George78

Απλά πραματα...να γινουν ολες οι σχολες μηχανικων 4 χρονια και τα μεταπτυχιακα 1 - 1,5 χρονο. 4 χρονια φτανουν και περισσευουν για ενα καλο υποβαθρο, οποιος θελει παραπανω εξειδικευση κανει μεταπτυχιακο. Ιδια χρηματοδοτηση για ολες τις σχολες και rankings καθε χρονο...θα δουμε τοτε ποιος ειναι καλος και ποιος καλυτερος.

 

Επισης απεριοριστα δικαιωματα σε συγκεκριμενες κατηγοριες(οχι ολοι σε ολες) για καθε σχολη αμεσως μετα την αποφοιτηση για ιδιωτικα εργα τουλαχιστον....

 

Προς το παρον, MEng= πολυτεχνειο και BEng= TEI....για να συνεννοουμαστε και με το εξωτερικο. Ιδια δικαιωματα ΠΕ και ΤΕ αν κανουν μεταπτυχιακο οι ΤΕ.

Ειναι γελοιο ενας που εκανε BEng+MSc εξω να ερχεται και να παιρνει δικαιωματα διπλωματουχου και ενας που εκανε ΤΕΙ ΒΕng+MSc να παιρνει τον π....., μονο Ελλαδα αυτα ετσι...

 

Πιστοποιησεις: ΝΑΙ ΝΑΙ ΝΑΙ!!! απο επαγγελματικα ινστιτουτα τα οποια δεν θα δινουν παραπανω επαγγελματικα δικαιωματα. Απλα καποιος μηχανικος που αγαπαει το επαγγελμα μας και θελει να εφαρμοσει τη δια βιου μαθηση να μπορει να το κανει. Επιπλεον θα μπορει να το γραφει διπλα απο το ονομα του πχ CEng στην Αγγλια. Οποιος δε θελει, με γεια του με χαρα του...δε χανει δικαιωματα.

 

Καθομαστε και ασχολουμαστε με τα βασιλικα διαταγματα και λοιπες βλακειες π εγιναν πριν 80 χρονια...δε χρειαζεται να εφευρουμε τον τροχο, το εκαναν αλλοι. Ας κοιταξουμε και λιγο παραεξω...

To Πολυτεχνείο δίνει τίτλο επιπέδου 6 (βλ. ΕΠΠ). Όχι Master. (Bachelor δηλαδη. Οχι ΜΕng)

κατα τα αλλα +1, αν και για καποιες κατηγοριες εργων ειναι υποχρεωτικες οι πιστοποιησεις

.

Υπάρχουν ανώτερες και λοιπές σχολές ήδη. Αλλά αυτές δεν  ειναι τα ΤΕΙ (βλ. ΕΠΠ)

Γνώμη μου: το ΤΕΕ πρέπει να πιστοποιεί ΤΟΥΣ ΠΑΝΤΕΣ (τεχνιτες κλπ κλπ) για να είναι και πάλι βιώσιμο αλλά να υπάρχει και έλεγχος.!

Τα ΤΕΙ θα γίνουν όπως στη Γερμανία. Μια χαρά ξεκάθαρο ρόλο  έχουν.

Δεν επιθυμώ να σε "στριμώξω" αλλά επειδή ανέφερες για "προ", "μετά", "μελλοντικούς" κλπ...
το Πρόγραμμα Σπουδών που αναφέρθηκα για τους ΤΜ είναι του 1973.... πολύ πιο πρόσφατο από το μέχρι πρόσφατα σε ισχύ νόμο του 1930. Επίσης είναι και παρόμοιες χρονολογίες με τα ΚΑΤΕΕ που χρησιμοποιούνται ως "επιχείρημα"....

http://anotata-tei.blogspot.gr/2009/01/5-35.html

Τα ίδια ξανά και ξανά.

Γυρνάμε πάλι στα ΚΑΤΕ 1970, ΚΑΤΕΕ 1977, ΤΕΙ 1983, ΑΤΕΙ 2001.

44 χρόνια, ρουσφέτια, παραλογισμός, απαξίωση, σπατάλη πόρων υλικών και ανθρώπινων, έλλειψη μεσαίων στελεχών, αλληλοκάλυψη, κορεσμός, σύχιση, αδιέξοδο.

Η εποχή των "φίλων" των τεχνολόγων υπουργών, η εποχή των ψεύτικων υποσχέσεων, των δήθεν αναβαθμίσεων, των κάλπικων ορισμών, της κοροιδίας και της απάτης.

Και στην πράξη, στην παραγωγή, στην οικονομία ανεργία, υποβάθμιση, υποαπασχόληση, απαξίωση, χαμένα χρόνια, χαμένες ζωές για ΟΛΟΥΣ.

Ξεπατικώσαμε το γερμανικό συστημα εκπαίδευσης αλλά λειτούργησε η ελληνική πατέντα. Αλλιώς δε θα υπήρχε σύγχιση. Αν τα ΤΕΙ δεν έπρεπε να παράγουν μηχανικούς, θα έπρεπε να μη λειτουγούν σε αυτά τα πρότυπα. Αφού λοιπόν είναι δομημένα σε πρότυπα παραγωγής αυτών  των ειδικοτήτων μηχανικων όπως ακριβώς στο εξωτερικό, την κοροιδία την έφαγαν αποκλειστικά οι ΤΕ

Τα κατώτερα, ανώτερα και μεσαία στελέχη προκύπτουν στην αγορά εργασίας σε συνδυασμό με τα τυπικά προσόντα και όχι στα θρανία αποκλειστικά.

Μα ο ΝΕΟΣ νόμος δίνει τον τίτλο του Διπλ. ΜΗΧΑΝΙΚΟΥ σε αυτόν που έχει πττυχίο μηχανικής.

Αυτά τα περί τμημάτων "Πολιτικών Μηχανικών" ειναι ονομασίες πάλι "αλα ελληνικά". Κανονικά είναι "Civil Engineering" όχι "Civil Engineer's"

Ακόμα και "Πτυχιούχος Τοπογραφίας" να λέει π.χ. το πτυχίο, από τη στιγμή που είσαι κάτοχος πτυχίου μηχανικής από ίδρυμα Ανώτατης Εκπαίδευσης, θα είσαι υποψήφιος Διπλωματούχος Μηχανικός. Όπως υποψήφιος Διπλωματούχος Μηχανικός θα είναι και ο κάτοχος τίτλου Μηχανικής ΠΕ, κολλεγίων κ.ο.κ.

Αυτό σημαίνει ότι επάγγελμα "Μηχανικός ΤΕ" (οχι ο ακαδημαικός τίτλος) από 1/1/15 ΔΕΝ υφίσταται.

Δεν υπάρχουν "ΑΤΕΙ". Υπάρχουν ΑΕΙ (Πανεπιστήμια και ΤΕΙ). Ο ΄Νόμος το 2001 ΔΕΝ ανωτατοποίησε απλά αναγνώρισε. Τα ΤΕΙ μέχρι τότε "αιωρούνταν" κάπου στην 3βάθμια "αλα" ελληνικά. Υπάρχει διαφορά.

Το πτυχίο του ΤΕΙΤΖΗ γράφει πάνω  " ******* Μηχανικός" Τ.Ε. Ακόμα και αυτου που τελείωσε ΠΡΙΝ το 2001

Όλα τα ΤΕΙ (από 1983 που ιδρύθηκαν και έβγαλαν τους πρώτους αποφοίτους) είναι ΙΣΟΤΙΜΑ 100%. Για τα ΚΑΤΕΕ δεν ξέρω αν υπάρχει κάτι "εξτρά" σε νομοθεσία, αλλά υπάρχουν ελαχιστοι και ειναι στα πρόθυρα της σύνταξης. Μην ξεθάβετε λοιπόν τέτοια επιχειρήματα

Αλλιώς 2016 να ξέρεις ότι θα έπρεπε να διαχωριστούνε και οι ΑΤΜ που ήταν 3 χρόνια νομίζω ή 3,5? οι ακαδημίες δασκάλων και γυμναστών κ.ο.κ. που εκεί μιλάμε για ξεκάθαρη ανωτατοποίηση.

Τι εννοείς "Να αποφοιτήσουν πρώτα,  οι πρώτοι απόφοιτοι το 2017." Κανένας διαχωρισμός δεν υπάρχει

Σου θυμίζω: Πολυτεχνείο Γερμανίας 180 ECTS

ΤΕΙ Γερμανίας 210 ECTS

"τι θα τους κάνεις?"

Οι ονομασίες των ελληνικών τμημάτων ΤΕΙ είναι ευρέως χρησιμοποιούμενες στο εξωτερικό. Ακόμα και σε περίπτωση που ξενη σχολή ονομάζεται "Civil Engineering", τα ΕΔ καθορίζονται σαφώς από  την ΕΙΔΙΚΕΥΣΗ,

Ωραια.

Καταργηση της τριτοβαθμιας εκπαιδευσης τοτε και των μεταπτυχιακων σπουδων ειδικευσης.

Ας ασχοληθει ο καθενας με οτι νομιζει οτι κανει καλυτερα.

Δεν καταργήθηκε η 3βάθμια εκπαίδευση με τον ΝΟΜΟ. Ούτε πουθενά αλλού έχει καταργηθει άλλωστε.... Επίσης από την 3βάθμια για το επάγγελμα του Διπλ. Μηχανικού δίδεται πρόσβαση μόνο σε αποφοίτους ανώτατης εκπαίδευσης. Τελος, τόσα χρόνια κόντεψε ο κλάδος να καταργήσει τα μεταπτυχιακά (τα πραγματικά MSc εννοώ)

@didonis δηλαδή όταν ένα θέμα δε μας αφορά άμεσα να μην εκφέρουμε γνώμη;

OFF TOPIC:

Εσύ τεχνολόγε μπορείς να εκφέρεις μόνο μεχρι δύο σειρές και μόνο σε ποστ που αφορούνε την υπο-ειδικότητά σου.

χαχαχαχαχαχαχα! συγνώμη αλλά ήταν αυθόρμητο... να μη χάνουμε και την VIS COMICA (όσοι διαβάζουν Αστεριξ θα καταλάβουν και το τελευταίο!)

το θέμα είναι οτι δε φταίει πάντα αυτός που τα εκδηλώνει τα απωθημένα αλλά και αυτός που τα δημιουργεί... και δυστυχώς το ελληνικό κράτος είναι μανούλα σε αυτά...

καλά... δεν μπορώ να παίζω με τις λέξεις....  "τους, μας" κλπ....

κάνε όπως νομίζεις, πάγαινε και στον σύλλογο "τους, σας", και βάλτο και σε ψηφοφορία...

τι να πω...

Το "παιχνίδι των λέξεων" συνάδελφε (αν μου επιτρέπεις) ονομάζεται "λόγος" και όταν "παίζεται" με πάνω από δύο, τότε ονομάζεται και "διάλογος".

Μιας και εξέφρασες μία άποψη, να σε ρωτήσω κάτι; εσύ ως Α.Μ.  σε ενοχλεί οτι ο ΝΟΜΟΣ πλέον λεει "Διπλ. Αρχιτέκτονας θα είναι αυτός που είναι Αρχιτέκτονας Ανώτατης Εκπαίδευσης"; Αν και αντίστοιχα αναφέρεται και στις άλλες 2 ειδικότητες, με ενδιαφέρει η αποψη ενός ΑΜ, αφού ούτε ΤΕ υπάρχουν, ενώ το καθεστώς του ΑΜ στην ευρώπη διαχωρίζεται από τα άλλα 2....

Αν και εγώ δεν ειμαι "υπερ" κανενός συλλόγου, να σε ρωτήσω να μου πεις τη γνώμη σου: ο απόφοιτος γερμανικού πολυτεχνείου με BSc 180ECTS, θα είναι ΤΕ; ο απόφοιτος γερμανικού ΤΕΙ με 210 θα ειναι ΤΕ; Ή μόνο οι έλληνες ΤΕΙτζήδες των 240ΕCTS θα είναι σε ειδική κατηγορία για να υπάρχει ο σάκος του μποξ των "τεχνολόγων";

Να σου πω εγώ: τίποτα από τα παραπάνω, τα ψέμματα τελειώσανε. Πρεπει να μοιραστεί η πίτα ανά ειδικότητα και λαμβάνοντας υπόψη και τα επιπλέον προσόντα... (MSc, εμπειρία, πιστοποιήσεις διεθνούς κύρους  κλπ) και όχι στον "μικρόκοσμο των ΤΕ και ΠΕ"

Επάγγελμα Διπλωματούχου Μηχανικού με ισότιμη πρόσβαση και κοινή/"τυφλή"/αδιάβλητη αντιμετώπιση (και όποιος είναι καλύτερος ας μείνει)

ασχετο: θέλω να ανεβάσω μία φωτο από το pc μου... μικρό jpg. Πώς γίνεται; δε μπορώ με τίποτα ενώ κάνω drag n drop και τη βλέπω, μετά την κόβει

Δεν καταλαβαίνω ποιο είναι το ζητούμενο των τοποθετήσεων (και μάλιστα με τόσο ζήλο) από τους μη ΠΜ για το τι θα πουν ή θα αποφασίσουν οι ΠΜ με τον σύλλογο τους στο παρόν θέμα.

Δηλαδή να τους πω εγώ φροντίστε και τα επαγγελματικά δικαιώματα των ΑΜ? Ή των ΤΕ?

 

Ας ζητήσουμε τότε να έχουμε δικαίωμα να λάβουμε μέρος στις διαδικασίες τους και να έχουμε και δικαίωμα ψήφου για τις αποφάσεις τους για την ειδικότητα τους.

 

Δεν γίνονται αυτά τα πράγματα, εκτός κι αν λέμε για να βγάλουμε απωθημένα και μόνο ….

Οχι... εγω ίσα ίσα είπα ότι είναι ΣΑΦΕΣ δικαίωμα του καθενός να ΔΙΕΚΔΙΚΕΙ, αλλά είναι και δικαίωμα του καθενός (εφόσον τα κείμενα αυτά δημοσιεύονται, και το περιεχόμενο αυτών ΜΑΣ ΕΠΗΡΕΑΖΕΙ στο ΨΩΜΙ που τρώμε ή και ΔΕΝ τρωμε) να ΚΡΙΝΕΙ κιολας. Και η προσωπική μου ΚΡΙΣΗ είναι ότι στερούνται επιχειρημάτων που άπτονται της εκπαίδευσης και της εν γένει επιστήμης, ενώ βρίθουν επιχειρημάτων συνδικαλιστικού τύπου.

Επίσης δεν ειναι ειδικότητά ΤΟΥΣ. Είναι συνδικαλιστικοί εκπρόσωποι συγκεκριμένου υποσυνόλου της Ειδικότητάς ΜΑΣ

Ξαναλέω πάντως ότι εγώ ΈΧΩ ΕΜΠΙΣΤΟΣΥΝΗ στο ΤΕΕ αρκεί να ΘΕΛΕΙ...

Εγώ σίγουρα έχω απωθημένα. Το παραδέχομαι. Αλλά ουδέποτε τα βγάζω εις βάρος άλλων ανθρώπων (ειδικά αυτών που δουλεύουν)

Από ανθρώπους που μιλάνε εν έτη 2014 για "τεχνολόγους" και "υπομηχανικούς" ποιος μπορεί να βγάλει άκρη; Δεν ξέρουν (ή δε θέλουν να ξέρουν) τι έχει γίνει εδώ και 30 χρόνια στην εκπαίδευση, και προσπαθούν να δώσουν και συμβουλές για το τι πρέπει να γίνει...

Τώρα λοιπόν όχι μόνο δε ΜΠΟΡΟΥΝ να "μη θελουν να ξέρουν", αλλά πρέπει να κοιτάξουν κατάματα ΌΛΟΥΣ τους Μηχανικούς και να τους πουν την ΑΛΗΘΕΙΑ. Όσο κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλό μας, τόσο κάποιοι "θα πέφτουν από τα σύννεφα" (και καλά) για το τι γινεται στον κόσμο εδώ και πολλά χρονια ως αυτονόητο....

1. Υποταγή εμείς;  

κατηγορια 16 τοπογραφικές μελέτες ΑΤΜ μελετητικά πτυχία 1498

                                                         ΠΜ      "                "         272

κατηγορία 10 συγκοινωνιακές   "      ΑΤΜ    ''                "        955

                                                         ΠΜ     "                 "        632

*στοιχεία 2013

2. Δεν είμαστε Τοπογράφοι, είμαστε Αγρονόμοι-Τοπογράφοι. Διάβασε την αποστολή της σχολής, τις κατευθύνσεις, τις σπουδες για να καταλάβεις.

Οι σχολές ΤΕΙ είναι ένα άλλο ζήτημα . Εμείς ποτέ δεν υποστηρίξαμε οι Τεχνολόγοι Τοπογράφοι να μην συντάσσουν τοπογραφικά. Οι τεχνολόγοι Δομικών έργων και έργων υποδομής δεν πρέπει να συντασσουν γιατί οι σχολές τους και οι σπουδές τους δεν έχουν  καμία σχέση με σύνταξη τοπογραφικών μελετών.

3. Οι Αγρονόμοι & Τοπογράφοι Μηχανικοί, οι Αρχιτέκτονες Μηχανικοί και οι Πολιτικοί Μηχανικοί  κινούμαστε στο ίδιον ευρύτερο χώρο των κατασκευών, των κτηριακών έργων, των έργων υποδομής.  Πρέπει να έχουμε διακριτούς ρόλους αλλά έχουμε και πολλές κοινες δραστηριότητες και επικαλύψεις. Ιδιαίτερα σε εργασίες μη συνθετες. Θα βρούμε κοινό βηματισμό, θα συνεργαστούμε, θα λύσουμε τα προβλήματα προς όφελος και δικό μας αλλά και της κοινωνίας, της οικονομίας και  των πολιτών. Για έργα και μελέτες άρτια, ασφαλή, ποιοτικά και οικονομικά.     

Δεν αμφιβάλω ότι εσυ προσωπικά έχεις καλές προθέσεις. Αλίμονο (και μιλάω ειλικρινά). Απλά, δε μου αποκωδικοποίησες ούτε το κομμάτι της Μελέτης, δηλαδή γιατί οι Δομικοί να μην έχουν δικαίωμα μελετητικού έστω ΜΟΝΟ στην κατηγορία τους στην οποία αποκλειστικά σπούδασαν 4 χρόνια, γιατί οι Τοπογράφοι Μηχ ΤΕ στην κατηγορία των Τοπογραφικών στην οποία αποκλειστικά σπούδασαν 4 χρόνια, και να έχουν οι ΠΜ την οποία ΔΕΝ καλύπτουν κιολας ΓΝΩΣΤΙΚΑ παρά μόνο στο 30% καθώς ούτε φωτογραμμετρία γνωρίζουν ούτε γεωπληροφορική. Ακόμα και αν υπήρχε ΜΟΝΟ 1 μελετητικό που να ανήκει σε ΠΜ, πάλι την ίδια ερώτηση θα έκανα. Το ίδιο ισχύει και για τις υπόλοιπες εργασίες (Η/Μ, κλπ κλπ)

Επίσης υπάρχουν και τα Masters.... που για κάποιο λόγο κανείς δεν αναφέρει...

Είτε μας αρέσει είτε όχι αυτή τη στιγμή στο εξωτερικό υπάρχουν οι ειδικεύσεις. "Structural Engineering", "Surveying & Geomatics Engineering" , "Hydraulics Engineering" κ.ο.κ. Δεν ειναι "υποειδικότητες", είναι ειδικότητες. Απλά δεν είναι "υπερειδικότητες" που με +1 έτος σπουδών ανοίγουν πρόσβαση σε 5-7 ειδικότητες.

Επίσης πιστεύω ότι π.χ. αν ένας παλιός ΑΜ κάνει τοπογραφικά, να του δίνεται η δυνατότητα να πιστοποιηθεί (εξετάσεις + εμπειρία) και να του δοθεί δικαίωμα για σύνταξη Εξαρτημένων, αλλά όχι δικαίωμα Μελετητικού στην Τοπογραφία, ομοίως ο ΠΜ αν θέλει να κάνει αρχιτεκτονικά να του δίνεται η δυνατότητα να πιστοποιηθεί (εξετάσεις + εμπειρία) αλλά ομοίως όχι για αντίστοιχο μελετητικό κ.ο.κ.

@atsalovergas: Ακριβώς... τα 1-2 μαθήματα που κάνουμε "επικάλυψης" είναι για την κοινή γλώσσα σε μια ομάδα έργου και όχι για να δίνουν Ε.Δ.

"TEI" Στουτγγάρδης Γερμανίας. Πολιτικών Μηχανικών BACHELOR 7 εξάμηνα ΕΔΩ

"Πολυτεχνική Σχολή" Πανεπιστημίου Στουτγγάρδης Γερμανίας. Πολιτικών Μηχανικών BACHELOR 6 εξάμηνα ΕΔΩ

Διαφορά στα Ε.Δ. Εδώ και χρόνια (ακόμα και όταν τα ΤΕΙ ήταν 8 εξάμηνα (Diplom FH) και τα Πολυτεχνεία 10 (Diplom TU)): ΚΑΜΙΑ

Υ.Γ.: το "ΤΕΙ" έχει και πιστοποίηση:

Δεν ειναι ΒΔ?

Ναι... Γιατί ειναι αμαρτία να κόψουμε τα υπερδικαιώματα των ΠΜ ΠΕ υπερΔικαιώματα χωρίς να υπάρχουν  καν μαθήματα, ή με 1-2 μαθήματα

(Κατηγορία 16 που περιέχει και χαρτογραφία και GIS και φωτογραμμετρία), δικαίωμα σε Η/Μ, δικαίωμα σε τηλεπικοινωνιακά και σε Αρχιτεκτονικά, και σε διοίκηση και σε οικονομικά και σε επιχειρησιακή έρευνα, και σε άλλα 100000 αντικείμενα, "γιατί όταν μπήκα ίσχυε", ενώ δεν ειναι αδικία που ΠΟΛΛΕΣ ΣΧΟΛΕΣ ΠΕ και κυρίως ΤΕ έμειναν ΠΑΡΑΝΟΜΩΣ δεκαετίες χωρίς ΚΑΝ επαγγελματικά δικαιώματα.

Επίσης εννοείται ότι για κάποιους τα MSc είναι άχρηστα χαρτιά.... "αφού μόνο οι 5ετείς σπουδές μπλα μπλα μπλα.."

Λες και η ελλάδα είναι η πιο προηγμένη χώρα στην επιστήμη των μηχανικών.... κκαι οι φορείς της είναι διαπιστευμένοι και αναγνωρισμένοι διεθνώς...

Σε μια χωρα που έχει ΑΝΑΓΚΑΣΤΙΚΗ ΣΤΡΑΤΕΥΣΗ και λογική αιωνίων φοιτητών, δημιούργησαν στρατιες "30άρηδων επιστημόνων" με ελαχιστη εως μηδενική εμπειρία.. ενώ ο ευρωπαίος 30αρης είναι ήδη δημιουργημένος, εμεις επιμένουμε στη λογική που δεν αποδίδει... για να μην ξεβολευτούμε, γιατι.... συνδικαλισμός. Όχι επιστήμη, συνδικαλισμός

@2016 ΤΙ ΠΑΕΙ να πεί κε ΑΤΜ "εμείς αμβλύναμε" τις διαφορές;;;

γιατι τα ΕΔ να κερδίζονται με αγωνες και όχι με το Πρ. Σπουδων ΠΟΥ ΠΡΕΠΕΙ να έχεις?

Για πες μου, μία ομάδα ΠΜ με μελετητικά σε κατηγορία 16 μπορεί να έχει εταιρεία με Ε' μελετητικό που αναλαμβανει Κτηματολόγια? ΝΑΙ? ΓΙΑΤΙΙΙΙ??

Α τόσο το αμβλύνατε... ενώ ένας Τοπογράφος Μηχ. ΤΕ ποτέ κ τίποτα...  και το στηρίζετε κ τόσα χρόνια.

Κατάλαβα... πάλι για υποταγή πάνε οι ΑΤΜ..... Αντί να διεκδικήστε με ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΑ κριτήρια τα δικαιώματά σας με τους ΤΕ, πάτε να στρογγυλεψετε καταστάσεις και να φρεσκάρετε τον Βασιλέα..... "αλά ελληνικά".

ΕΙΔΙΚΑ οι ΑΤΜ επρεπει να συστρατευτούν με τους ΤΟΠΟΓΡΑΦΟΥΣ μηχ ΤΕ. 2 σχολές ΤΕ και 2 ΠΕ.... θα ήταν βασιλιάδες.... και ΔΙΚΑΙΟΛΟΓΗΜΕΝΑ....

Αυτά 'ομως δεν παιρνάνε πια. Δικαίωμά σας να "αμβλύνετε" με δικαίωμα διώροφων και ενεργειακά πιστοποιητικά στους ΑΤΜ (ελληνική πατέντα και αυτό)... αλλά μη βάζετε την επιστημη ως "μανδύα" συγκάλυψης των συνδικαλιστικών διεκδικήσεων....

Και μη μου πείτε για αυτά των υπομηχανικών

@BAS το 1930 ειναι ΒΑΣΙΛΙΚΟ ΔΙΑΤΑΓΜΑ. Αυτό έδινε το δίκαιωμα στους ΠΜ ΠΕ να ασκούν το "command & conquer" της μηχανικής στην ελλάδα, πάνω σε αυτό σκόνταφταν τα πάντα και το ΣΤΕ δικαίωνε όλες τις "επιστημονικές αντιδράσεις" για εκδοση Π.Δ. Ε.Δ. Αυτή ήταν η κόρη οφθαλμού. Τώρα καταργήθηκε.

Η λογική ότι "τα κάνω όλα γιατί ειμαι μηχανικός" οδήγησε στο οτι "κάνω λίγο απόλα" αλλά τα περισσότερα όχι καλά....

@2016 Δηλαδή να συνεχίσει το επάγγελμα υπό τα διατάγματα του Βασιλέως; Οι ΠΜ ΠΕ να ειναι και ΤΜ και ΑΜ (και όλα τα υπόλοιπα);

Εγώ λέω να τον πούμε τσιράκι μηχανικό, όπως παλιά με τη μαστοράτζα. Μα καλά, την παλεύετε ορισμένοι; Αδερφέ, ξέρω μηχανικούς που είναι 40-50 και είναι της πλάκας και ξέρω και νέους που είναι πολύ μπροστά.

Εννοείται! αυτό το θέμα το λύνει το σοβαρό point system και οι περεταίρω πιστοποιήσεις (οι σοβαρές). Άλλο η αδεια εξάσκησης.

Υπάρχουν όντως νέοι που είναι μπροστά. Αυτό όμως δεν τους κάνει επαγγελματίες αυτόματα. Εξού και η αναγκαιότητα σοβαρής διαδικασίας αδειοδότησης (όχι οι πιστοποιήσεις, αυτό ειναι άλλο).

Είναι όντως αληθή... αυτό δε σημαίνει όμως ότι παράλληλα η υφιστάμενη κατάσταση ειναι και σωστή. Γιατί εν έτει 2014 ο ΠΜ ΠΕ πρέπει να είναι "και ΑΜ και ΤΜ" όπως πρόσταζε το Βασιλικό Διάταγμα του 1930? Γιατί ο νέος μηχανικός να είναι senior και όχι junior? Το 1930 δεν υπήρχαν ούτε πολλοί Μηχανικοί στην Ελλάδα ούτε οι ανάγκες που υπάρχουν σήμερα για εξειδικεύσεις συνοδευόμενες από ανάλογη τεχνογνωσία.

Μπορεί για όλα τα παραπάνω να ΥΠΑΡΧΕΙ σωστός λόγος για τον οποίο ΔΕΝ πρεπει να αλλάξει τιποτα. Το θέμα είναι ότι πέρα της επιχειρηματολογίας "να μη χασουμε κεκτημένα" δε διάβασα τιποτα άλλο.

Αν με πείσει κάποια επιχειρηματολογία θα έρθω να διαδηλώσω ακόμα και εγώ σαν Δρ. υπομηχανικός (humor).

Σωστές απόψεις.... Ειναι το απλό και το αυτονόητο.
Στην ουσία λεει ο άνθρωπος:

1) Ακαδημαικα: να σπάσουν οι σπουδες σε 4+1, να γίνει το ίδρυμα πιο εξωστρεφές, και να μπουν μαθήματα διαχείρισης.

2) Ως προς το επάγγελμα να αυστηροποιηθούν οι εξετάσεις και να λειτουργήσουν πιστοποιήσεις.

Η αξία των πτυχίων στη χώρα μας θα ανέβει όταν πέσει επιτέλους η "αξία των χαρτιών" και όταν η κάθε σχολή θα προσελκύει τον φοιτητή με βάση την ποιότητα και όχι "το δικαίωμα" (Αλήθεια, η έννοια Επαγγελματικό Δικαίωμα είναι ό,τι χειρότερο μπορούσε να συνδεθεί με έναν τίτλο εκπαίδευσης, μετά την ένοια "μόριοδότηση")

Τι διαφορά εχει σε "δικαιωματα" το Imperial από το Ανω Ραχουλα νον φορ προφιτ κωλετζ? τιποτα. Απλά το πρώτο είναι καλύτερο (όχι επειδή το "λένε", ούτε γιατί εχει 20001 μόρια επειδή απλά το επέλεξαν πολλοί λόγω κεντρικής πόλης, λόγω μοδάτων ειδικοτήτων ή λογω μικροαστικών απωθημένων, αλλά επειδή έτσι αξιολογείται) Το αποτέλεσμα είναι να μαζεύει τους φιλόδοξους και όχι τους χαρτοκηνυγούς-μοριοφύλακες (νταξει, τρελή γενικευση, αλλά καταλάβατε το ποιντ μου)

Συγγνώμη ενα ίδρυμα που πριν λιγο καιρο ηταν ΙΕΚ τωρα ξαφνικά έγινε πολυτεχνείο??

Εισαι πολύ πισω! Είναι παράρτημα ξένου πανεπιστημίου και δίνει BSc. Αν πληροί τις προυποθέσεις (υπάρχει νόμος - εναρμόνιση με την ελλάδα) μπράβο. Για να δούμε τωρα... Πρέπει ή δεν πρέπει να έχουμε σοβαρές εξετάσεις για αδεια εξάσκησης επαγγέλματος και πιστοποιήσεις αλλά και ελέγχους με point system?

δεν είναι το ίδιο αλλά το ανταγωνιστικό του, ο Μαρκάτος δουλεύει στο μαγαζί του ξυνή αυτό είναι το μαγαζί της ακμής

Α! συγνώμη!!    Έχεις Δικιο!!!

αυτο είναι το "ΚΕΙ Αθήνας" και το άλλο ειναι το "ΚΕΙ Θεσαλλονίκης" (Κολεγιακό Εκπαιδευτικό Ίδρυμα)

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Είναι το κολλέγιο που βοήθησε να στηθεί η Σχολή Μηχανικών ο κος Μαρκάτος (πρ. Πρύτανης του ΕΜΠ) που έλεγε τους ΤΕΙΤΖΗΔΕΣ χειροτέχνες/χειροπρακτικούς/νοσηλεύτριες/υπομηχανικούς; (δε θυμάμαι ακριβώς)

(απόσπασμα:... «Η χώρα μας σήμερα, στην περίοδο της μεγάλης κρίσης, έχει ανάγκη τεχνολογικής ανάπτυξης και καινοτομίας. Για το λόγο αυτό, με χαρά δέχτηκα την προεδρία της επιστημονικής ομάδας του ΚΕΤΑΚ (Κέντρο Ερευνών, Τεχνολογικής Ανάπτυξης και Καινοτομίας) του Mediterranean College, σκοπός του οποίου είναι η διεξαγωγή έρευνας, η ανάπτυξη της τεχνογνωσίας και η μεταφορά τεχνολογίας. Με άλλα λόγια, σκοπεύουμε στην ανάπτυξη προϊόντων λογισμικού και άλλων προϊόντων υψηλής τεχνολογίας για την στήριξη της ελληνικής βιομηχανίας, υπηρεσιών και θεσμών. Να τονίσω σε αυτό το σημείο, ότι το επιστημονικό συμβούλιο του ΚΕΤΑΚ αποτελείται από Έλληνες και ξένους ειδικούς, εγνωσμένης εμπειρίας και αξίας. Επιπλέον, το ΚΕΤΑΚ έχει συνάψει συνεργασίες με ιδρύματα του εξωτερικού –Derby University, Teeside University- και ελπίζουμε στο μέλλον και σε συνεργασία με το πανεπιστήμιο του Cambridge»)

και παλαιότερα φώναζε υπέρ της Δημόσιας Παιδείας ";

(απόσπασμα:...

"...Πρέπει πάντως να σημειώσουμε, ότι ενώ προσωρινώς η λειτουργία Ιδιωτικών Πανεπιστημίων απαγορεύεται από το Σύνταγμα, διάφορες προμορφές τους έχουν ήδη εγκατασταθεί στη χώρα μας μέσω της συνεργασίας ιδιωτικών οργανισμών και Τ.Ε.Ι. με Πανεπιστήμια του εξωτερικού. Ήδη λειτουργούν στη χώρα μας 180 τέτοια παραρτήματα! Ανάμεσα στα άλλα μειονεκτήματα, τα Ιδρύματα αυτά περιορίζονται μόνο στο ρόλο της κατάρτισης εξειδικευμένου τεχνικού δυναμικού.

Χρειάζεται λοιπόν προσοχή, τόσο για να αποτρέψουμε τη διάχυση της ξένης κουλτούρας που οργανωμένα γίνεται μέσα από τα κάθε μορφής Σχολεία και αποτελεί ένα είδος αλλοτρίωσης, ενώ ταυτόχρονα ανοίγει την πόρτα για την εξάρτηση και την διακύβευση της εθνικής μας ιδιαιτερότητας. Γιατί ποιός θα εμποδίσει την ίδρυση Μουσουλμανικού Ιδιωτικού Πανεπιστημίου στη Θράκη, ή των Σκοπίων στη Φλώρινα; Πράγμα που αναμφίβολα θα ενοχλούσε πρωτίστως εκείνους που προβάλλουν την ιδέα του Ιδιωτικού Πανεπιστημίου!...")

(Δειτε τα links)

μα ναι τα έχουμε πεί...

"τι θα απογίνωμεν χωρίς τεχνολόγους, οι τεχνολόγοι ήταν μία κάποια λύσις...." Τα κολεγια δε μας ενοχλούν... καθώς εκεί κάνει "τζίζ"....

Αλήθεια από 1/1/15 αυτοί θα είναι "ΤΕ" ή "ΠΕ"?

(ρητορικό, όλοι θα ειναι ΔΥΝΗΤΙΚΟΙ ΔΙΠΛΩΜΑΤΟΥΧΟΙ, απλά το έγραψα γιατί κάποιοι νομίζουν ότι είναι ακόμη δόκιμο να διαχωρίζουμε με βάση τον ακαδημαικο τίτλο, σα να διαχωρίζουμε τα στρατόπεδα στα οποία βάζαμε τα στρατιωτάκια μας στην αυλή του σπιτιού μας όταν είμασταν μπόμπιρες....)

Το ΤΕΕ πρέπει να αφήσει τα "αλα παλαιά" και να ΔΙΑΠΙΣΤΕΥΤΕΙ ώστε να μπορεί να είναι αντάξιος και αντικειμενικός φορέας ΟΛΩΝ των ΔΙΠΛΩΜΑΤΟΥΧΩΝ μελών του, καθώς οι υπόλοιποι δε θα είναι μέλη (μή έχοντες άδεια εξάσκησης επαγγέλματος και πιθανόν και καμια πιστοποίηση θα είναι απλά "κάτοχοι τίτλων (πτυχίων/διπλωμάτων) μηχανικής")

Αν δεν το κάνει, πιστεύω πως θα το κανουν οι ΞΕΝΟΙ ΦΟΡΕΙΣ, ή θα γίνει προεραιτική.... η "ελληνική διαδικασία"

Πρέπει το ΤΕΕ και οι Μηχανικοί να αλληλοβοηθηθούμε και να αλληλοεξυπηρετηθουμε ΤΙΜΙΑ όχι για μικροσυμφέροντα, αλλά για το καλό όλων. Προσωπικά πιστεύω ότι το ΤΕΕ μπορεί. Αρκεί να θέλει!

@george78 δεν κατάλαβες καλά, τα έκοψαν μόνο από τους απόφοιτους του συγκεκριμένου τμήματος. Έτσι από όλα τα τμήματα Ηλεκτρολόγων Μηχανικών παίρνεις την παλιά άδεια εκτός από αυτό. Μακάρι να την είχαν κόψει από όλους, παλιούς και νέους, μπας και άνοιγε και κανένα ρουθούνι...

υπομηχανικοί έναντι υποτεχνιτών; ακόμα δεν καταλαβαίνω (ρητορικά βεβαίως βεβαίως)

Δεν είμαστε υπομηχανικοί. Αρα δε δικαιούμαστε τα ΕΔ τους. Καλά εκαναν και μας τα έκοψαν. Το οτι μας τα άφηναν, ήταν ένας τρόπος για να μην αποκτήσουμε ΠΟΤΕ, αλλά και να κάνουν ζημιά στην επαγγελματική μας εικόνα. Σε κάποιους μαλιστα έκανε ζημιά και στην επαγγελματική συνείδησή τους.

Το "καταχρηστικό" έγινε μόνιμο, αλλά και ο λόγος που ακόμα κάποιοι μας αποκαλούσαν υπομηχανικούς μεχρι και τον 21ο αιώνα.

σωστά. Αλλά αυτό ειναι το επίσημο. Η περιγραφη του πτυχιούχου από το ΤΕΙ είτε μιλάει για υλοποίηση είτε για εκπόνηση, είναι "άλλα λόγια να αγαπιόμαστε". Δυστυχώς. Σε άλλα τμήματα γράφει "εκπόνηση". Επίσης στο κρατικοδίαιτο και κρατικοκενρικό  σύστημα της ελλάδας είναι πάνω από 1% οι Ιδιωτικές μελέτες;  (μελέτη δεν εννοώ την "εκπόνηση μελετών" για αυθαίρετα, τοπογραφικά του 0,5 στρέμματος εντός σχεδίου πόλεως, ενεργειακά πιστοποιητικά κλπ. Μιλάω για πραγματικές μελέτες.)

Σωστά. Το μητρώο μελετητών έχει να κάνει με τις μελέτες δημοσίων έργων, στο οποίο εδώ και χρόνια εγγράφονται βάση νόμου και οι μηχανικοί Τ.Ε. όταν όμως θα βγουν ΠΔ...    Θεωρητικά δηλαδή μπορείς να γραφτείς, πρακτικά όμως όχι... Ας ελπίσουμε να γίνει και με αυτό το θέμα σύντομα. 

Όσο χρειάζονται Π.Δ. οι ΤΕ άλλο τοσο χρειάζονται και οι ΠΕ. Όλα θα γίνουν από την αρχή. Ο Νομος περι επαγγέλματος του Μηχανικού από 1/1/15 ΔΕΝ ορίζει για ποιους, Ορίζει για ολους. Ακόμα και τα κολλέγια που συνεργάζονται με πανεπιστημια του εξωτερικού. Γιαυτό και οι ΤΕ δεν πρέπει να αντιμετωπιστούν διαφορετικά αλλά όπως στον πολιτισμένο κόσμο.

Όχι για τις μελέτες ΔΕΝ μπορούσαν οι ΤΕ. Όλα κολλούσαν στο ΒΔ του 1930 το οποίο διαποτίστηκε πρόσφατα με την ευρωπαική κουλτούρα. Πάντα κρατάμε πισινή, αλλά ειμαστε σε σωστό δρόμο.

Εκπόνηση μελετών σημαiνει εγγραφή στο μητρώο μελετητών. Αυτό απγορεύεται δια ροπάλου για τους ΤΕΙτζήδες. Με το νέο νομο αυτό θα αλλάξει. Βέβαια μακάρι να ανοίξει για περισσότερους, αλλά να αυστηροποιηθεί κιολας. Όχι μονο η απόκτηση αλλά και η συντήρηση. Σα να λέμε CEng.