρούμε.Το ξαναλέω: μην αγχώνεσαι θα σου φορέσουν ΚΑΠΕΛΟ την πραγματικότητα, και μετά θα ψάχνεις δικαιολογία για την ανεπάρκειά σου και θα σου φταίνε τα "γρανάζια, οι πολυεθνικές, τα σουπερμάρκετ" και άλλα τέτοια όμορφα...

Δηλαδή θελεις να πεις οτι το CEng ειναι για μαστοραντζες? νταξει. Τραβα πεστα αυτα και παραεξω "επαρμένε". Γελάσαμε πάλι.Ε ρε τι εχει να γινει με μερικούς εδω στο ελλαδιστάν.

Για κάτι τετοιες νοοοτροπίες χαίρομαι που κάποιοι, όταν τελειώσουν όλα αυτά, θα έχουν διαποτιστεί με τη "Δυτική Κουλτούρα" μπας και γλυτώσουν οι νεες γενιές από τα Κομπλεξ και τα Δηλητήρια.

Μην τα λες λοιπόν πολυ δυνατά αυτά γιατί πρεπει σιγά σιγά να προσαρμοστείς και να αποκτήσεις καλού κακού προφίλ καλού υπάλληλου-μηχανικού

Όσο για το αν εγώ ειμαι Μηχανικός δε θα το κρίνεις εσύ με ένα προπτυχιακό επιπέδου 6 και μία υπερσφραγίδα-βερεσέ (αλλά ισόβια όχι για πολύ ακόμα).

Υ.Γ.: ινοβεησον το μπετο.... μίλα μου γιαυτό συνάδελφε.... πες μου κιάλλα

Μα καλά συζητάμε σοβαρά το να μπαίνεις στο επάγγελμα μόνο με master; Ελβετοί είμαστε να ξεπληρώνουμε όλο το master με το μισό μηνιάτικο;

αυτο καταλαβες εσυ? μονο αυτο δε λεει... ισα ισα

Δεν το γνωρίζω σίγουρα αλλά το BEng στην Ελβετία δεν οδηγεί σε επαγγελματικό τίτλο.

 

 

.

Στην ελβετία αν κατάλαβα καλά από το αντίστοιχο επιμελητήριο

Του εριξα γρηγορη ματιά

Δεχονται σαν ανώτατη βαθμίδα Α:

• Master + 3ετη εμπειρία.
• Το παλαιό πτυχίο FH (δηλαδή το 4ετες όπως ειναι τώρα τα ΤΕΙ) + 3ετη εμπειρία.

"Fachleute mit anerkanntem Master-Diplom oder (ή) gleichwertiger (αντίστοιχο) Qualifikation (προσόν) und ΚΑΙ mit ΜΕ 3 Jahren  χρονια ausgewiesener praktischer Berufserfahrung. Als anerkannt gelten die von den eidgenössischen technischen Hochschulen (ETH), den schweizerischen Universitäten, die Fachhochschulen..."

Βαθμίδα Β:

• Bachelor + 3ετη εμπειρία
• Το νεο (μαλλον) πτυχίο FH (3/3,5 ετη) + 3ετη εμπειρία.

Βαθμίδα Γ:

Πτυχια σχολών επαγγελματικών σχολών + 3ετη εμπειρίας

Γενικά πουθενά στον κόσμο το Μαστερ δε δινει αποκλειστικότητα. Πρέπει παντα να συνοδευεται από αντισταθμιστικά... (ή ο Bachelor εχει χρονοκαθυστέρηση και πρεπει να αποδείξει παραπάνω εμπειρία)

Στη συγκεκριμένη περίπωση τα 4ετη προγράμματα σπουδών όπως έχουν τα Ελληνικά ΤΕΙ δεν αντιμετωπίζονται αλλιώς... ειναι σα να έχουν MEng! Ενώ επίσης αξιοσημείωτο ειναι ότι ΟΛΟΙ χρειάζονται 3ετη εμπειρία...

Μήπως όμως στην ελβετία  υπάρχουν αντισταθμιστικά; δήλαδή BACHELOR + Εμπειρία +/ή πιστοποίηση = ΕΔ; Επίσης τα ΤΕΙ έχουν 4 έτη....

Γιαυτό έξω έγινα ΟΛΑ 3....

Μα γιατί θεωρούμε κάποιον που δουλεύει ως υπάλληλος ως "κατώτερο"; γιαυτό εχουμε μείνει με τα γραφειάκια όλοι... και το παίζουμε μηχανικάρες....