George78

Επίπεδο 7 δίνεται μόνο με 2ο κύκλο σπουδών ξεχωριστό. Αλλιώς MEng θα χορηγούσαν και τα ΤΕΙ ως 4ετούς φοίτησης αλλά και των Πανεπιστημίων σε κάτι ανάλογο επιπέδου Master(3+1). Το Bachelor με περισότερες από μία ειδικεύσεις (dual/double κλπ) υφισταται. Το πτυχίο ιατρικής με 360 ειναι επίσης επίπεδο 6 όπως και των Γεωπονικών. Το θέμα λοιπόν δεν ειναι ΑΝ εγώ το βρισκω λογικό (που εφόσον προσμετρούν εμπειρεια και MSc κ.α. στο επάγγελμα, τοτε συμφωνω), αλλά με το τι ισχύει Οι βεβαιώσεις των σχολών ουδεμία ισχύ έχουν (νομίζω) Το άλλο που επίσης ισχύει: Π.χ. ακόμα και αν ένας δεν έχει πρώτο πτυχίο, και είναι μεγαλοστέλεχος πολυεθνικής επιχείρησης με πετυχημένη καριέρα, πολλά καλά πανεπιστήμια στο εξωτερικό θα τον δεχτούν για Executive MBA. Ε αυτός θα είναι 7. Και ας μην έχει πρώτο πτυχίο.

Στο εξωτερικό ΔΕΝ το αναγγνωρίζουν ως μαστερ, γιαυτό και πολλοί γνωστοί μου πριν το PhD τους ανάγκασαν να πάρουν MSc Το ΕΜΠ κακώς εκδίδει αυτά τα πιστοποιητικά αφού ειναι παραπλανητικά. Τωρα πρεπει να δώσει εξηγήσεις. Το MSc είναι ξεχωριστός κύκλος σπουδών. Όσοι εχουν κάνει καταλαβαίνουν και τη διαφορά. 300ECTS προπτυχιακού επιπέδου, ή αν θέλεις "dual major Bachelor" αν θελεις. Υπάρχει και αυτό. Αλλά MSc δεν ειναι. Το λεει ο νόμος, το λένε όλοι, μην συνεχίσουμε να κοροιδευόμαστε.... Και η Ιατρική Bachelor απονεμει με 6χρονια.. Αν ήταν έτσι και τα ΤΕΙ θα ήταν MSc με 180+60 240 ή 3+1 έτη.. Άστο σου λεω... Τα υπόλοιπα τα λες άψογα.... +1

To Πολυτεχνείο δίνει τίτλο επιπέδου 6 (βλ. ΕΠΠ). Όχι Master. (Bachelor δηλαδη. Οχι ΜΕng) κατα τα αλλα +1, αν και για καποιες κατηγοριες εργων ειναι υποχρεωτικες οι πιστοποιησεις

. @2016 "ή σαφής καθορισμός τους ως ανώτερες σχολές μεσαίων στελεχών με διακριτούς ρόλους, αντικείμενο, αποστολή και επαγγελματικά δικαιώματα." Υπάρχουν ανώτερες και λοιπές σχολές ήδη. Αλλά αυτές δεν ειναι τα ΤΕΙ (βλ. ΕΠΠ) Γνώμη μου: το ΤΕΕ πρέπει να πιστοποιεί ΤΟΥΣ ΠΑΝΤΕΣ (τεχνιτες κλπ κλπ) για να είναι και πάλι βιώσιμο αλλά να υπάρχει και έλεγχος.! Τα ΤΕΙ θα γίνουν όπως στη Γερμανία. Μια χαρά ξεκάθαρο ρόλο έχουν.

Δεν επιθυμώ να σε "στριμώξω" αλλά επειδή ανέφερες για "προ", "μετά", "μελλοντικούς" κλπ... το Πρόγραμμα Σπουδών που αναφέρθηκα για τους ΤΜ είναι του 1973.... πολύ πιο πρόσφατο από το μέχρι πρόσφατα σε ισχύ νόμο του 1930. Επίσης είναι και παρόμοιες χρονολογίες με τα ΚΑΤΕΕ που χρησιμοποιούνται ως "επιχείρημα".... http://anotata-tei.blogspot.gr/2009/01/5-35.html Ξεπατικώσαμε το γερμανικό συστημα εκπαίδευσης αλλά λειτούργησε η ελληνική πατέντα. Αλλιώς δε θα υπήρχε σύγχιση. Αν τα ΤΕΙ δεν έπρεπε να παράγουν μηχανικούς, θα έπρεπε να μη λειτουγούν σε αυτά τα πρότυπα. Αφού λοιπόν είναι δομημένα σε πρότυπα παραγωγής αυτών των ειδικοτήτων μηχανικων όπως ακριβώς στο εξωτερικό, την κοροιδία την έφαγαν αποκλειστικά οι ΤΕ Τα κατώτερα, ανώτερα και μεσαία στελέχη προκύπτουν στην αγορά εργασίας σε συνδυασμό με τα τυπικά προσόντα και όχι στα θρανία αποκλειστικά.

Μα ο ΝΕΟΣ νόμος δίνει τον τίτλο του Διπλ. ΜΗΧΑΝΙΚΟΥ σε αυτόν που έχει πττυχίο μηχανικής. Αυτά τα περί τμημάτων "Πολιτικών Μηχανικών" ειναι ονομασίες πάλι "αλα ελληνικά". Κανονικά είναι "Civil Engineering" όχι "Civil Engineer's" Ακόμα και "Πτυχιούχος Τοπογραφίας" να λέει π.χ. το πτυχίο, από τη στιγμή που είσαι κάτοχος πτυχίου μηχανικής από ίδρυμα Ανώτατης Εκπαίδευσης, θα είσαι υποψήφιος Διπλωματούχος Μηχανικός. Όπως υποψήφιος Διπλωματούχος Μηχανικός θα είναι και ο κάτοχος τίτλου Μηχανικής ΠΕ, κολλεγίων κ.ο.κ. Αυτό σημαίνει ότι επάγγελμα "Μηχανικός ΤΕ" (οχι ο ακαδημαικός τίτλος) από 1/1/15 ΔΕΝ υφίσταται.

Δεν υπάρχουν "ΑΤΕΙ". Υπάρχουν ΑΕΙ (Πανεπιστήμια και ΤΕΙ). Ο ΄Νόμος το 2001 ΔΕΝ ανωτατοποίησε απλά αναγνώρισε. Τα ΤΕΙ μέχρι τότε "αιωρούνταν" κάπου στην 3βάθμια "αλα" ελληνικά. Υπάρχει διαφορά. Το πτυχίο του ΤΕΙΤΖΗ γράφει πάνω " ******* Μηχανικός" Τ.Ε. Ακόμα και αυτου που τελείωσε ΠΡΙΝ το 2001 Όλα τα ΤΕΙ (από 1983 που ιδρύθηκαν και έβγαλαν τους πρώτους αποφοίτους) είναι ΙΣΟΤΙΜΑ 100%. Για τα ΚΑΤΕΕ δεν ξέρω αν υπάρχει κάτι "εξτρά" σε νομοθεσία, αλλά υπάρχουν ελαχιστοι και ειναι στα πρόθυρα της σύνταξης. Μην ξεθάβετε λοιπόν τέτοια επιχειρήματα Αλλιώς 2016 να ξέρεις ότι θα έπρεπε να διαχωριστούνε και οι ΑΤΜ που ήταν 3 χρόνια νομίζω ή 3,5? οι ακαδημίες δασκάλων και γυμναστών κ.ο.κ. που εκεί μιλάμε για ξεκάθαρη ανωτατοποίηση. Τι εννοείς "Να αποφοιτήσουν πρώτα, οι πρώτοι απόφοιτοι το 2017." Κανένας διαχωρισμός δεν υπάρχει Σου θυμίζω: Πολυτεχνείο Γερμανίας 180 ECTS ΤΕΙ Γερμανίας 210 ECTS "τι θα τους κάνεις?" Οι ονομασίες των ελληνικών τμημάτων ΤΕΙ είναι ευρέως χρησιμοποιούμενες στο εξωτερικό. Ακόμα και σε περίπτωση που ξενη σχολή ονομάζεται "Civil Engineering", τα ΕΔ καθορίζονται σαφώς από την ΕΙΔΙΚΕΥΣΗ,

Δεν καταργήθηκε η 3βάθμια εκπαίδευση με τον ΝΟΜΟ. Ούτε πουθενά αλλού έχει καταργηθει άλλωστε.... Επίσης από την 3βάθμια για το επάγγελμα του Διπλ. Μηχανικού δίδεται πρόσβαση μόνο σε αποφοίτους ανώτατης εκπαίδευσης. Τελος, τόσα χρόνια κόντεψε ο κλάδος να καταργήσει τα μεταπτυχιακά (τα πραγματικά MSc εννοώ)

OFF TOPIC: Εσύ τεχνολόγε μπορείς να εκφέρεις μόνο μεχρι δύο σειρές και μόνο σε ποστ που αφορούνε την υπο-ειδικότητά σου. χαχαχαχαχαχαχα! συγνώμη αλλά ήταν αυθόρμητο... να μη χάνουμε και την VIS COMICA (όσοι διαβάζουν Αστεριξ θα καταλάβουν και το τελευταίο!)

το θέμα είναι οτι δε φταίει πάντα αυτός που τα εκδηλώνει τα απωθημένα αλλά και αυτός που τα δημιουργεί... και δυστυχώς το ελληνικό κράτος είναι μανούλα σε αυτά... Το "παιχνίδι των λέξεων" συνάδελφε (αν μου επιτρέπεις) ονομάζεται "λόγος" και όταν "παίζεται" με πάνω από δύο, τότε ονομάζεται και "διάλογος". Μιας και εξέφρασες μία άποψη, να σε ρωτήσω κάτι; εσύ ως Α.Μ. σε ενοχλεί οτι ο ΝΟΜΟΣ πλέον λεει "Διπλ. Αρχιτέκτονας θα είναι αυτός που είναι Αρχιτέκτονας Ανώτατης Εκπαίδευσης"; Αν και αντίστοιχα αναφέρεται και στις άλλες 2 ειδικότητες, με ενδιαφέρει η αποψη ενός ΑΜ, αφού ούτε ΤΕ υπάρχουν, ενώ το καθεστώς του ΑΜ στην ευρώπη διαχωρίζεται από τα άλλα 2.... Αν και εγώ δεν ειμαι "υπερ" κανενός συλλόγου, να σε ρωτήσω να μου πεις τη γνώμη σου: ο απόφοιτος γερμανικού πολυτεχνείου με BSc 180ECTS, θα είναι ΤΕ; ο απόφοιτος γερμανικού ΤΕΙ με 210 θα ειναι ΤΕ; Ή μόνο οι έλληνες ΤΕΙτζήδες των 240ΕCTS θα είναι σε ειδική κατηγορία για να υπάρχει ο σάκος του μποξ των "τεχνολόγων"; Να σου πω εγώ: τίποτα από τα παραπάνω, τα ψέμματα τελειώσανε. Πρεπει να μοιραστεί η πίτα ανά ειδικότητα και λαμβάνοντας υπόψη και τα επιπλέον προσόντα... (MSc, εμπειρία, πιστοποιήσεις διεθνούς κύρους κλπ) και όχι στον "μικρόκοσμο των ΤΕ και ΠΕ" Επάγγελμα Διπλωματούχου Μηχανικού με ισότιμη πρόσβαση και κοινή/"τυφλή"/αδιάβλητη αντιμετώπιση (και όποιος είναι καλύτερος ας μείνει) ασχετο: θέλω να ανεβάσω μία φωτο από το pc μου... μικρό jpg. Πώς γίνεται; δε μπορώ με τίποτα ενώ κάνω drag n drop και τη βλέπω, μετά την κόβει

Οχι... εγω ίσα ίσα είπα ότι είναι ΣΑΦΕΣ δικαίωμα του καθενός να ΔΙΕΚΔΙΚΕΙ, αλλά είναι και δικαίωμα του καθενός (εφόσον τα κείμενα αυτά δημοσιεύονται, και το περιεχόμενο αυτών ΜΑΣ ΕΠΗΡΕΑΖΕΙ στο ΨΩΜΙ που τρώμε ή και ΔΕΝ τρωμε) να ΚΡΙΝΕΙ κιολας. Και η προσωπική μου ΚΡΙΣΗ είναι ότι στερούνται επιχειρημάτων που άπτονται της εκπαίδευσης και της εν γένει επιστήμης, ενώ βρίθουν επιχειρημάτων συνδικαλιστικού τύπου. Επίσης δεν ειναι ειδικότητά ΤΟΥΣ. Είναι συνδικαλιστικοί εκπρόσωποι συγκεκριμένου υποσυνόλου της Ειδικότητάς ΜΑΣ Ξαναλέω πάντως ότι εγώ ΈΧΩ ΕΜΠΙΣΤΟΣΥΝΗ στο ΤΕΕ αρκεί να ΘΕΛΕΙ... Εγώ σίγουρα έχω απωθημένα. Το παραδέχομαι. Αλλά ουδέποτε τα βγάζω εις βάρος άλλων ανθρώπων (ειδικά αυτών που δουλεύουν)

Τώρα λοιπόν όχι μόνο δε ΜΠΟΡΟΥΝ να "μη θελουν να ξέρουν", αλλά πρέπει να κοιτάξουν κατάματα ΌΛΟΥΣ τους Μηχανικούς και να τους πουν την ΑΛΗΘΕΙΑ. Όσο κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλό μας, τόσο κάποιοι "θα πέφτουν από τα σύννεφα" (και καλά) για το τι γινεται στον κόσμο εδώ και πολλά χρονια ως αυτονόητο....

Δεν αμφιβάλω ότι εσυ προσωπικά έχεις καλές προθέσεις. Αλίμονο (και μιλάω ειλικρινά). Απλά, δε μου αποκωδικοποίησες ούτε το κομμάτι της Μελέτης, δηλαδή γιατί οι Δομικοί να μην έχουν δικαίωμα μελετητικού έστω ΜΟΝΟ στην κατηγορία τους στην οποία αποκλειστικά σπούδασαν 4 χρόνια, γιατί οι Τοπογράφοι Μηχ ΤΕ στην κατηγορία των Τοπογραφικών στην οποία αποκλειστικά σπούδασαν 4 χρόνια, και να έχουν οι ΠΜ την οποία ΔΕΝ καλύπτουν κιολας ΓΝΩΣΤΙΚΑ παρά μόνο στο 30% καθώς ούτε φωτογραμμετρία γνωρίζουν ούτε γεωπληροφορική. Ακόμα και αν υπήρχε ΜΟΝΟ 1 μελετητικό που να ανήκει σε ΠΜ, πάλι την ίδια ερώτηση θα έκανα. Το ίδιο ισχύει και για τις υπόλοιπες εργασίες (Η/Μ, κλπ κλπ) Επίσης υπάρχουν και τα Masters.... που για κάποιο λόγο κανείς δεν αναφέρει... Είτε μας αρέσει είτε όχι αυτή τη στιγμή στο εξωτερικό υπάρχουν οι ειδικεύσεις. "Structural Engineering", "Surveying & Geomatics Engineering" , "Hydraulics Engineering" κ.ο.κ. Δεν ειναι "υποειδικότητες", είναι ειδικότητες. Απλά δεν είναι "υπερειδικότητες" που με +1 έτος σπουδών ανοίγουν πρόσβαση σε 5-7 ειδικότητες. Επίσης πιστεύω ότι π.χ. αν ένας παλιός ΑΜ κάνει τοπογραφικά, να του δίνεται η δυνατότητα να πιστοποιηθεί (εξετάσεις + εμπειρία) και να του δοθεί δικαίωμα για σύνταξη Εξαρτημένων, αλλά όχι δικαίωμα Μελετητικού στην Τοπογραφία, ομοίως ο ΠΜ αν θέλει να κάνει αρχιτεκτονικά να του δίνεται η δυνατότητα να πιστοποιηθεί (εξετάσεις + εμπειρία) αλλά ομοίως όχι για αντίστοιχο μελετητικό κ.ο.κ. @atsalovergas: Ακριβώς... τα 1-2 μαθήματα που κάνουμε "επικάλυψης" είναι για την κοινή γλώσσα σε μια ομάδα έργου και όχι για να δίνουν Ε.Δ. "TEI" Στουτγγάρδης Γερμανίας. Πολιτικών Μηχανικών BACHELOR 7 εξάμηνα ΕΔΩ "Πολυτεχνική Σχολή" Πανεπιστημίου Στουτγγάρδης Γερμανίας. Πολιτικών Μηχανικών BACHELOR 6 εξάμηνα ΕΔΩ Διαφορά στα Ε.Δ. Εδώ και χρόνια (ακόμα και όταν τα ΤΕΙ ήταν 8 εξάμηνα (Diplom FH) και τα Πολυτεχνεία 10 (Diplom TU)): ΚΑΜΙΑ Υ.Γ.: το "ΤΕΙ" έχει και πιστοποίηση: "Accreditation: The accreditation council of ASIIN assessed the Bachelor programme in Civil Engineering in an external audit. The programme was successfully accredited. Therefore the course in Civil Engineering corresponds to the high qualitative requirements of the new two stage European education system in polytechnics and universities."

Δεν ειναι ΒΔ?

Ναι... Γιατί ειναι αμαρτία να κόψουμε τα υπερδικαιώματα των ΠΜ ΠΕ υπερΔικαιώματα χωρίς να υπάρχουν καν μαθήματα, ή με 1-2 μαθήματα (Κατηγορία 16 που περιέχει και χαρτογραφία και GIS και φωτογραμμετρία), δικαίωμα σε Η/Μ, δικαίωμα σε τηλεπικοινωνιακά και σε Αρχιτεκτονικά, και σε διοίκηση και σε οικονομικά και σε επιχειρησιακή έρευνα, και σε άλλα 100000 αντικείμενα, "γιατί όταν μπήκα ίσχυε", ενώ δεν ειναι αδικία που ΠΟΛΛΕΣ ΣΧΟΛΕΣ ΠΕ και κυρίως ΤΕ έμειναν ΠΑΡΑΝΟΜΩΣ δεκαετίες χωρίς ΚΑΝ επαγγελματικά δικαιώματα. Επίσης εννοείται ότι για κάποιους τα MSc είναι άχρηστα χαρτιά.... "αφού μόνο οι 5ετείς σπουδές μπλα μπλα μπλα.." Λες και η ελλάδα είναι η πιο προηγμένη χώρα στην επιστήμη των μηχανικών.... κκαι οι φορείς της είναι διαπιστευμένοι και αναγνωρισμένοι διεθνώς... Σε μια χωρα που έχει ΑΝΑΓΚΑΣΤΙΚΗ ΣΤΡΑΤΕΥΣΗ και λογική αιωνίων φοιτητών, δημιούργησαν στρατιες "30άρηδων επιστημόνων" με ελαχιστη εως μηδενική εμπειρία.. ενώ ο ευρωπαίος 30αρης είναι ήδη δημιουργημένος, εμεις επιμένουμε στη λογική που δεν αποδίδει... για να μην ξεβολευτούμε, γιατι.... συνδικαλισμός. Όχι επιστήμη, συνδικαλισμός @2016 ΤΙ ΠΑΕΙ να πεί κε ΑΤΜ "εμείς αμβλύναμε" τις διαφορές;;; γιατι τα ΕΔ να κερδίζονται με αγωνες και όχι με το Πρ. Σπουδων ΠΟΥ ΠΡΕΠΕΙ να έχεις? Για πες μου, μία ομάδα ΠΜ με μελετητικά σε κατηγορία 16 μπορεί να έχει εταιρεία με Ε' μελετητικό που αναλαμβανει Κτηματολόγια? ΝΑΙ? ΓΙΑΤΙΙΙΙ?? Α τόσο το αμβλύνατε... ενώ ένας Τοπογράφος Μηχ. ΤΕ ποτέ κ τίποτα... και το στηρίζετε κ τόσα χρόνια. Κατάλαβα... πάλι για υποταγή πάνε οι ΑΤΜ..... Αντί να διεκδικήστε με ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΑ κριτήρια τα δικαιώματά σας με τους ΤΕ, πάτε να στρογγυλεψετε καταστάσεις και να φρεσκάρετε τον Βασιλέα..... "αλά ελληνικά". ΕΙΔΙΚΑ οι ΑΤΜ επρεπει να συστρατευτούν με τους ΤΟΠΟΓΡΑΦΟΥΣ μηχ ΤΕ. 2 σχολές ΤΕ και 2 ΠΕ.... θα ήταν βασιλιάδες.... και ΔΙΚΑΙΟΛΟΓΗΜΕΝΑ.... Αυτά 'ομως δεν παιρνάνε πια. Δικαίωμά σας να "αμβλύνετε" με δικαίωμα διώροφων και ενεργειακά πιστοποιητικά στους ΑΤΜ (ελληνική πατέντα και αυτό)... αλλά μη βάζετε την επιστημη ως "μανδύα" συγκάλυψης των συνδικαλιστικών διεκδικήσεων.... Και μη μου πείτε για αυτά των υπομηχανικών @BAS το 1930 ειναι ΒΑΣΙΛΙΚΟ ΔΙΑΤΑΓΜΑ. Αυτό έδινε το δίκαιωμα στους ΠΜ ΠΕ να ασκούν το "command & conquer" της μηχανικής στην ελλάδα, πάνω σε αυτό σκόνταφταν τα πάντα και το ΣΤΕ δικαίωνε όλες τις "επιστημονικές αντιδράσεις" για εκδοση Π.Δ. Ε.Δ. Αυτή ήταν η κόρη οφθαλμού. Τώρα καταργήθηκε. Η λογική ότι "τα κάνω όλα γιατί ειμαι μηχανικός" οδήγησε στο οτι "κάνω λίγο απόλα" αλλά τα περισσότερα όχι καλά....

@2016 Δηλαδή να συνεχίσει το επάγγελμα υπό τα διατάγματα του Βασιλέως; Οι ΠΜ ΠΕ να ειναι και ΤΜ και ΑΜ (και όλα τα υπόλοιπα);

Εννοείται! αυτό το θέμα το λύνει το σοβαρό point system και οι περεταίρω πιστοποιήσεις (οι σοβαρές). Άλλο η αδεια εξάσκησης. Υπάρχουν όντως νέοι που είναι μπροστά. Αυτό όμως δεν τους κάνει επαγγελματίες αυτόματα. Εξού και η αναγκαιότητα σοβαρής διαδικασίας αδειοδότησης (όχι οι πιστοποιήσεις, αυτό ειναι άλλο).

Είναι όντως αληθή... αυτό δε σημαίνει όμως ότι παράλληλα η υφιστάμενη κατάσταση ειναι και σωστή. Γιατί εν έτει 2014 ο ΠΜ ΠΕ πρέπει να είναι "και ΑΜ και ΤΜ" όπως πρόσταζε το Βασιλικό Διάταγμα του 1930? Γιατί ο νέος μηχανικός να είναι senior και όχι junior? Το 1930 δεν υπήρχαν ούτε πολλοί Μηχανικοί στην Ελλάδα ούτε οι ανάγκες που υπάρχουν σήμερα για εξειδικεύσεις συνοδευόμενες από ανάλογη τεχνογνωσία. Μπορεί για όλα τα παραπάνω να ΥΠΑΡΧΕΙ σωστός λόγος για τον οποίο ΔΕΝ πρεπει να αλλάξει τιποτα. Το θέμα είναι ότι πέρα της επιχειρηματολογίας "να μη χασουμε κεκτημένα" δε διάβασα τιποτα άλλο. Αν με πείσει κάποια επιχειρηματολογία θα έρθω να διαδηλώσω ακόμα και εγώ σαν Δρ. υπομηχανικός (humor).

Σωστές απόψεις.... Ειναι το απλό και το αυτονόητο. Στην ουσία λεει ο άνθρωπος: 1) Ακαδημαικα: να σπάσουν οι σπουδες σε 4+1, να γίνει το ίδρυμα πιο εξωστρεφές, και να μπουν μαθήματα διαχείρισης. 2) Ως προς το επάγγελμα να αυστηροποιηθούν οι εξετάσεις και να λειτουργήσουν πιστοποιήσεις.

Η αξία των πτυχίων στη χώρα μας θα ανέβει όταν πέσει επιτέλους η "αξία των χαρτιών" και όταν η κάθε σχολή θα προσελκύει τον φοιτητή με βάση την ποιότητα και όχι "το δικαίωμα" (Αλήθεια, η έννοια Επαγγελματικό Δικαίωμα είναι ό,τι χειρότερο μπορούσε να συνδεθεί με έναν τίτλο εκπαίδευσης, μετά την ένοια "μόριοδότηση") Τι διαφορά εχει σε "δικαιωματα" το Imperial από το Ανω Ραχουλα νον φορ προφιτ κωλετζ? τιποτα. Απλά το πρώτο είναι καλύτερο (όχι επειδή το "λένε", ούτε γιατί εχει 20001 μόρια επειδή απλά το επέλεξαν πολλοί λόγω κεντρικής πόλης, λόγω μοδάτων ειδικοτήτων ή λογω μικροαστικών απωθημένων, αλλά επειδή έτσι αξιολογείται) Το αποτέλεσμα είναι να μαζεύει τους φιλόδοξους και όχι τους χαρτοκηνυγούς-μοριοφύλακες (νταξει, τρελή γενικευση, αλλά καταλάβατε το ποιντ μου)

Εισαι πολύ πισω! Είναι παράρτημα ξένου πανεπιστημίου και δίνει BSc. Αν πληροί τις προυποθέσεις (υπάρχει νόμος - εναρμόνιση με την ελλάδα) μπράβο. Για να δούμε τωρα... Πρέπει ή δεν πρέπει να έχουμε σοβαρές εξετάσεις για αδεια εξάσκησης επαγγέλματος και πιστοποιήσεις αλλά και ελέγχους με point system?

Α! συγνώμη!! Έχεις Δικιο!!! αυτο είναι το "ΚΕΙ Αθήνας" και το άλλο ειναι το "ΚΕΙ Θεσαλλονίκης" (Κολεγιακό Εκπαιδευτικό Ίδρυμα) :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Είναι το κολλέγιο που βοήθησε να στηθεί η Σχολή Μηχανικών ο κος Μαρκάτος (πρ. Πρύτανης του ΕΜΠ) που έλεγε τους ΤΕΙΤΖΗΔΕΣ χειροτέχνες/χειροπρακτικούς/νοσηλεύτριες/υπομηχανικούς; (δε θυμάμαι ακριβώς) (απόσπασμα:... «Η χώρα μας σήμερα, στην περίοδο της μεγάλης κρίσης, έχει ανάγκη τεχνολογικής ανάπτυξης και καινοτομίας. Για το λόγο αυτό, με χαρά δέχτηκα την προεδρία της επιστημονικής ομάδας του ΚΕΤΑΚ (Κέντρο Ερευνών, Τεχνολογικής Ανάπτυξης και Καινοτομίας) του Mediterranean College, σκοπός του οποίου είναι η διεξαγωγή έρευνας, η ανάπτυξη της τεχνογνωσίας και η μεταφορά τεχνολογίας. Με άλλα λόγια, σκοπεύουμε στην ανάπτυξη προϊόντων λογισμικού και άλλων προϊόντων υψηλής τεχνολογίας για την στήριξη της ελληνικής βιομηχανίας, υπηρεσιών και θεσμών. Να τονίσω σε αυτό το σημείο, ότι το επιστημονικό συμβούλιο του ΚΕΤΑΚ αποτελείται από Έλληνες και ξένους ειδικούς, εγνωσμένης εμπειρίας και αξίας. Επιπλέον, το ΚΕΤΑΚ έχει συνάψει συνεργασίες με ιδρύματα του εξωτερικού –Derby University, Teeside University- και ελπίζουμε στο μέλλον και σε συνεργασία με το πανεπιστήμιο του Cambridge») και παλαιότερα φώναζε υπέρ της Δημόσιας Παιδείας "; (απόσπασμα:... "...Πρέπει πάντως να σημειώσουμε, ότι ενώ προσωρινώς η λειτουργία Ιδιωτικών Πανεπιστημίων απαγορεύεται από το Σύνταγμα, διάφορες προμορφές τους έχουν ήδη εγκατασταθεί στη χώρα μας μέσω της συνεργασίας ιδιωτικών οργανισμών και Τ.Ε.Ι. με Πανεπιστήμια του εξωτερικού. Ήδη λειτουργούν στη χώρα μας 180 τέτοια παραρτήματα! Ανάμεσα στα άλλα μειονεκτήματα, τα Ιδρύματα αυτά περιορίζονται μόνο στο ρόλο της κατάρτισης εξειδικευμένου τεχνικού δυναμικού. Χρειάζεται λοιπόν προσοχή, τόσο για να αποτρέψουμε τη διάχυση της ξένης κουλτούρας που οργανωμένα γίνεται μέσα από τα κάθε μορφής Σχολεία και αποτελεί ένα είδος αλλοτρίωσης, ενώ ταυτόχρονα ανοίγει την πόρτα για την εξάρτηση και την διακύβευση της εθνικής μας ιδιαιτερότητας. Γιατί ποιός θα εμποδίσει την ίδρυση Μουσουλμανικού Ιδιωτικού Πανεπιστημίου στη Θράκη, ή των Σκοπίων στη Φλώρινα; Πράγμα που αναμφίβολα θα ενοχλούσε πρωτίστως εκείνους που προβάλλουν την ιδέα του Ιδιωτικού Πανεπιστημίου!...") (Δειτε τα links) μα ναι τα έχουμε πεί... "τι θα απογίνωμεν χωρίς τεχνολόγους, οι τεχνολόγοι ήταν μία κάποια λύσις...." Τα κολεγια δε μας ενοχλούν... καθώς εκεί κάνει "τζίζ".... Αλήθεια από 1/1/15 αυτοί θα είναι "ΤΕ" ή "ΠΕ"? (ρητορικό, όλοι θα ειναι ΔΥΝΗΤΙΚΟΙ ΔΙΠΛΩΜΑΤΟΥΧΟΙ, απλά το έγραψα γιατί κάποιοι νομίζουν ότι είναι ακόμη δόκιμο να διαχωρίζουμε με βάση τον ακαδημαικο τίτλο, σα να διαχωρίζουμε τα στρατόπεδα στα οποία βάζαμε τα στρατιωτάκια μας στην αυλή του σπιτιού μας όταν είμασταν μπόμπιρες....) Το ΤΕΕ πρέπει να αφήσει τα "αλα παλαιά" και να ΔΙΑΠΙΣΤΕΥΤΕΙ ώστε να μπορεί να είναι αντάξιος και αντικειμενικός φορέας ΟΛΩΝ των ΔΙΠΛΩΜΑΤΟΥΧΩΝ μελών του, καθώς οι υπόλοιποι δε θα είναι μέλη (μή έχοντες άδεια εξάσκησης επαγγέλματος και πιθανόν και καμια πιστοποίηση θα είναι απλά "κάτοχοι τίτλων (πτυχίων/διπλωμάτων) μηχανικής") Αν δεν το κάνει, πιστεύω πως θα το κανουν οι ΞΕΝΟΙ ΦΟΡΕΙΣ, ή θα γίνει προεραιτική.... η "ελληνική διαδικασία" Πρέπει το ΤΕΕ και οι Μηχανικοί να αλληλοβοηθηθούμε και να αλληλοεξυπηρετηθουμε ΤΙΜΙΑ όχι για μικροσυμφέροντα, αλλά για το καλό όλων. Προσωπικά πιστεύω ότι το ΤΕΕ μπορεί. Αρκεί να θέλει!

υπομηχανικοί έναντι υποτεχνιτών; ακόμα δεν καταλαβαίνω (ρητορικά βεβαίως βεβαίως)

Δεν είμαστε υπομηχανικοί. Αρα δε δικαιούμαστε τα ΕΔ τους. Καλά εκαναν και μας τα έκοψαν. Το οτι μας τα άφηναν, ήταν ένας τρόπος για να μην αποκτήσουμε ΠΟΤΕ, αλλά και να κάνουν ζημιά στην επαγγελματική μας εικόνα. Σε κάποιους μαλιστα έκανε ζημιά και στην επαγγελματική συνείδησή τους. Το "καταχρηστικό" έγινε μόνιμο, αλλά και ο λόγος που ακόμα κάποιοι μας αποκαλούσαν υπομηχανικούς μεχρι και τον 21ο αιώνα.