George78

George, 5ετή αμιγή (όχι major/minor) BEng δεν υπάρχουν πουθενά στην Ευρώπη. Στη Γερμανία, καταργήθηκε το 5ετές Diplom και δόθηκε ισοδυναμία του Diplom με το νέο master της Bologna. Αν διασπαστεί το 5ετές πρόγραμμα ενιαίων σπουδών των ελληνικών πολυτεχνείων, τότε θα δοθεί ισοδυναμία του καταργηθέντος 5ετούς διπλώματος μηχανικού με το ελληνικό master (όπως έγινε στη Γερμανία). Έχουμε πει πως ό,τι γίνεται στην Ευρώπη θα γίνει και εδώ.

 

Έχω προσέξει ότι πολλοί πτυχιούχοι ΤΕΙ δεν θέλουν να ισοτιμηθεί με master κανένα 5ετές δίπλωμα μηχανικού των πολυτεχνείων. Αυτό δείχνει εμπάθεια. Για να λέμε όμως την αλήθεια η εμπάθεια είναι αμοιβαία καθώς πολλοί διπλωματούχοι πολυτεχνείων έχουν εκφράσει την εμπάθειά τους στους πτυχιούχους των ΤΕΙ. Το ξαναλέω πως ό,τι γίνει στην Ευρώπη θα γίνει και στην Ελλάδα. Αν δεν υπάρχουν 5ετή BEng πουθενά στην Ευρώπη, τότε δεν θα υπάρχουν ούτε στην Ελλάδα. Απλά πράγματα.

+1 από μένα

Εγω δεν έχω εμπάθεια. Καμια. Σου ειπα και πριν. Άλλο τι αποδέχομαι και άλλο τι ισχύει. Ναι, ισοτιμήθηκαν μόλις εσπασαν ομως. Εδώ ακόμα κηρύττουν τις αρετές των αδιάσπαστων σπουδων, με αποτέλεσμα να εξακολουθεί το ίδιο μοτιβο...

Να σε ρωτήσω.... ξέρεις τι διαφορές είχε σε Ε.Δ. το 4ετες πτυχίο γερμανικού ΤΕΙ με το 5ετές γερμανικού Πολυτεχνείου; Καμια. Πόσο μάλλων τώρα... που είναι και τα δυο σπασμένα....

By the way αν τα ΤΕΙ μείνουν 4 έτη τότε μπορούν να ζητήσουν MEng? αφού υπάρχει 4ετες Meng... Αν όχι τοτε σίγουρα είναι BEng (Honors). Αυτό θα έπρεπε το ίδιο το ΤΕΕ να το προασπίσει εναντι των 180ECTS BSc... και θα δεις οτι η εμπάθεια θα μειωνόταν..

 

2. Ποιό ΕΜΠ; ξέρεις πόσες πολυτεχνικές σχολές υπάρχουν και πόσες ειδικότητες; και ο τριετής κύκλος από που προκύπτει; Δεν υπάρχει τέτοια συζήτηση, ούτε τέτοια προοπτική. Τα πολυτεχνεία έχουν αναπτυχθεί με το μοντέλο των πενταετών σπουδών και του ενιαίου ισχυρού πτυχίου. Γιατί να το αλλάξουν τώρα.  

Μην το λες μην το λες.... Το συστημα των 5ετων σπουδων Δεν το έχτισαν τα εδω πολυτεχνεία, αλλά το πήραν έτοιμο με αυτό των ΤΕΙ από τη Γερμανία, το Εφήρμοσε η Ελλάδα σε ακαδημαικό Επίπεδο, "ξεχνώντας" να αποδώσει τα αντίστοιχα Ε.Δ. των αποφοίτων των ΟΜΟΤΑΓΩΝ γερμανικών ΤΕΙ τα οποία ήταν αντίστοιχα των Γερμανικών Πολυτεχνείων.

Τωρα που οι Γερμανοί εσπασαν τις σπουδές, πολύ απλά η ελλάδα ή θα συνεχίσει να δίνει 5ετή Bachelor (και επίσημα συμφωνα με το ΕΠΠ) αγνοώντας και τις επιστημονικές εκθέσεις της ΑΔΙΠ, ευρωπαικά και παγκόσμια πρότυπα κλπ, πιστεύοντας ότι με τα επιχειρηματά τους οι σχολές και το ΤΕΕ πείθουν "επιστημονικά" ή οι σχολές θα σπάσουν σε 3ετη + μαστερ.

Επειδή μιλησες για "ισχυρά 5ετη πτυχία"... αν τους αφαιρέσεις τα "δικαιώματα" του σοβιετικού τύπου αγοράς, τότε σε 2-3 χρόνια θα δειςπόσο ισχυρά είναι... και πόσο "περιζήτητα" θα παραμείνουν

Επειδή λοιπόν δεν είναι όλα τα ελληνικά πολυτεχνεία "Imperial" ή "MIT" (τα οποία παρεπιπτόντως δεν έχουν 5ετη bachelor), και επειδή ζούμε στην ελλάδα όπου οι βάσεις ΔΕΝ διαμορφώνονται με κριτήρια αξιολόγησης αλλά με "προσφορά - ζήτηση", μόλις λοιπόν ο υποψήφιος καταλάβει ότι έχει ισότιμη προσβαση στο επάγγελμα ΤΟΤΕ (σαν καλός νεοέλληνας) θα αναρωτηθεί: "γιατί να κάνω 2 έτη παραπάνω?" ετσι λοιπόν στην αρχη θα γίνει το σπάσιμο των σπουδών και ενας σχετικός χαμός με τις βάσεις.. και θα βλέπουμε πράγματα που "θα πεφτουμε από τα σύννεφα" και καλά και πάλι... μετά λοιπόν το ΣΥΣΤΗΜΑ (σύμφωνα με τη θεωρία Συστημάτων) θα αρχίσει να ισορροπεί, και μόλις καταλάβουμε ότι τα ΧΑΡΤΙΑ δε δίνουν ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ, αλλά η εκπαίδευση και η γνώση σε κάνουν να είσαι καλύτερος, τότε λοιπόν θα αρχίσει πάλι ο υποψήφιος με ΑΛΛΗ νοοτροπία (έτσι αλλάζει η ρημάδα, όχι με ευχολόγια αλά 80s).... "Ρε μήπως πρέπει να πάω ΕΜΠ γιατι είναι καλό; θα μάθω περισσότερα; ακόμα και αν οι Μηχ. Μηχ. Κοζάνης Πανεπιστημιακού Τομέα δίνουν πρόσβαση στα ίδια Ε.Δ., έκει κάνουν μάθημα σε υπόγειο πολυκατοικίας..." ή πχ "η Αξιολόγηση των Μηχ. Μηχ. του Πολυτεχνείου και του ΤΕΙ Κρητης είναι καλύτερη, γιατί να Παω ΕΜΠ;"

Και έτσι τα ιδρύματα θα αρχίσουν να αποκτουν ΚΑΙ ΑΥΤΑ ΑΛΛΗ ΝΟΟΤΡΟΠΙΑ και αντί να προβάλλουν πρόσβαση σε απεριόριστα και ισόβια δικαιώματα κατοχυρώνοντας Βασεις και Prestige άκοπα, θα αρχίσουν να προσπαθούν να βελτιώνονται....

Το "κακό" ειναι ότι τα Πολυτεχνεία αναλώθηκαν τόσο πολύ στον πόλεμο απέναντι στα ΤΕΙ:

• Αρνηση στην εισαγωγή αποφοίτων ΤΕ σε MSc τους (μάλιστα έλεγαν ότι επειδή οι "ΤΕ" δεν έχουν "βάσεις", μόνο "οι διπλωματούχοι μπορούν".... μόλις αρχισαν οι ΤΕ να φοιτούν σε MSc, αυτό κόπηκε ως επιχείρημα.
• Μετά ήρθε η άρνηση οποιασδήποτε συνεργασίας με ΤΕΙ για MSc.
• Επίκληση της "Ποιότητας" με αόριστα κριτήρια
• Η άρνηση των ίδιων των πολυτεχνείων να δημιουργήσουν εκσυγχρονισμένα πρ. σπουδών και μεταπτυχιακά με ξένα ιδρύματα,
• διατήρησαν το Inside Breeding σε  απίστευτο Βαθμό,
• τα Ελληνικά Πολυτεχνεία, κώφευαν στις ΑΔΙΠ, Η άρνηση "ανάγνωσης" και κατανόησης εκθέσεων ΑΔΙΠ που "φωναζαν" τα προβλήματα των 5ετών Προγραμμάτων Σπουδών,και του Inbreeding
• Εμπλεξαν τα Προγράμματα σπουδών τους κλπ κλπ.
• Αλλαζονική στάση κλπ κλπ.

Το αποτέλεσμα ήταν τα ΤΕΙ να βγούν κερδισμένα:

• Παμπολλες συνεργασίες με αναγνωρισμένα ιδρύματα του εξωτερικού για συμπραξη και συνδιοργάνωση MSc (ακόμα και PhD) και απόκτηση σχετικής Τεχνογνωσίας,
• Συστήματα Ποιότητας ISO (π.χ. ΤΕΙ Αθηνας, ΤΕΙ Πειραιά),
• πολύ καλές Αξιολογήσεις ΑΔΙΠ...
• Ακόμα και το καθεστώς των Συνεργατών, αν και στην Ελλάδα δημιουργήθηκε από ανάγκη, στο εξωτερικό ΚΑΘΙΕΡΩΝΕΤΑΙ ένα ποσοστό διδασκόντων να ειναι ΜΕΣΑ από την ΑΓΟΡΑ.

Προφανώς τα παραπάνω δεν είναι ο απόλυτος κανόνας για όλα ούτε για τα μεν ούτε για τα δε...

Σε επίπεδο Ε.Δ.: όλοι οι απόφοιτοι, αποκτούσαν ΣΥΛΛΟΓΙΚΑ τα Ε.Δ. τους και όχι με ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΑ κριτήρια...

Δηλαδή ακούω κατι τρελα (θα πω στην τύχη τωρα) του τυπου ότι οι Μηχανικοί Παραγωγής και Διοίκησης είναι Μηχανολόγοι και ουδεν προβάδισμα έχουν σε Μελέτες "Οικονομοτεχνικές, Διοίκησης, και Επιχειρησιακής Έρευνας" την οποία την Παίρνουν όλοι οι κλάδοι(έμφυτα).

Μηχανικοί Περιβάλλοντος.... Κατηγορία 27... έρμη κατηγορία "απόλλων" - δηλαδή Από όλων

Η/Μ από ΠΜ (και άλλα πολλά βέβαια)

Ξαναλέω λοιπόν ότι το επάγγελμα είναι "Διπλωματούχος Μηχανικός" στο οποίο έχουν πλέον πρόσβαση έχουν όλοι οι απόφοιτοι Ανώτατης Εκπαίδευσης (Σύμφωνα με τον Νόμο αλλά και Συμφωνα με το ΕΠΠ: Επίπεδο 6).

Το επάγγελμα χρήζει αναδιάρθρωσης ως προς τις κατηγορίες Δραστηριοτήτων αλλά και ως προς την απόδοση ΕΔ ανα ειδικότητα (αντικειμένου και όχι "ΤΕ-ΠΕ"), αλλά και με συνυπολογισμό επιπλέον προσόντων (MSc, εμπειρία κλπ).

Πρόσβαση στις Μελέτες και στις Κατασκευές με αντίστοιχα πτυχία (Μελετητικά και Εργοληπτικά) πρεπει να έχουν όλοι οι Διπλ. Μηχ.

Οι πιστοποιήσεις πρεπει να αφορούν είτε βασικά αντικείμενα για κάθε ειδικότητα ως προς το μέγεθος της εξέλιξης και δυνατότητας ανάληψης μεγάλων έργων, είτε για δυνατότητα εξάσκησης μίας απλής εργασίας ΣΥΓΓΕΝΟΥΣ ειδικότητας από εναν Μηχανικό ΑΛΛΗΣ.

Η Αδεια Εξάσκησης Επαγγέλματος είναι άλλο και σαφώς πρέπει να είναι ενιαία, αδιάβλητη και κοινή για όλους τους κατόχους πτυχίων Μηχανικής.

αφού το έχεις υπάλληλο...Βγάζετε μεγάλα κομπλεξ και μετα σας φταίνε μόνο οι άκυρες νομοθεσίες

μπαρντόν;

 

5. Διάβασε πάλι τον Ν.4254/2014.

Κρατάω τα 2:

Τον Νομο τον έχω διαβάσει μια χαρά.

2. Ο Πολιτικοί σήμερα  κακώς έχουν την κατηγορία 16 τοπογραφικές μελέτες με δύο μόνο εξάμηνα γεωδαισία. Μην  νομίζεις όμως ότι αυτό είναι για αυτούς ή για εμάς το μεγαλύτερο πρόβλημα μας. Στο ανέφερα και παραπάνω ότι αυτό είναι αποτέλεσμα του νομοθετικού πλαισίου και της παράδοσης πολλών ετών. Στην κατηγορία 7 ειδικές αρχιτεκτονικές δεν την έχουν οι πολιτικοί ενώ έχουν το επαγγελματικό δικαίωμα και οι τοπογράφοι έχουν 1,2, 10 11, 13.

Αυτό ήθελα να ακούσω! Τιποτα  άλλο. Αν μου το ειπες και πριν κ δεν το κατάλαβα ζητώ συγνώμη! Απλά να διευκρινίσουμε ότι η Κ16 αφορά στις "καθαρές τοπογραφικές" μελέτες μόνο κατά το 30% περίπου, ενώ το υπόλοιπο 70% ειναι αντικείμενα που ο ΠΜ δεν κάνει ούτε ενα μάθημα...

4. Και τις συμβουλές, τι να αφήσουμε ως ΑΤΜ, δεν θα τις ακολουθήσουμε. Αναπτυχθήκαμε και εξελιχθήκαμε, με αρνητικό νομοθετικό πλαίσιο, για 80 χρόνια. Θα αναπτυχθούμε ακόμα καλύτερα με το νέο νομοθετικό πλαίσιο.

 

Το εύχομαι. Απλά έδωσα μια συμβουλη. Κουβέντα γίνεται. Πηρα το θάρος γιατί όταν οι ΑΤΜ έβγαλαν το θέμα με τα τοπογραφικά, εγώ αν και προσωπικά με εθιξε, τους επικρότησα γιατί σκέφτηκα ότι είναι αυτονόητο δικαίωμά τους. Μετά είδα ότι οι ΠΜ ΠΕ τους καπέλωσαν λόγω 1930. Τωρα ειμαι περίεργος να δω, τους δίνεται η δυνατοτητα να τα αλλάξουν.

Συνεργάζομαι με πολλούς ΑΤΜ, ΤΜ, Μάλιστα έχω και έναν ΑΤΜ υπάλληλο στο γραφείο μου, και πραγματικά έχω πάθει πλάκα με  το εύρος του αντικειμένου και πόσο "εκτός κρίσης" θα μπορούσατε  να είστε. Αν συνδυάσεις και την εμπειρία μου στο εξωτερικό, θα καταλάβεις το ύφος μου και το σκεπτικό μου.

Τιποτα παραπάνω, τίποτα παρακάτω. Εσύ σίγουρα θα ξέρεις καλύτερα, εδώ απλά  ανταλλάζουμε απόψεις

Όσο για το ποσοτικό, 2 σχολές ΑΤΜ και 2 ΤΜ είναι μια χαρά για την ελλάδα που περιμένει νέες συμβάσεις για το υπόλοιπο Κτηματολόγιο. Αν Τοπογράφοι έκαναν Τοπογραφικά τότε όλα τα άλλα "θα ήταν τούφες" για τον κλάδο σας που λεει και ο stayros.

1. Σοβιετ 1930

Ο Nόμος 4785/1930  αναπροσαρμόζειτη Σχολή Tοπογράφων Mηχανικών και την μετονομάζει σε Σχολή Aγρονόμων και Tοπογράφων Mηχανικών, ενώ αυξάνεται η διάρκεια σπουδών από 3 σε 4 χρόνια. O πρωτοεμφανιζόμενος όρος στην τεχνική κοινότητα της χώρας του Aγρονόμου, δικαιολογεί προφανώς το σκεπτικό της εισηγητικής έκθεσης του Nόμου όπου αναφέρεται ότι "... Ή τοιαύτη άναδιοργάνωσις έθεωρήθη έπιβεβλημένη, ίνα καταστη δυνατός ο συντονισμός της Ανωτάτης Tεχνικης Έκπαιδεύσεως πρός τας συγχρόνους πλουτοπαραγωγικάς άνάγκας της χώρας, ιδίως όσον άφορά είς τήν έκτέλεσιν των μεγάλων γεωργουδραυλικών έργων της υπαίθρου χώρας ...".

2. Ο Πολιτικοί σήμερα  κακώς έχουν την κατηγορία 16 τοπογραφικές μελέτες με δύο μόνο εξάμηνα γεωδαισία. Μην  νομίζεις όμως ότι αυτό είναι για αυτούς ή για εμάς το μεγαλύτερο πρόβλημα μας. Στο ανέφερα και παραπάνω ότι αυτό είναι αποτέλεσμα του νομοθετικού πλαισίου και της παράδοσης πολλών ετών. Στην κατηγορία 7 ειδικές αρχιτεκτονικές δεν την έχουν οι πολιτικοί ενώ έχουν το επαγγελματικό δικαίωμα και οι τοπογράφοι έχουν 1,2, 10 11, 13.

3. Οι ΑΤΜ δεν κλαίνε για τα ΤΕΙ. Εμείς λέμε ότι οι τοπογράφοι ΤΕΙ και μόνον αυτοί να έχουν ίδια δικαιώματα στα τοπογραφικά όπως και οι ΑΤΜ. Εσύ που είσαι τειπατέρας το υποστηρίζεις αυτό; ή να κάνουν τοπογραφικά και άλλες πολλές ειδικότητες ΤΕΙ σε βάρος των ΤΕΙ τοπογραφίας και των ΑΤΜ;

4. Το αν με ακούνε οι συνάδελφοί μου τι σχέση έχει. Ελεύθερα τη γνώμη μου λέω. Υπάρχει πρόβλημα επιπτώσεων, η μέτρων εναντίον μου; Γιατί αρχίζω και φοβάμαι.

Εγώ το μόνο που λεω είναι ότι καθε ειδικότητα πρεπει να κάνει τα δικά της (το "δικά της" όπως ορίζεται διεθνώς) και μόνο για τις απλές εργασίες συγγενών πεδίων (όχι μελετητικό ούτε κατασκευαστικό πτυχία) να υπάρχουν οι πιστοποιήσεις.

Αυτό τι πιο απλό; Απλά θέλω να σε προετοιμάσω ότι το "ΤΕ-ΠΕ" ειναι αδόκιμος επαγγελματικός όρος από 1/1/15. Είναι ακαδημαικός όρος. Το επάγγελμα λέγεται Διπλωματούχος Μηχανικός

Δεν ειμαι ΤΕΙπατέρας. Προσωπικά δε με ενδιαφέρουν κιολας οι διακρίσεις. Εφόσον όμως πάψουν. Ακόμα και αν υποθέσουμε ότι το ποσοστό των "ικανών" ΤΕ είναι μικρότερο από αυτό των ΠΕ, οι ΦΟΡΕΙΣ έχουν πλέον ΕΥΘΥΝΗ να επιβάλλουν πειθαρχία ή και να αποβάλλουν από τα μητρώα τους τους ανίκανους (ΤΕ και ΠΕ). Εγώ απλά ειμαι υπέρ ενός πιο δίκαιου συστήματος... Εχω ζήσει εξωτερικό (Γερμανία και Αγγλία) και εκεί αυτά απλά ΔΕΝ υπάρχουν. Ακόμα και στη Γερμανία, από την οποία ακολουθούμε το Συστημα με καθυστέρηση, ενώ υπάρχουν Πανεπιστήμια-ΤΕΙ-Πολυτεχνεία, εκει δεν υπαρχουν διακρίσεις στα Ε.Δ. ούτε οταν ηταν 4-4-5 τα έτη σπουδών ούτε τώρα που τα Πολυτεχνεία είναι 3 και τα ΤΕΙ 3,5.

Και μη μου ξανακάνεις κύκλους με το ποσοτικό. Αυτό ακολουθήσαμε ας μη φτιαχναμε 10000000000 μηχανικούς για να ευνοούμε κάποιους

Εγώ ψυχραιμος ειμαι. Να σας δω όταν θα πλησιάζει η ώρα.... Γιατί εγω παει στο καλό, ενας ασήμαντος είμαι, όταν ομως ο ΜΟΝΟΣ συλλογος που βγάζει ανακοίνωση ειναι ο "θιγμένος" ΣΠΜΕ, τοτε, συνιστώ ψυχραιμία αλλού.

Εγώ αυτό που απλά λεω είναι τι πιο λογικό από το να κάνει ο καθένας ότι προβλέπει η ειδικότητά του. Και για τις βασικές (και μόνο) εργασίες να υπάρχουν οι πιστοποιήσεις για ΣΥΓΓΕΝΗ πεδία. Τι πιο λογικό να προσμετρούν τα MSc, κλπ κλπ. και εσύ μου απαντάς σαν πολιτικός σκέτο και όχι σαν μηχανικός: δηλαδη με "αμβλύνσεις" και στρογγυλεμένα.

Ειπαμε εδω θα γίνει ό,τι γίνεται και στον πολιτισμένο κόσμο, οπότε μη μιλάς για ρουσφέτια και δηθεν "επιστημονική υποβάθμιση" γιατι μόνο προηγμένη χώρα δεν είμαστε.

Πες "συνδικαλιστικός αγώνας" και θα σου πω και μπράβο.

Προσωπικά προτείνω στον αγαπητό και σεβαστό ΠΣΔΑΤΜ (μάλλον είσαι ενεργό μελος αν καταλαβαίνω καλά) να κοιτάξει το θέμα ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΑ και να αποκαλεί συναδέλφους τους ΤΜ (ΠΕ και ΤΕ) γιατί από δω και πέρα μόνο έτσι θα μπορέσει να πορευτεί.

Σε λίγο που το ΕΜΠ θα έχει 3ετη κύκλο σπουδων τι θα κανετε? τοπογράφους από 3ετη του εξωτερικού; Κολλεγίων...; το "ΤΕ-ΠΕ" δεν αφορά πλέον βάσει του νόμου ΕΠΑΓΓΕΛΜΑ αλλά τιτλο Μηχανικής. Οπότε μην "προγκάτε" πολύ τους κακόμοιρους ΤΕ, 2 σχολές ειναι. Εισαστε ο πιο ξεκάθαρος κλάδος... Αφήστε τις κατασκευές και τα ενεργειακά και πιάστε όλα τα υπόλοιπα.... και θα δώσω κατατακτήριες και ΑΤΜ ή ΤΜ....

Didonis γιατι συνιστάς ψυχραιμία; εγώ ουτε βρισιές είδα ούτε τιποτα. Πολιτισμένο διαλογο έχουμε. Αν βλεπεις γλαφυρότητα κάπου είναι γιατί ο καθένας έχει διαφορετική γραφή...

@2016

ΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ γενναιοδωρία;;;;; Ξερεις κιαλλα τετοιας Φορετό το κάνανε επιτέλους μετά από 30 χρονια ΑΔΕΛΦΕ! Ας μπορούσατε και αλλιώς. (Το επιχειρήσατε, δε λεω... αλλά δεν έκατσε.... η μολυβιά "εσβησε" τις παρεξηγήσεις "πανεπιστημιακού τομέα" και τέλος)

Μπλέκω το επάγγελμα του ΤΜ διεθνώς, όχι τις πατέντες/εφευρέσεις της "αμβλυνσης"....

Δε μου είπες ακόμα μία κατηγορία που κανει ο ελληναράς ΤΜ (ή ΑΤΜ για να μη με παρεξηγείς) και ΔΕΝ κανει ο ΠΜ...

Δε μου λες: Τωρα λοιπόν που ΑΛΛΑΖΕΙ ο ΝΟΜΟΣ, οι ΑΤΜ θα κλαίνε δυνατά για τα ΤΕΙ για να μην ακουστούν οι σφαγες των ΠΜ απέναντι στο γνωστικό τους αντικείμενο ή θα διεκδικήσουν το επάγγελμα ως έχει παντού στον κόσμο....;

Ξαναρωτάω για 10000η φορά: Ο ΠΜ καλώς εχει την κατηγορία 16 ως αυτή εχει σήμερα με φουλ προσβαση σε αυτήν;;;;; (σε ευρος και σε εξέλιξη καθώς παίρνουν μέχρι την ανώτατη ταξη)

Για πες μας κιαλλα... Τα λες καλά.... Αραγε σε ακούνε οι συνάδελφοί σου αυτη τη στιγμή;

Ειτε μεγαλωσει ειτε μεινει σταθεση ειτε μειωθει η πιτα οι περισσοτερες ειδικοτητες δεν εχουν κατι να κερδισουν η να χασουν

γιατι απλα με νομο (βασιλικο!) ειναι εκτος αγορας.

Ο νόμος καταργήθηκε.... παει... τελείωσε τώρα απλά "τρέχουν" άλλοι... εμείς αρκετά

Τωρα απλά κάνουμε σχολιασμό στα "επιχειρήματα" των Συλλόγων

Δεν ξερω αν το εχετε παρει χαμπαρι αλλα δεν ζουμε σε κομμουνιστικο καθεστως οπου το κρατος πατερουλης ειναι υποχρεωμενο οσους εισαγει στα ΑΕΙ να τους βρισκει και δουλεια. Στην ελευθερη αγορα οταν κανεις προκειται να επενδυσει 40-50 χιλιαρικα για να αποκτησει ενα πτυχιο εχει την ευθυνη να ερευνησει την αγορα αν υπαρχουν οι προυποθεσεις να κανει αποσβεση της επενδυσης και να βγαλει και καποια στιγμη κερδος.

Πες τα χρυσόστομε! είπαμε τόσα χρόνια "Απέξω συμμόρφωση και Ελεύθερη Αγόρά και από μεσα Σοβιετ"

Ποιά τοπογραφικά κόψανε απο τους αρχιτέκτονες;

Πότε τα κόψανε; και ποιός; είχανε ποτέ;

Ποτέ οι αρχιτέκτονες δεν έκαναν τοπογραφικά;

Καμία δάταξη δεν υπήρξε ποτέ που να ορίζει τοπογραφικά από αρχιτέκτονες.

Ούτε ένα εξάμηνο μάθημα δεν έχουν. Και αν  έχουν είναι προαιρετικό. Και αυτό δεν είναι μαθημα γεωδαισίας-τοπογραφίας αλλά στοιχεία τοπογραφίας-χαρτογραφίας για στοιχειώδεις γνωσεις.  Όχι για να συντάσσουν τοπογραφικές μελέτες.

Ξερω πολλούς αρχιτέκτονες που υπέγραφαν εξαρτημένα (πχ αυθαίρετα) και τώρα τα δίνουν αλλού.

Για θυμισε μου αγαπητέ 2016 ΜΙΑ κατηγορία μελετών ή κατασκευών που έχει δικαίωμα να κανει ο ΑΤΜ και ΔΕΝ εχει ο ΠΜ (παρότι ο ΠΜ δεν εχει κανει σε πολλά "ουτε 1 μαθημα"). Υπάρχει; Ασε λοιπόν τους ΑΜ και πες μας κιάλλα για το πόσο "αμβλύνατε" εσεις τις διαφορές με τους ΠΜ που πρόσταζαν τα αποικιοκρατικά νομοθετήματα του 1930, πες μας για τους "με αγώνες" και τις ντουντουκες πόσο πολλά πήρε ο κλάδος του ΤΜ ως "ΕΙΔΙΚΟΣ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΑΣ", ή θεωρείς ότι το δικαίωμα του να γίνεις Ενεργειακός επιθεωρητής ή να μελετάς διώροφα είναι μέσα στην επιστήμη του σύγχρονου ΤΜ; Αν το πιστεύεις το τελευταίο πείσε με πως μπορεί να την κάνει ΑΝΤΑΓΩΝΙΣΤΙΚΑ.

Συνδικαλιστικές Ανταλλαγες μέσα στο Ελληνικό Σοβιέτ...

Αυτό πια.... να γίνεις ΠΜ επειδή σαρεσανε τα Αρχιτεκτονικά....
 Α ρε ελλάδα τι μας κάνεις.... για ψυχολόγο ειμαστε όλοι.... Πρώτος εγώ...

φιλε george78 αν προσεξες  δεν εγραψα για πε/τε 

Μα εγώ δεν ειπα για ΠΕ VS TE είπα για ΠΜ ΠΕ VS υπόλοιποι.... (Στα πλαίσια του ποστ και της ανακοίνωσης του ΣΠΜΕ)

Όταν τα επιχειρήματα τελειώνουν, πάντα έρχεται το αριθμητικό. "Είμαστε πολλοί"

Και επειδή ειμαστε πολλοί το ένα είδος πρέπει να κανιβαλίσει το άλλο επειδή καποιοι νομιζουν οτι το "το δικαιούνται".

Το αριθμητικό ειναι πρόβλημα. Αλλά αυτό δεν έχει να κάνει με το επάγγελμα και τα Ε.Δ. Ας κλείσουν σχολές, ας μην ανοιγαν τόσες και στην τελικη όσοι "δε βγαίνουν από το επάγγελμα" να δουλέψουν αλλού. Αλλά με κριτήρια ανταγωνισμού, και όρους αγοράς. Και όχι συντεχνιακά

Ας γίνουν τα πραγματα οπως πρεπει και πολλοι θα επιλέξουν από μόνοι τους να ΜΗΝ ειναι μηχανικοί, άλλοι δε θα μπορούν να το ασκήσουν λόγω κρίσης ή κακών επιχειρηματικών επιλογών, άλλοι θα επιλέξουν ή θα αναγκαστούν να είναι υπάλληλοι σε ΔΟΜΗΜΕΝΗ επιχείρηση (να και η πυραμίδα των στελεχών κε 2016) κ.ο.κ.

Μηχανικός δε σημαίνει απαραίτητα και Ε.Ε.

Γιατι πρεπει να είναι όλοι "Γραφείαρχες" με μια "κοπέλα" και έναν "βοηθό" αυτό δεν το κατάλαβα ποτέ και μετά να κλαίνε σαν μικρά παιδάκια που δε μπορούν να πληρώσουν ΤΣΜΕΔΕ....

ανεγερση ισογειου κατοικιας με υπογειο : τοπογραφικο οι τοπογραφοι,αρχιτεκτονικα οι αρχιτεκτονες στατικα οι πμ(Oxi priceunique -marinopoulos )  κ ΗΜ οι η-μ/γοι

συμφωνηθεισες απο 200 εκαστος 

3 τετοιες δουλειες (λεμε τωρα) το χρονο κ την πιασαμε ολοι την καλη!

Και γιαυτό το λόγο πρέπει το Πακέτο να το παίρνουν οι ΠΜ ΠΕ; Επειδή πρέπει πρώτα πρώτα να διασφαλίζονται αυτοί; για ποιο λόγο θυμισέ μου;

Επίσης κάτσε να γίνει έλεγχος όπως πρεπει να γίνει και να πέσουν καμπάνες, και μετά θα σου πω πόσο αβίαστα θα βαρούν σφραγίδες για 200ευρα και 50ευρα καποιοι

Τερρυ σωστός +1

Απλά πρέπει να βρεθεί ένας αντικειμενικός τρόπος καθώς οι "τυφλές" και αδιάβλητες εξετασεις είναι μεν σκληρές αλλά είναι δίκαιες.... ενώ οι πρακτικές, οι εμπειρίες, αν τις αρχίσουμε από τωρα. θα αρχίσουμε το "τι εισαι - τι ειμαι-ποιανού εισαι" ή ακόμα χειρότερα θα αρχίσει εμπόριο πιστοποιητικών εμπειρίας, αποκλεισμός λόγω "συντεχνιακών διαφορων" κλπ

Στην αρχή θέλει σοκ και δεος...

Πες μου ένα δημόσιο έργο που απέτυχε όπως λες εξαιτίας ανικανότητας και μη πιστοποίησης των μηχανικών...Είναι σοβαρά πράγματα αυτά που λέτε;;;Γελάνε και οι πέτρες..

Πες μου οτι με δουλευεις.... Σταμάτα σου λέω.

Μα τέτοιο άχτι με τους μηχανικούς ρε παιδί μου;;Ήμαρτον.Υπάρχουνε ακόμα νομίζω οι κατατακτήριες.Μην τρελαίνεσαι!

Να δώσεις, γιατί σε λίγο θα έχεις ΕΔ μόνο για 2-3 "υποειδικότητες" και οχι και για τις 27..

Εγώ ειδικεύτηκα ήδη εκεί που επιθυμούσα.... δε θελω να υπογράφω παραπάνω από αυτά για τα οποία σπούδασα.

Πρέπει να καταλάβουμε ότι πρεπει να στηρίξουμε το ΤΕΕ. Όχι τους ΣΥΛΛΟΓΟΥΣ και τις ΕΝΩΣΕΙΣ...

Να μπουν ΟΛΑ τα επαγγέλματα μεσα για καλύτερο έλεγχο (εκτος των Μηχανικών και οι  ηλεκτροτεχνίτες, υδραυλικοί κλπ), να διαπιστευτεί ουτως ώστε να είναι αξιοπιστος και αντικειμενικός φορέας απονομής Αδ. Εξασκηση Επ. αλλά και πιστοποιήσεων. ΜΟΝΟ ετσι θα ορθοποδήσει οικονομικα και θα αποκτήσει κύρος και αξιοπιστία.... αλλιώς, αν επιλεξει τον συντεχνιακό δρόμο, θα έρθουν οι ξένοι φορείς και μετά πάλι θα μας φταίνε οι "άλλοι"

Καλά όλα αυτά ίσως έχω άδικο...Απαντήσεις δεν ακούω, στα ερωτήματα που σαφώς έβαλα...

Απλά δεν ακούς τις απαντήσεις που θες.

Και μιας και "ειμαστε μηχανικοί" οπως ειπες συνάδελφε, να σε ενημερώσω ότι η δουλειά του Μηχανικού δεν ειναι μονο η κατασκευή, όπως επίσης και η Επιτυχία ενος έργου (υπηρεσια, μελέτη, κατασκευή κλπ) εξαρτάται από την τήρηση των 3 παραμέτρων και κατά πόσο αυτοί τηρούνται βάσει σχεδιασμού: Κοστος, Ποιότητα, Χρόνος. Εδώ αποτυγχάνουν πάρα πολλά Δημόσια και πολλα Ιδιωτκά.

Τελος, ποιότητα δεν ειναι μόνο "να μη μας πέσει ο ουρανός στο κεφάλι" κε Μηχανικέ...

Αλλά αστο σου λέω γιατί μας βλέπει και ο κόσμος...

 παρ' όλο που ήτανε διπλωματούχοι και απλά δεν την Κανένα σύστημα πιστοποίησης δε θα μας σώσει, παρά μόνο ένα πράγμα που λέγεται αλλαγή νοοτροπίας.-

αστο... καλύτερα να μην πιάσουμε την ποιότητα... αστο σου λεω... μονο αυτό.... αστο γιατί μας διαβάζουν και απέξω...

Αυτά τα ευχολόγια περι αλλαγης νοοτροπίας τα ακούει η Ελλάδα τα τελευταία 30 χρόνια.... τώρα θέλει βούρδουλα και αποδείξεις....

Αστο σου λεω δεν ειμαστε εμεις πιο εξυπνοι από τους "κουτόφραγκους"... δυστυχώς αλλά δεν είμαστε..

 

Επίσης δεν είμαι σε κανένα συννεφάκι. Απλά θέλω να μου απαντήσεις ποιος θα πιστοποιεί εμένα και εσένα. Ποιος;;;Τα πανεπιστήμια;;;Μόλις τα ακύρωσες...Εταιρείες πιστοποιήσεων και επιμελητήρια;;Ποιος ρε φίλε;;;Όχι γενικότητες...Μηχανικοί είμαστε...Συγκεκριμένες απαντήσεις σε συγκεκριμένα ζητήματα.Όχι αερολογίες και σκοπιμότητες.Απαντήσεις και δικαιολόγησή τους, για να ξέρουμε τι σκοπιμότητες εξυπηρετεί η απάντηση του καθενός...

 

To TEE. Και αν παει να την "κάνει αλα GRECA" πάλι, τότε θα του καταργήσουνε και το μονοπώλιο και μετά θα κλείσει λόγω χρεοκοπίας. Επειδή ακριβώς ειμαστε μηχανικοί, σε ενημερώνω ότι και οι ίδιοι οι φορείς είναι διαπιστευμένοι. Αρα αν δεν πείσει το ΤΕΕ θα μπορείς να πάς και αλλού.

ειναι σαν τα συστήματα ποιότητας, ή τις πιστοποιήσεις διαχειριστών έργων. Δε μου κάνει η PMI? θα πάω στην IPMA..

και αν μου πεις πάλι ποιος τους πιστοποιεί τους πιστοποιητές των πιστοποιητών τότε θα σου πω ότι ολα αυτα ειναι ΣΕ ΣΥΝΔΥΑΣΜΟ με τις σπουδες, τα μεταπτυχιακά τα σεμιναρια και την εμπειρία (την πραγματική οχι την "δάνεια").

Μην αγχώνεσαι, έτοιμη λύση θα πάρουμε, κ μάλιστα από πιο προηγμένες χώρες. Εδω μέσα στο φορουμ εχει ενα εξαιρετικό ποστ για το CEng.. Διαβασέ το..

Επίσης αναρωτιέμαι αν υπάρχει μεγαλύτερη πιστοποίηση από το δίπλωμα μίας πολυτεχνικής σχολής. Γιατί όποιος έχει αντίθετη άποψη, τότε αυτός θέλει να καταργήσουμε τα πανεπιστήμια, τις σχολές, το κράτος, τα πάντα εν τέλει στο όνομα της αγοράς

Δεν εχεις κατανοήσει την έννοια της πιστοποίησης. Άλλο η εκπαίδευση, άλλο η άδεια εξάσκησης και άλλο η πιστοποίηση. Η ελεύθερη αγορά εχει πολλα κακα. Αλλά μεγαλύτερη υποκρισια από το δογμα ότι κάποια χρονια σπουδών (και μόνο προπτυχιακά) εξασφαλίζουν και "αυτοφρεσκρουν" τις γνώσεις ενός μηχανικού ισοβίως, ταυτόχρονα με τις επαγγελματικές ικανότητες του,δεν υπάρχει... ειναι η μεγιστη υποκρισία στο ονομα της Παιδείας.... αλλά και στο όνομα της Δημόσιας Ασφάλειας....

George, επειδή απονέμονται 5ετή Integrated MEng Degrees από τα Ευρωπαϊκά Πανεπιστήμια, γι αυτό τίθεται εύλογα το θέμα ισοδυναμίας 5ετούς διπλώματος μηχανικού Ελληνικού Πολυτεχνείου με 5ετές MEng.

 

.....

 

Δεν αρκεί μόνο η διάρκεια σπουδών να είναι εκτεταμένη.

Όπως σου είπα και πριν, προσωπικα ΣΥΜΦΩΝΩ με την απονομή MEng από τα Ελληνικά πολυτεχνεία. Το πρόβλημα είναι ότι όπως και το ανέφερες "Δεν αρκεί μόνο η διάρκεια σπουδών να είναι εκτεταμένη." Αυτό είπαν και δεκάδες εκθεσεις της ΑΔΙΠ. αλλά αντί να τις λάβουν υπόψη τα Πολυτεχνεια, τις αγνόησαν αφού πρώτα εκαναν το παν να γίνουν αξιολογήσεις μονο στα ΤΕΙ από που και "περιέργως" ξεκίνησαν αποκλειστικά απο περιφερειακά ΤΕΙ, αλλά προς "δυσάρεστη" έκπληξη τα τμήματα Μηχανικών ΤΕΙ πήραν πολύ καλές αξιολογήσεις. Για τις "μακρόσυρτες-επαναλαμβανόμενες" 5ετείς προπτυχιακές σπουδές των Πολυτεχνειων βλέπε π.χ. σχετική έκθεση Μηχ. Μηχ. ΕΜΠ.

Αυτό επίσης που "εχνόχλησε" ειναι ότι οι αξιολογήσεις προφανώς και γίνονται με τα ίδια κριτήρια είτε ειναι πανεπιστήμια είτε ΤΕΙ.

Ασχετο: τελικά το MEng είναι 6 ή 7? Εγω νομίζω ότι είναι 7 αφού περιέχει τον όρο "Master". Aπλά το MSc θεωρείται πιο "δυνατο" στο αντικείμενό του ως πιο εξειδικευμένο. Μαλλον ειναι σαν το BA Και το BSc ναι μεν ειναι και τα 2 6 αλλά το BA θεωρείται υποδεεστερο...

Τα ελληνικά πολυτεχνεία θα πρέπει να δώσουν ξεκάθαρη έμφαση στις "υποειδικότητες" κατα κόσμον ειδικότητες, προκειμένου να δικαιολογήσουν το επίπεδο 7. Και όπως σου είπα, αυτό δεν γινόταν καθώς προτιμούσαν να ρισκάρουν για όλες τις ειδικεύσεις φουλ Ε.Δ., ενώ παράλληλα απέφευγαν το εύλογο ερωτημα να ξανα-συζητηθούν τα Ε.Δ. για 4ετείς σχολές. Ε λοιπόν τελικά αυτό δεν αποφεύχθηκε. Ναι μεν πέρασαν τα ΧΡΥΣΑ χρόνια, αλλά τουλάχιστον η δικαιοσύνη έχει και αυτή μια γλύκα. Εστω και νηστικός.

Οπως σου είπα, με αυτήν τη λογική και τα ΤΕΙ θα έπρεπε να ζητούν MEng.

Το θέμα είναι ότι ακόμα και αν συμφωνούμε, το ΕΠΠ αναφέρει τις 5ετείς σπουδές ως 6

Θέλεις δικιά μου πρόβλεψη; Το γερμανικό μοντελο: 3,5 τα ΤΕΙ 3 τα Πολυτεχνεία. BSc και τα 2. Τα MSc θα προσμετρούν παντού, και οι υφιστάμενοι Διπλ. θα κληθούν να κρατήσουν μόνο τα ΕΔ των ειδικοτήτων που νομιμα ασκούν (σοβαρές αποδείξεις που τεκμηριώνουν εμπειρία + εξετασεις για να μην ευνοηθούν αυτοί που νοικιάζουν πτυχία και σφραγίδες)

Νομιζω μπερδευτηκαμε λιγο....

 

τα Πολυτεχνεια ειναι level 6 συμφωνα με το νομο, αλλα αντιμετωπιζονται σαν MEng απο τα πανεπιστημια του εξωτερικου.

Η βεβαιωση που μας δινουν λεει οτι ειναι "ισοδυναμα" τα διπλωματα μας με MEng λογω ECTS, οχι διπλωμα= MEng. Aυτο ειπα εγω..

 

To ΜEng των Πορτογαλων και των Αγγλων που ειπατε ειναι παντως level 7!!! Integrated master studies = Level 7

Λιγο πολυ τα ιδια λεμε νομιζω.

Τα  ίδια λέμε, εγώ λέω οτι ειναι απλά και ΚΡΙΜΑ

George78 ψυχραιμία. Στην Ελλάδα θα γίνει ότι και στην υπόλοιπη Ευρώπη. Δεν θα πρωτοτυπήσουμε.

Για να μην  παρεξηγηθώ. Είδες που έγραψα για τα "πολυτεχνεια ΜΑΣ"; Πραγματικά θα ήθελα να ήταν 7. Αλλά με τον σωστο τρόπο. Στεναχωριέμαι (αλήθεια) που οι πορτογάλοι το ΚΑΤΑΦΕΡΑΝ μονο και μονο με την δυνατότητα αποφοίτησης στα 3ετη. Αυτό δεν το αφήνανε εδώ για να μην αποτελέσει έναυσμα για επανεξέταση Ε.Δ.

Ωραια. Το απέφυγαν. Ετσι νόμιζαν. Και τωρα πηραν στο λαιμό τους ένα σωρό παιδά που τους έδωσαν "πιστοποιητικά Master". Δεν πρέπει να απολογηθεί κάποιος για αυτό; Αφού ειναι ΝΟΜΟΣ πλέον.

Το Γεωπονικό ακολουθεί το Πολυτεχνείο . Δίνει και αυτό βεβαίωση μάστερ , αλλά εκεί τα ΕΔ είναι ενιαία και δεν υπάρχει τόσο θέμα όσο στα Πολυτεχνεία .

E και; υπουργείο παιδείας ειναι οι σχολές; και αυτό καμία ισχύ δεν έχει. Υπάρχει θέμα με τους ΤΕ ομως

"In the university system, a master’s degree may also be awarded following an integrated study cycle of
300 to 600 credits and a normal duration of between 10 to 12 curricular semesters. This integrated
master’s is offered where there are statutory European standards regarding the duration of courses that
allow the practice of certain professions or where these is a common stable tradition of such durations in
the European Union. On such courses, a bachelor’s degree is awarded to students who obtain the 180 credits corresponding to the work undertaken during the first six curricular semesters."

Ισα Ισα,  αυτό αποδεικνυει το αναποδο:

Τα ελληνικά πολυτεχνεία δε δίνουν τη δυνατότητα Bachelor οπως κάνουν οι πορτογάλοι, για να μην αναγκαστούν να ορίσουν "υποειδικότητες" και να "συρρικνώσουν" Ε.Δ.. Τα θέλαν όλα και τα ήθελαν επίπεδο 7, και τελικά έμειναν με το 6 στο χέρι. Τα 300 ECTS από μόνα τους δεν κάνουν το 7, απαιτείται ΞΕΚΑΘΑΡΗ ΔΟΜΗ και ΔΥΝΑΤΟΤΗΤΑ ληψης μέχρι BACHELOR στα 3 έτη και ΑΠΟΦΟΙΤΗΣΗΣ για όποιον θελει.

Τα ίδια τα ιδρύματά των πολυτεχνείων μας φταίνε για το 6. Πήγαν να το κάνουν "ala Greca" (απεξω συμμόρφωση από μέσα ελαντα) και κατάφεραν να φτιάξουν 5ετες BEng... "αδιάσπαστο" 6άρι. Εγκλημα & Τιμωρία. Δε φταιει ο "κουτόφραγκος" τροικανός, δε φταίνε τα ΤΕΙ, δε φταίνε τα κολλέγια, δε φταίει ο εκάστοτε Υπ. Παιδείας: ΜΑΣ το λέγανε εδω και χρόνια ΟΛΟΣ ο ΚΟΣΜΟΣ

Το γράφουν και οι εκθέσεις της ΑΔΙΠ αυτό. Ξανα και ΞΑΝΑ. Αλλά όλοι νόμιζαν ότι "αυτά ειναι για κουτοφραγκους, ποιος θα αξιολογήσει ΕΜΑΣ;"

Είναι σα να έχω εγώ 2 MSc 120 έκαστο και να απαιτώ επιπεδο 8 επειδή 240 ΤΕΙ + 120*2 MSc = 480. και 180BSc+120MSc PhD 180 = πάλι 480

Το υπογραμμισμένο κομμάτι είναι εσφαλμένο. Ακουλουθούν τα πειστήρια.

 

 

Εθνικό Πλαίσιο Προσόντων Σουηδίας:

1) http://www.hsv.se/download/18.7433f8012f7262642c80002636/12-5202-10-national-qualifications-framework.pdf (σελ. 13, 14)

2) http://www.hsv.se/download/18.6da1ffd913828526dc88000421/1212R-certification-swedish-nqf-eng.pdf (σελ. 33, 34)

 

Εθνικό Πλαίσιο Προσόντων Αγγλίας, Ουαλίας και Βόρειας Ιρλανδίας:

http://www.ecctis.co.uk/europass/documents/ds_chart.pdf

 

Εθνικό Πλαίσιο Προσόντων Σκωτίας:

http://www.scqf.org.uk/content/files/resources/SCQF_Level_Descriptors_for_website_-_Feb_2010.pdf

Αυτές δεν είναι οι κατατάξεις στην 8βάθμια κλίμακα (ΕΠΠ) πλην αυτoύ της Αγγλίας, Ουαλίας και Βόρειας Ιρλανδίας όπου η κλίμακα 7 δεν αναφέρει 300ECTS αλλά 60-120...

Επίσης η ελληνική νομοθεσία (επί Υπ. Παιδείας κας Άννας Διαμαντοπούλου) αναφέρει ξεκάθαρα ότι ο πρωτος κύκλος σπουδών είναι min. 3ετη (χωρίς να αναφέρει μεγιστο), και ο 2ος είναι ξεχωριστός και συγκεκριμενης διάρκειας.

Τέλος στην ελλάδα, θα πρέπει να καθοριστούν οι ειδικότητες επιτέλους (υποτιμητικά "υποειδικότητες" από κάποιους), καθώς όπως σωστά ειπώθηκε.. δε γίνεται να πιστεύει ένας ΠΜ ΠΕ ότι είναι 7 σε 27 κατηγορίες (ολες) ενώ ενας με MSc μόνο σε μια. Αυτά τελειώσανε...

Η επεξήγηση της αλήθειας την για έκδοση των "πιστοποιητικών" βαρύνει τα ιδρύματα, όχι το Κρατος. Το Κράτος (επιτέλους και για 1 φορα) σε αυτό ειναι ξεκάθαρο

Tέλος, στην περιγραφή των επιπέδων, το πολυσέλιδο αγγλικό κείμενο που αφορά στην Ελλάδα αναφέρει ξεκάθαρα ότι τα πτυχία πανεπιστημίων, πολυτεχνείων, ΤΕΙ, Ιατρικής, Γεωπονικών είναι 6.

Επίπεδο 7 δίνεται μόνο με 2ο κύκλο σπουδών ξεχωριστό. Αλλιώς MEng θα χορηγούσαν και τα ΤΕΙ ως 4ετούς φοίτησης αλλά και των Πανεπιστημίων σε κάτι ανάλογο επιπέδου Master(3+1). Το Bachelor με περισότερες από μία ειδικεύσεις (dual/double κλπ) υφισταται. Το πτυχίο ιατρικής με 360 ειναι επίσης επίπεδο 6 όπως και των Γεωπονικών.

Το θέμα λοιπόν δεν ειναι ΑΝ εγώ το βρισκω λογικό (που εφόσον προσμετρούν εμπειρεια και MSc κ.α. στο επάγγελμα, τοτε συμφωνω), αλλά με το τι ισχύει

Οι βεβαιώσεις των σχολών ουδεμία ισχύ έχουν (νομίζω)

Το άλλο που επίσης ισχύει:

Π.χ. ακόμα και αν ένας δεν έχει πρώτο πτυχίο, και είναι μεγαλοστέλεχος πολυεθνικής επιχείρησης με πετυχημένη καριέρα, πολλά καλά πανεπιστήμια στο εξωτερικό θα τον δεχτούν για Executive MBA. Ε αυτός θα είναι 7. Και ας μην έχει πρώτο πτυχίο.

Ειναι level 6, αλλα κακως. Θα επρεπε να ειναι ΜΕng (level 7)...αυτο εννοω και στην ουσια ειναι γιατι 1) τα πολυτεχνεια μας δινουν πιστοποιητικο ισοδυναμιας με μαστερ, 2) στο εξωτερικο μας το αναγνωριζουν ως ΜΕng και μπορουμε να παμε κατευθειαν για διδακτορικο και 3) στην Αγγλια τουλαχιστον παλι αναγνωριζεται (επαγγελματικα) απο το Ιnstitution of Civil Engineers ως ΜΕng.

 

Δηλαδή εχουμε τη χαρη, αλλα οχι το ονομα. Mε 300 ECTS και διπλωματικη αυτο ελειπε να μην ηταν...

 

Για τα επαγγελματικα δικαιωματα ξαναλεω ---> απεριοριστα σε συγκεκριμενες κατηγοριες για καθε ειδικοτητα απο τη ληψη του ΜΕng ή ΒΕng+MSc ή ΒΕng + 5 χρονια εμπειρια και ας αφησουμε τον πελατη να αποφασισει ποιος ειναι καταλληλος και ποιος οχι να κανει το εργο. Οι πιστοποιησεις θα ειναι για επιμορφωση και ενα συν στο βιογραφικο του καθενος (πιστοποιηση μπορει να ειναι και η παρακολουθηση ενος εξαμηνιαιου μαθηματος ειδικευσης σε ενα πανεπιστημιο για παραδειγμα)...παντως δε θα ειναι υποχρεωτικες.

 

Υπογραμμισα το συγκεκριμενες κατηγοριες , γιατι επιτελους πρεπει να μαθουμε να συνεργαζομαστε. Σε λιγα χρονια θα ερθει το ΒΙΜ και στην Ελλαδα και εμεις θα εχουμε ακομα μηχανικους που τα κανουν ΟΛΑ ασχετως ειδικοτητας. Καλα ειναι που διδασκομαστε πολλα, γτ μας δινουν καλυτερη αντιληψη, αλλα μεχρι εκει...οχι υπερεπιστημονες- υπερμηχανικοι.

 

Σημειωση: Το ΒΙΜ επιτασσει/προϋποθετει και συνεργασια οχι μονο μεταξυ μηχανικων, αλλα και με τους προμηθευτες κλπ. Εμπλεκονται ολοι δηλαδη...

Στο εξωτερικό  ΔΕΝ το αναγγνωρίζουν ως μαστερ, γιαυτό και πολλοί γνωστοί μου πριν το PhD τους ανάγκασαν να πάρουν MSc

Το ΕΜΠ κακώς εκδίδει αυτά τα πιστοποιητικά αφού ειναι παραπλανητικά. Τωρα πρεπει να δώσει εξηγήσεις. Το MSc είναι ξεχωριστός κύκλος σπουδών. Όσοι εχουν κάνει καταλαβαίνουν και τη διαφορά.

300ECTS προπτυχιακού επιπέδου, ή αν θέλεις "dual major Bachelor" αν θελεις. Υπάρχει και αυτό. Αλλά MSc δεν ειναι. Το λεει ο νόμος, το λένε όλοι, μην συνεχίσουμε να κοροιδευόμαστε.... Και η Ιατρική Bachelor απονεμει με 6χρονια..

Αν ήταν έτσι και τα ΤΕΙ θα ήταν MSc  με 180+60 240 ή 3+1 έτη.. Άστο σου λεω...

Τα υπόλοιπα τα λες άψογα.... +1