George78

Στην ελβετία αν κατάλαβα καλά από το αντίστοιχο επιμελητήριο Του εριξα γρηγορη ματιά Δεχονται σαν ανώτατη βαθμίδα Α: Master + 3ετη εμπειρία. Το παλαιό πτυχίο FH (δηλαδή το 4ετες όπως ειναι τώρα τα ΤΕΙ) + 3ετη εμπειρία. "Fachleute mit anerkanntem Master-Diplom oder (ή) gleichwertiger (αντίστοιχο) Qualifikation (προσόν) und ΚΑΙ mit ΜΕ 3 Jahren χρονια ausgewiesener praktischer Berufserfahrung. Als anerkannt gelten die von den eidgenössischen technischen Hochschulen (ETH), den schweizerischen Universitäten, die Fachhochschulen..." Βαθμίδα Β: Bachelor + 3ετη εμπειρία Το νεο (μαλλον) πτυχίο FH (3/3,5 ετη) + 3ετη εμπειρία. Βαθμίδα Γ: Πτυχια σχολών επαγγελματικών σχολών + 3ετη εμπειρίας Γενικά πουθενά στον κόσμο το Μαστερ δε δινει αποκλειστικότητα. Πρέπει παντα να συνοδευεται από αντισταθμιστικά... (ή ο Bachelor εχει χρονοκαθυστέρηση και πρεπει να αποδείξει παραπάνω εμπειρία) Στη συγκεκριμένη περίπωση τα 4ετη προγράμματα σπουδών όπως έχουν τα Ελληνικά ΤΕΙ δεν αντιμετωπίζονται αλλιώς... ειναι σα να έχουν MEng! Ενώ επίσης αξιοσημείωτο ειναι ότι ΟΛΟΙ χρειάζονται 3ετη εμπειρία...

Μήπως όμως στην ελβετία υπάρχουν αντισταθμιστικά; δήλαδή BACHELOR + Εμπειρία +/ή πιστοποίηση = ΕΔ; Επίσης τα ΤΕΙ έχουν 4 έτη.... Γιαυτό έξω έγινα ΟΛΑ 3.... Μα γιατί θεωρούμε κάποιον που δουλεύει ως υπάλληλος ως "κατώτερο"; γιαυτό εχουμε μείνει με τα γραφειάκια όλοι... και το παίζουμε μηχανικάρες....

+1 από μένα Εγω δεν έχω εμπάθεια. Καμια. Σου ειπα και πριν. Άλλο τι αποδέχομαι και άλλο τι ισχύει. Ναι, ισοτιμήθηκαν μόλις εσπασαν ομως. Εδώ ακόμα κηρύττουν τις αρετές των αδιάσπαστων σπουδων, με αποτέλεσμα να εξακολουθεί το ίδιο μοτιβο... Να σε ρωτήσω.... ξέρεις τι διαφορές είχε σε Ε.Δ. το 4ετες πτυχίο γερμανικού ΤΕΙ με το 5ετές γερμανικού Πολυτεχνείου; Καμια. Πόσο μάλλων τώρα... που είναι και τα δυο σπασμένα.... By the way αν τα ΤΕΙ μείνουν 4 έτη τότε μπορούν να ζητήσουν MEng? αφού υπάρχει 4ετες Meng... Αν όχι τοτε σίγουρα είναι BEng (Honors). Αυτό θα έπρεπε το ίδιο το ΤΕΕ να το προασπίσει εναντι των 180ECTS BSc... και θα δεις οτι η εμπάθεια θα μειωνόταν..

Μην το λες μην το λες.... Το συστημα των 5ετων σπουδων Δεν το έχτισαν τα εδω πολυτεχνεία, αλλά το πήραν έτοιμο με αυτό των ΤΕΙ από τη Γερμανία, το Εφήρμοσε η Ελλάδα σε ακαδημαικό Επίπεδο, "ξεχνώντας" να αποδώσει τα αντίστοιχα Ε.Δ. των αποφοίτων των ΟΜΟΤΑΓΩΝ γερμανικών ΤΕΙ τα οποία ήταν αντίστοιχα των Γερμανικών Πολυτεχνείων. Τωρα που οι Γερμανοί εσπασαν τις σπουδές, πολύ απλά η ελλάδα ή θα συνεχίσει να δίνει 5ετή Bachelor (και επίσημα συμφωνα με το ΕΠΠ) αγνοώντας και τις επιστημονικές εκθέσεις της ΑΔΙΠ, ευρωπαικά και παγκόσμια πρότυπα κλπ, πιστεύοντας ότι με τα επιχειρηματά τους οι σχολές και το ΤΕΕ πείθουν "επιστημονικά" ή οι σχολές θα σπάσουν σε 3ετη + μαστερ. Επειδή μιλησες για "ισχυρά 5ετη πτυχία"... αν τους αφαιρέσεις τα "δικαιώματα" του σοβιετικού τύπου αγοράς, τότε σε 2-3 χρόνια θα δειςπόσο ισχυρά είναι... και πόσο "περιζήτητα" θα παραμείνουν Επειδή λοιπόν δεν είναι όλα τα ελληνικά πολυτεχνεία "Imperial" ή "MIT" (τα οποία παρεπιπτόντως δεν έχουν 5ετη bachelor), και επειδή ζούμε στην ελλάδα όπου οι βάσεις ΔΕΝ διαμορφώνονται με κριτήρια αξιολόγησης αλλά με "προσφορά - ζήτηση", μόλις λοιπόν ο υποψήφιος καταλάβει ότι έχει ισότιμη προσβαση στο επάγγελμα ΤΟΤΕ (σαν καλός νεοέλληνας) θα αναρωτηθεί: "γιατί να κάνω 2 έτη παραπάνω?" ετσι λοιπόν στην αρχη θα γίνει το σπάσιμο των σπουδών και ενας σχετικός χαμός με τις βάσεις.. και θα βλέπουμε πράγματα που "θα πεφτουμε από τα σύννεφα" και καλά και πάλι... μετά λοιπόν το ΣΥΣΤΗΜΑ (σύμφωνα με τη θεωρία Συστημάτων) θα αρχίσει να ισορροπεί, και μόλις καταλάβουμε ότι τα ΧΑΡΤΙΑ δε δίνουν ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ, αλλά η εκπαίδευση και η γνώση σε κάνουν να είσαι καλύτερος, τότε λοιπόν θα αρχίσει πάλι ο υποψήφιος με ΑΛΛΗ νοοτροπία (έτσι αλλάζει η ρημάδα, όχι με ευχολόγια αλά 80s).... "Ρε μήπως πρέπει να πάω ΕΜΠ γιατι είναι καλό; θα μάθω περισσότερα; ακόμα και αν οι Μηχ. Μηχ. Κοζάνης Πανεπιστημιακού Τομέα δίνουν πρόσβαση στα ίδια Ε.Δ., έκει κάνουν μάθημα σε υπόγειο πολυκατοικίας..." ή πχ "η Αξιολόγηση των Μηχ. Μηχ. του Πολυτεχνείου και του ΤΕΙ Κρητης είναι καλύτερη, γιατί να Παω ΕΜΠ;" Και έτσι τα ιδρύματα θα αρχίσουν να αποκτουν ΚΑΙ ΑΥΤΑ ΑΛΛΗ ΝΟΟΤΡΟΠΙΑ και αντί να προβάλλουν πρόσβαση σε απεριόριστα και ισόβια δικαιώματα κατοχυρώνοντας Βασεις και Prestige άκοπα, θα αρχίσουν να προσπαθούν να βελτιώνονται.... Το "κακό" ειναι ότι τα Πολυτεχνεία αναλώθηκαν τόσο πολύ στον πόλεμο απέναντι στα ΤΕΙ: Αρνηση στην εισαγωγή αποφοίτων ΤΕ σε MSc τους (μάλιστα έλεγαν ότι επειδή οι "ΤΕ" δεν έχουν "βάσεις", μόνο "οι διπλωματούχοι μπορούν".... μόλις αρχισαν οι ΤΕ να φοιτούν σε MSc, αυτό κόπηκε ως επιχείρημα. Μετά ήρθε η άρνηση οποιασδήποτε συνεργασίας με ΤΕΙ για MSc. Επίκληση της "Ποιότητας" με αόριστα κριτήρια Η άρνηση των ίδιων των πολυτεχνείων να δημιουργήσουν εκσυγχρονισμένα πρ. σπουδών και μεταπτυχιακά με ξένα ιδρύματα, διατήρησαν το Inside Breeding σε απίστευτο Βαθμό, τα Ελληνικά Πολυτεχνεία, κώφευαν στις ΑΔΙΠ, Η άρνηση "ανάγνωσης" και κατανόησης εκθέσεων ΑΔΙΠ που "φωναζαν" τα προβλήματα των 5ετών Προγραμμάτων Σπουδών,και του Inbreeding Εμπλεξαν τα Προγράμματα σπουδών τους κλπ κλπ. Αλλαζονική στάση κλπ κλπ. Το αποτέλεσμα ήταν τα ΤΕΙ να βγούν κερδισμένα: Παμπολλες συνεργασίες με αναγνωρισμένα ιδρύματα του εξωτερικού για συμπραξη και συνδιοργάνωση MSc (ακόμα και PhD) και απόκτηση σχετικής Τεχνογνωσίας, Συστήματα Ποιότητας ISO (π.χ. ΤΕΙ Αθηνας, ΤΕΙ Πειραιά), πολύ καλές Αξιολογήσεις ΑΔΙΠ... Ακόμα και το καθεστώς των Συνεργατών, αν και στην Ελλάδα δημιουργήθηκε από ανάγκη, στο εξωτερικό ΚΑΘΙΕΡΩΝΕΤΑΙ ένα ποσοστό διδασκόντων να ειναι ΜΕΣΑ από την ΑΓΟΡΑ. Προφανώς τα παραπάνω δεν είναι ο απόλυτος κανόνας για όλα ούτε για τα μεν ούτε για τα δε... Σε επίπεδο Ε.Δ.: όλοι οι απόφοιτοι, αποκτούσαν ΣΥΛΛΟΓΙΚΑ τα Ε.Δ. τους και όχι με ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΑ κριτήρια... Δηλαδή ακούω κατι τρελα (θα πω στην τύχη τωρα) του τυπου ότι οι Μηχανικοί Παραγωγής και Διοίκησης είναι Μηχανολόγοι και ουδεν προβάδισμα έχουν σε Μελέτες "Οικονομοτεχνικές, Διοίκησης, και Επιχειρησιακής Έρευνας" την οποία την Παίρνουν όλοι οι κλάδοι(έμφυτα). Μηχανικοί Περιβάλλοντος.... Κατηγορία 27... έρμη κατηγορία "απόλλων" - δηλαδή Από όλων Η/Μ από ΠΜ (και άλλα πολλά βέβαια) Ξαναλέω λοιπόν ότι το επάγγελμα είναι "Διπλωματούχος Μηχανικός" στο οποίο έχουν πλέον πρόσβαση έχουν όλοι οι απόφοιτοι Ανώτατης Εκπαίδευσης (Σύμφωνα με τον Νόμο αλλά και Συμφωνα με το ΕΠΠ: Επίπεδο 6). Το επάγγελμα χρήζει αναδιάρθρωσης ως προς τις κατηγορίες Δραστηριοτήτων αλλά και ως προς την απόδοση ΕΔ ανα ειδικότητα (αντικειμένου και όχι "ΤΕ-ΠΕ"), αλλά και με συνυπολογισμό επιπλέον προσόντων (MSc, εμπειρία κλπ). Πρόσβαση στις Μελέτες και στις Κατασκευές με αντίστοιχα πτυχία (Μελετητικά και Εργοληπτικά) πρεπει να έχουν όλοι οι Διπλ. Μηχ. Οι πιστοποιήσεις πρεπει να αφορούν είτε βασικά αντικείμενα για κάθε ειδικότητα ως προς το μέγεθος της εξέλιξης και δυνατότητας ανάληψης μεγάλων έργων, είτε για δυνατότητα εξάσκησης μίας απλής εργασίας ΣΥΓΓΕΝΟΥΣ ειδικότητας από εναν Μηχανικό ΑΛΛΗΣ. Η Αδεια Εξάσκησης Επαγγέλματος είναι άλλο και σαφώς πρέπει να είναι ενιαία, αδιάβλητη και κοινή για όλους τους κατόχους πτυχίων Μηχανικής.

μπαρντόν;

Κρατάω τα 2: Τον Νομο τον έχω διαβάσει μια χαρά. Αυτό ήθελα να ακούσω! Τιποτα άλλο. Αν μου το ειπες και πριν κ δεν το κατάλαβα ζητώ συγνώμη! Απλά να διευκρινίσουμε ότι η Κ16 αφορά στις "καθαρές τοπογραφικές" μελέτες μόνο κατά το 30% περίπου, ενώ το υπόλοιπο 70% ειναι αντικείμενα που ο ΠΜ δεν κάνει ούτε ενα μάθημα... Το εύχομαι. Απλά έδωσα μια συμβουλη. Κουβέντα γίνεται. Πηρα το θάρος γιατί όταν οι ΑΤΜ έβγαλαν το θέμα με τα τοπογραφικά, εγώ αν και προσωπικά με εθιξε, τους επικρότησα γιατί σκέφτηκα ότι είναι αυτονόητο δικαίωμά τους. Μετά είδα ότι οι ΠΜ ΠΕ τους καπέλωσαν λόγω 1930. Τωρα ειμαι περίεργος να δω, τους δίνεται η δυνατοτητα να τα αλλάξουν. Συνεργάζομαι με πολλούς ΑΤΜ, ΤΜ, Μάλιστα έχω και έναν ΑΤΜ υπάλληλο στο γραφείο μου, και πραγματικά έχω πάθει πλάκα με το εύρος του αντικειμένου και πόσο "εκτός κρίσης" θα μπορούσατε να είστε. Αν συνδυάσεις και την εμπειρία μου στο εξωτερικό, θα καταλάβεις το ύφος μου και το σκεπτικό μου. Τιποτα παραπάνω, τίποτα παρακάτω. Εσύ σίγουρα θα ξέρεις καλύτερα, εδώ απλά ανταλλάζουμε απόψεις Όσο για το ποσοτικό, 2 σχολές ΑΤΜ και 2 ΤΜ είναι μια χαρά για την ελλάδα που περιμένει νέες συμβάσεις για το υπόλοιπο Κτηματολόγιο. Αν Τοπογράφοι έκαναν Τοπογραφικά τότε όλα τα άλλα "θα ήταν τούφες" για τον κλάδο σας που λεει και ο stayros.

Εγώ το μόνο που λεω είναι ότι καθε ειδικότητα πρεπει να κάνει τα δικά της (το "δικά της" όπως ορίζεται διεθνώς) και μόνο για τις απλές εργασίες συγγενών πεδίων (όχι μελετητικό ούτε κατασκευαστικό πτυχία) να υπάρχουν οι πιστοποιήσεις. Αυτό τι πιο απλό; Απλά θέλω να σε προετοιμάσω ότι το "ΤΕ-ΠΕ" ειναι αδόκιμος επαγγελματικός όρος από 1/1/15. Είναι ακαδημαικός όρος. Το επάγγελμα λέγεται Διπλωματούχος Μηχανικός Δεν ειμαι ΤΕΙπατέρας. Προσωπικά δε με ενδιαφέρουν κιολας οι διακρίσεις. Εφόσον όμως πάψουν. Ακόμα και αν υποθέσουμε ότι το ποσοστό των "ικανών" ΤΕ είναι μικρότερο από αυτό των ΠΕ, οι ΦΟΡΕΙΣ έχουν πλέον ΕΥΘΥΝΗ να επιβάλλουν πειθαρχία ή και να αποβάλλουν από τα μητρώα τους τους ανίκανους (ΤΕ και ΠΕ). Εγώ απλά ειμαι υπέρ ενός πιο δίκαιου συστήματος... Εχω ζήσει εξωτερικό (Γερμανία και Αγγλία) και εκεί αυτά απλά ΔΕΝ υπάρχουν. Ακόμα και στη Γερμανία, από την οποία ακολουθούμε το Συστημα με καθυστέρηση, ενώ υπάρχουν Πανεπιστήμια-ΤΕΙ-Πολυτεχνεία, εκει δεν υπαρχουν διακρίσεις στα Ε.Δ. ούτε οταν ηταν 4-4-5 τα έτη σπουδών ούτε τώρα που τα Πολυτεχνεία είναι 3 και τα ΤΕΙ 3,5. Και μη μου ξανακάνεις κύκλους με το ποσοτικό. Αυτό ακολουθήσαμε ας μη φτιαχναμε 10000000000 μηχανικούς για να ευνοούμε κάποιους

Εγώ ψυχραιμος ειμαι. Να σας δω όταν θα πλησιάζει η ώρα.... Γιατί εγω παει στο καλό, ενας ασήμαντος είμαι, όταν ομως ο ΜΟΝΟΣ συλλογος που βγάζει ανακοίνωση ειναι ο "θιγμένος" ΣΠΜΕ, τοτε, συνιστώ ψυχραιμία αλλού. Εγώ αυτό που απλά λεω είναι τι πιο λογικό από το να κάνει ο καθένας ότι προβλέπει η ειδικότητά του. Και για τις βασικές (και μόνο) εργασίες να υπάρχουν οι πιστοποιήσεις για ΣΥΓΓΕΝΗ πεδία. Τι πιο λογικό να προσμετρούν τα MSc, κλπ κλπ. και εσύ μου απαντάς σαν πολιτικός σκέτο και όχι σαν μηχανικός: δηλαδη με "αμβλύνσεις" και στρογγυλεμένα. Ειπαμε εδω θα γίνει ό,τι γίνεται και στον πολιτισμένο κόσμο, οπότε μη μιλάς για ρουσφέτια και δηθεν "επιστημονική υποβάθμιση" γιατι μόνο προηγμένη χώρα δεν είμαστε. Πες "συνδικαλιστικός αγώνας" και θα σου πω και μπράβο. Προσωπικά προτείνω στον αγαπητό και σεβαστό ΠΣΔΑΤΜ (μάλλον είσαι ενεργό μελος αν καταλαβαίνω καλά) να κοιτάξει το θέμα ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΑ και να αποκαλεί συναδέλφους τους ΤΜ (ΠΕ και ΤΕ) γιατί από δω και πέρα μόνο έτσι θα μπορέσει να πορευτεί. Σε λίγο που το ΕΜΠ θα έχει 3ετη κύκλο σπουδων τι θα κανετε? τοπογράφους από 3ετη του εξωτερικού; Κολλεγίων...; το "ΤΕ-ΠΕ" δεν αφορά πλέον βάσει του νόμου ΕΠΑΓΓΕΛΜΑ αλλά τιτλο Μηχανικής. Οπότε μην "προγκάτε" πολύ τους κακόμοιρους ΤΕ, 2 σχολές ειναι. Εισαστε ο πιο ξεκάθαρος κλάδος... Αφήστε τις κατασκευές και τα ενεργειακά και πιάστε όλα τα υπόλοιπα.... και θα δώσω κατατακτήριες και ΑΤΜ ή ΤΜ.... Didonis γιατι συνιστάς ψυχραιμία; εγώ ουτε βρισιές είδα ούτε τιποτα. Πολιτισμένο διαλογο έχουμε. Αν βλεπεις γλαφυρότητα κάπου είναι γιατί ο καθένας έχει διαφορετική γραφή...

@2016 ΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ γενναιοδωρία;;;;; Ξερεις κιαλλα τετοιας Φορετό το κάνανε επιτέλους μετά από 30 χρονια ΑΔΕΛΦΕ! Ας μπορούσατε και αλλιώς. (Το επιχειρήσατε, δε λεω... αλλά δεν έκατσε.... η μολυβιά "εσβησε" τις παρεξηγήσεις "πανεπιστημιακού τομέα" και τέλος) Μπλέκω το επάγγελμα του ΤΜ διεθνώς, όχι τις πατέντες/εφευρέσεις της "αμβλυνσης".... Δε μου είπες ακόμα μία κατηγορία που κανει ο ελληναράς ΤΜ (ή ΑΤΜ για να μη με παρεξηγείς) και ΔΕΝ κανει ο ΠΜ... Δε μου λες: Τωρα λοιπόν που ΑΛΛΑΖΕΙ ο ΝΟΜΟΣ, οι ΑΤΜ θα κλαίνε δυνατά για τα ΤΕΙ για να μην ακουστούν οι σφαγες των ΠΜ απέναντι στο γνωστικό τους αντικείμενο ή θα διεκδικήσουν το επάγγελμα ως έχει παντού στον κόσμο....; Ξαναρωτάω για 10000η φορά: Ο ΠΜ καλώς εχει την κατηγορία 16 ως αυτή εχει σήμερα με φουλ προσβαση σε αυτήν;;;;; (σε ευρος και σε εξέλιξη καθώς παίρνουν μέχρι την ανώτατη ταξη) Για πες μας κιαλλα... Τα λες καλά.... Αραγε σε ακούνε οι συνάδελφοί σου αυτη τη στιγμή;

Ο νόμος καταργήθηκε.... παει... τελείωσε τώρα απλά "τρέχουν" άλλοι... εμείς αρκετά Τωρα απλά κάνουμε σχολιασμό στα "επιχειρήματα" των Συλλόγων

Πες τα χρυσόστομε! είπαμε τόσα χρόνια "Απέξω συμμόρφωση και Ελεύθερη Αγόρά και από μεσα Σοβιετ" Ξερω πολλούς αρχιτέκτονες που υπέγραφαν εξαρτημένα (πχ αυθαίρετα) και τώρα τα δίνουν αλλού. Για θυμισε μου αγαπητέ 2016 ΜΙΑ κατηγορία μελετών ή κατασκευών που έχει δικαίωμα να κανει ο ΑΤΜ και ΔΕΝ εχει ο ΠΜ (παρότι ο ΠΜ δεν εχει κανει σε πολλά "ουτε 1 μαθημα"). Υπάρχει; Ασε λοιπόν τους ΑΜ και πες μας κιάλλα για το πόσο "αμβλύνατε" εσεις τις διαφορές με τους ΠΜ που πρόσταζαν τα αποικιοκρατικά νομοθετήματα του 1930, πες μας για τους "με αγώνες" και τις ντουντουκες πόσο πολλά πήρε ο κλάδος του ΤΜ ως "ΕΙΔΙΚΟΣ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΑΣ", ή θεωρείς ότι το δικαίωμα του να γίνεις Ενεργειακός επιθεωρητής ή να μελετάς διώροφα είναι μέσα στην επιστήμη του σύγχρονου ΤΜ; Αν το πιστεύεις το τελευταίο πείσε με πως μπορεί να την κάνει ΑΝΤΑΓΩΝΙΣΤΙΚΑ. Συνδικαλιστικές Ανταλλαγες μέσα στο Ελληνικό Σοβιέτ...

Αυτό πια.... να γίνεις ΠΜ επειδή σαρεσανε τα Αρχιτεκτονικά.... Α ρε ελλάδα τι μας κάνεις.... για ψυχολόγο ειμαστε όλοι.... Πρώτος εγώ...

Μα εγώ δεν ειπα για ΠΕ VS TE είπα για ΠΜ ΠΕ VS υπόλοιποι.... (Στα πλαίσια του ποστ και της ανακοίνωσης του ΣΠΜΕ)

Όταν τα επιχειρήματα τελειώνουν, πάντα έρχεται το αριθμητικό. "Είμαστε πολλοί" Και επειδή ειμαστε πολλοί το ένα είδος πρέπει να κανιβαλίσει το άλλο επειδή καποιοι νομιζουν οτι το "το δικαιούνται". Το αριθμητικό ειναι πρόβλημα. Αλλά αυτό δεν έχει να κάνει με το επάγγελμα και τα Ε.Δ. Ας κλείσουν σχολές, ας μην ανοιγαν τόσες και στην τελικη όσοι "δε βγαίνουν από το επάγγελμα" να δουλέψουν αλλού. Αλλά με κριτήρια ανταγωνισμού, και όρους αγοράς. Και όχι συντεχνιακά Ας γίνουν τα πραγματα οπως πρεπει και πολλοι θα επιλέξουν από μόνοι τους να ΜΗΝ ειναι μηχανικοί, άλλοι δε θα μπορούν να το ασκήσουν λόγω κρίσης ή κακών επιχειρηματικών επιλογών, άλλοι θα επιλέξουν ή θα αναγκαστούν να είναι υπάλληλοι σε ΔΟΜΗΜΕΝΗ επιχείρηση (να και η πυραμίδα των στελεχών κε 2016) κ.ο.κ. Μηχανικός δε σημαίνει απαραίτητα και Ε.Ε. Γιατι πρεπει να είναι όλοι "Γραφείαρχες" με μια "κοπέλα" και έναν "βοηθό" αυτό δεν το κατάλαβα ποτέ και μετά να κλαίνε σαν μικρά παιδάκια που δε μπορούν να πληρώσουν ΤΣΜΕΔΕ.... Και γιαυτό το λόγο πρέπει το Πακέτο να το παίρνουν οι ΠΜ ΠΕ; Επειδή πρέπει πρώτα πρώτα να διασφαλίζονται αυτοί; για ποιο λόγο θυμισέ μου; Επίσης κάτσε να γίνει έλεγχος όπως πρεπει να γίνει και να πέσουν καμπάνες, και μετά θα σου πω πόσο αβίαστα θα βαρούν σφραγίδες για 200ευρα και 50ευρα καποιοι

Τερρυ σωστός +1 Απλά πρέπει να βρεθεί ένας αντικειμενικός τρόπος καθώς οι "τυφλές" και αδιάβλητες εξετασεις είναι μεν σκληρές αλλά είναι δίκαιες.... ενώ οι πρακτικές, οι εμπειρίες, αν τις αρχίσουμε από τωρα. θα αρχίσουμε το "τι εισαι - τι ειμαι-ποιανού εισαι" ή ακόμα χειρότερα θα αρχίσει εμπόριο πιστοποιητικών εμπειρίας, αποκλεισμός λόγω "συντεχνιακών διαφορων" κλπ Στην αρχή θέλει σοκ και δεος...

Πες μου οτι με δουλευεις.... Σταμάτα σου λέω. Να δώσεις, γιατί σε λίγο θα έχεις ΕΔ μόνο για 2-3 "υποειδικότητες" και οχι και για τις 27.. Εγώ ειδικεύτηκα ήδη εκεί που επιθυμούσα.... δε θελω να υπογράφω παραπάνω από αυτά για τα οποία σπούδασα. Πρέπει να καταλάβουμε ότι πρεπει να στηρίξουμε το ΤΕΕ. Όχι τους ΣΥΛΛΟΓΟΥΣ και τις ΕΝΩΣΕΙΣ... Να μπουν ΟΛΑ τα επαγγέλματα μεσα για καλύτερο έλεγχο (εκτος των Μηχανικών και οι ηλεκτροτεχνίτες, υδραυλικοί κλπ), να διαπιστευτεί ουτως ώστε να είναι αξιοπιστος και αντικειμενικός φορέας απονομής Αδ. Εξασκηση Επ. αλλά και πιστοποιήσεων. ΜΟΝΟ ετσι θα ορθοποδήσει οικονομικα και θα αποκτήσει κύρος και αξιοπιστία.... αλλιώς, αν επιλεξει τον συντεχνιακό δρόμο, θα έρθουν οι ξένοι φορείς και μετά πάλι θα μας φταίνε οι "άλλοι"

Απλά δεν ακούς τις απαντήσεις που θες. Και μιας και "ειμαστε μηχανικοί" οπως ειπες συνάδελφε, να σε ενημερώσω ότι η δουλειά του Μηχανικού δεν ειναι μονο η κατασκευή, όπως επίσης και η Επιτυχία ενος έργου (υπηρεσια, μελέτη, κατασκευή κλπ) εξαρτάται από την τήρηση των 3 παραμέτρων και κατά πόσο αυτοί τηρούνται βάσει σχεδιασμού: Κοστος, Ποιότητα, Χρόνος. Εδώ αποτυγχάνουν πάρα πολλά Δημόσια και πολλα Ιδιωτκά. Τελος, ποιότητα δεν ειναι μόνο "να μη μας πέσει ο ουρανός στο κεφάλι" κε Μηχανικέ... Αλλά αστο σου λέω γιατί μας βλέπει και ο κόσμος...

αστο... καλύτερα να μην πιάσουμε την ποιότητα... αστο σου λεω... μονο αυτό.... αστο γιατί μας διαβάζουν και απέξω... Αυτά τα ευχολόγια περι αλλαγης νοοτροπίας τα ακούει η Ελλάδα τα τελευταία 30 χρόνια.... τώρα θέλει βούρδουλα και αποδείξεις.... Αστο σου λεω δεν ειμαστε εμεις πιο εξυπνοι από τους "κουτόφραγκους"... δυστυχώς αλλά δεν είμαστε..

To TEE. Και αν παει να την "κάνει αλα GRECA" πάλι, τότε θα του καταργήσουνε και το μονοπώλιο και μετά θα κλείσει λόγω χρεοκοπίας. Επειδή ακριβώς ειμαστε μηχανικοί, σε ενημερώνω ότι και οι ίδιοι οι φορείς είναι διαπιστευμένοι. Αρα αν δεν πείσει το ΤΕΕ θα μπορείς να πάς και αλλού. ειναι σαν τα συστήματα ποιότητας, ή τις πιστοποιήσεις διαχειριστών έργων. Δε μου κάνει η PMI? θα πάω στην IPMA.. και αν μου πεις πάλι ποιος τους πιστοποιεί τους πιστοποιητές των πιστοποιητών τότε θα σου πω ότι ολα αυτα ειναι ΣΕ ΣΥΝΔΥΑΣΜΟ με τις σπουδες, τα μεταπτυχιακά τα σεμιναρια και την εμπειρία (την πραγματική οχι την "δάνεια"). Μην αγχώνεσαι, έτοιμη λύση θα πάρουμε, κ μάλιστα από πιο προηγμένες χώρες. Εδω μέσα στο φορουμ εχει ενα εξαιρετικό ποστ για το CEng.. Διαβασέ το..

Δεν εχεις κατανοήσει την έννοια της πιστοποίησης. Άλλο η εκπαίδευση, άλλο η άδεια εξάσκησης και άλλο η πιστοποίηση. Η ελεύθερη αγορά εχει πολλα κακα. Αλλά μεγαλύτερη υποκρισια από το δογμα ότι κάποια χρονια σπουδών (και μόνο προπτυχιακά) εξασφαλίζουν και "αυτοφρεσκρουν" τις γνώσεις ενός μηχανικού ισοβίως, ταυτόχρονα με τις επαγγελματικές ικανότητες του,δεν υπάρχει... ειναι η μεγιστη υποκρισία στο ονομα της Παιδείας.... αλλά και στο όνομα της Δημόσιας Ασφάλειας....

Όπως σου είπα και πριν, προσωπικα ΣΥΜΦΩΝΩ με την απονομή MEng από τα Ελληνικά πολυτεχνεία. Το πρόβλημα είναι ότι όπως και το ανέφερες "Δεν αρκεί μόνο η διάρκεια σπουδών να είναι εκτεταμένη." Αυτό είπαν και δεκάδες εκθεσεις της ΑΔΙΠ. αλλά αντί να τις λάβουν υπόψη τα Πολυτεχνεια, τις αγνόησαν αφού πρώτα εκαναν το παν να γίνουν αξιολογήσεις μονο στα ΤΕΙ από που και "περιέργως" ξεκίνησαν αποκλειστικά απο περιφερειακά ΤΕΙ, αλλά προς "δυσάρεστη" έκπληξη τα τμήματα Μηχανικών ΤΕΙ πήραν πολύ καλές αξιολογήσεις. Για τις "μακρόσυρτες-επαναλαμβανόμενες" 5ετείς προπτυχιακές σπουδές των Πολυτεχνειων βλέπε π.χ. σχετική έκθεση Μηχ. Μηχ. ΕΜΠ. Αυτό επίσης που "εχνόχλησε" ειναι ότι οι αξιολογήσεις προφανώς και γίνονται με τα ίδια κριτήρια είτε ειναι πανεπιστήμια είτε ΤΕΙ. Ασχετο: τελικά το MEng είναι 6 ή 7? Εγω νομίζω ότι είναι 7 αφού περιέχει τον όρο "Master". Aπλά το MSc θεωρείται πιο "δυνατο" στο αντικείμενό του ως πιο εξειδικευμένο. Μαλλον ειναι σαν το BA Και το BSc ναι μεν ειναι και τα 2 6 αλλά το BA θεωρείται υποδεεστερο... Τα ελληνικά πολυτεχνεία θα πρέπει να δώσουν ξεκάθαρη έμφαση στις "υποειδικότητες" κατα κόσμον ειδικότητες, προκειμένου να δικαιολογήσουν το επίπεδο 7. Και όπως σου είπα, αυτό δεν γινόταν καθώς προτιμούσαν να ρισκάρουν για όλες τις ειδικεύσεις φουλ Ε.Δ., ενώ παράλληλα απέφευγαν το εύλογο ερωτημα να ξανα-συζητηθούν τα Ε.Δ. για 4ετείς σχολές. Ε λοιπόν τελικά αυτό δεν αποφεύχθηκε. Ναι μεν πέρασαν τα ΧΡΥΣΑ χρόνια, αλλά τουλάχιστον η δικαιοσύνη έχει και αυτή μια γλύκα. Εστω και νηστικός. Οπως σου είπα, με αυτήν τη λογική και τα ΤΕΙ θα έπρεπε να ζητούν MEng. Το θέμα είναι ότι ακόμα και αν συμφωνούμε, το ΕΠΠ αναφέρει τις 5ετείς σπουδές ως 6 Θέλεις δικιά μου πρόβλεψη; Το γερμανικό μοντελο: 3,5 τα ΤΕΙ 3 τα Πολυτεχνεία. BSc και τα 2. Τα MSc θα προσμετρούν παντού, και οι υφιστάμενοι Διπλ. θα κληθούν να κρατήσουν μόνο τα ΕΔ των ειδικοτήτων που νομιμα ασκούν (σοβαρές αποδείξεις που τεκμηριώνουν εμπειρία + εξετασεις για να μην ευνοηθούν αυτοί που νοικιάζουν πτυχία και σφραγίδες)

Τα ίδια λέμε, εγώ λέω οτι ειναι απλά και ΚΡΙΜΑ

Για να μην παρεξηγηθώ. Είδες που έγραψα για τα "πολυτεχνεια ΜΑΣ"; Πραγματικά θα ήθελα να ήταν 7. Αλλά με τον σωστο τρόπο. Στεναχωριέμαι (αλήθεια) που οι πορτογάλοι το ΚΑΤΑΦΕΡΑΝ μονο και μονο με την δυνατότητα αποφοίτησης στα 3ετη. Αυτό δεν το αφήνανε εδώ για να μην αποτελέσει έναυσμα για επανεξέταση Ε.Δ. Ωραια. Το απέφυγαν. Ετσι νόμιζαν. Και τωρα πηραν στο λαιμό τους ένα σωρό παιδά που τους έδωσαν "πιστοποιητικά Master". Δεν πρέπει να απολογηθεί κάποιος για αυτό; Αφού ειναι ΝΟΜΟΣ πλέον. E και; υπουργείο παιδείας ειναι οι σχολές; και αυτό καμία ισχύ δεν έχει. Υπάρχει θέμα με τους ΤΕ ομως

"In the university system, a master’s degree may also be awarded following an integrated study cycle of 300 to 600 credits and a normal duration of between 10 to 12 curricular semesters. This integrated master’s is offered where there are statutory European standards regarding the duration of courses that allow the practice of certain professions or where these is a common stable tradition of such durations in the European Union. On such courses, a bachelor’s degree is awarded to students who obtain the 180 credits corresponding to the work undertaken during the first six curricular semesters." Ισα Ισα, αυτό αποδεικνυει το αναποδο: Τα ελληνικά πολυτεχνεία δε δίνουν τη δυνατότητα Bachelor οπως κάνουν οι πορτογάλοι, για να μην αναγκαστούν να ορίσουν "υποειδικότητες" και να "συρρικνώσουν" Ε.Δ.. Τα θέλαν όλα και τα ήθελαν επίπεδο 7, και τελικά έμειναν με το 6 στο χέρι. Τα 300 ECTS από μόνα τους δεν κάνουν το 7, απαιτείται ΞΕΚΑΘΑΡΗ ΔΟΜΗ και ΔΥΝΑΤΟΤΗΤΑ ληψης μέχρι BACHELOR στα 3 έτη και ΑΠΟΦΟΙΤΗΣΗΣ για όποιον θελει. Τα ίδια τα ιδρύματά των πολυτεχνείων μας φταίνε για το 6. Πήγαν να το κάνουν "ala Greca" (απεξω συμμόρφωση από μέσα ελαντα) και κατάφεραν να φτιάξουν 5ετες BEng... "αδιάσπαστο" 6άρι. Εγκλημα & Τιμωρία. Δε φταιει ο "κουτόφραγκος" τροικανός, δε φταίνε τα ΤΕΙ, δε φταίνε τα κολλέγια, δε φταίει ο εκάστοτε Υπ. Παιδείας: ΜΑΣ το λέγανε εδω και χρόνια ΟΛΟΣ ο ΚΟΣΜΟΣ Το γράφουν και οι εκθέσεις της ΑΔΙΠ αυτό. Ξανα και ΞΑΝΑ. Αλλά όλοι νόμιζαν ότι "αυτά ειναι για κουτοφραγκους, ποιος θα αξιολογήσει ΕΜΑΣ;" Είναι σα να έχω εγώ 2 MSc 120 έκαστο και να απαιτώ επιπεδο 8 επειδή 240 ΤΕΙ + 120*2 MSc = 480. και 180BSc+120MSc PhD 180 = πάλι 480

Αυτές δεν είναι οι κατατάξεις στην 8βάθμια κλίμακα (ΕΠΠ) πλην αυτoύ της Αγγλίας, Ουαλίας και Βόρειας Ιρλανδίας όπου η κλίμακα 7 δεν αναφέρει 300ECTS αλλά 60-120... Επίσης η ελληνική νομοθεσία (επί Υπ. Παιδείας κας Άννας Διαμαντοπούλου) αναφέρει ξεκάθαρα ότι ο πρωτος κύκλος σπουδών είναι min. 3ετη (χωρίς να αναφέρει μεγιστο), και ο 2ος είναι ξεχωριστός και συγκεκριμενης διάρκειας. Τέλος στην ελλάδα, θα πρέπει να καθοριστούν οι ειδικότητες επιτέλους (υποτιμητικά "υποειδικότητες" από κάποιους), καθώς όπως σωστά ειπώθηκε.. δε γίνεται να πιστεύει ένας ΠΜ ΠΕ ότι είναι 7 σε 27 κατηγορίες (ολες) ενώ ενας με MSc μόνο σε μια. Αυτά τελειώσανε... Η επεξήγηση της αλήθειας την για έκδοση των "πιστοποιητικών" βαρύνει τα ιδρύματα, όχι το Κρατος. Το Κράτος (επιτέλους και για 1 φορα) σε αυτό ειναι ξεκάθαρο Tέλος, στην περιγραφή των επιπέδων, το πολυσέλιδο αγγλικό κείμενο που αφορά στην Ελλάδα αναφέρει ξεκάθαρα ότι τα πτυχία πανεπιστημίων, πολυτεχνείων, ΤΕΙ, Ιατρικής, Γεωπονικών είναι 6.