George78

σωστά. Αλλά αυτό ειναι το επίσημο. Η περιγραφη του πτυχιούχου από το ΤΕΙ είτε μιλάει για υλοποίηση είτε για εκπόνηση, είναι "άλλα λόγια να αγαπιόμαστε". Δυστυχώς. Σε άλλα τμήματα γράφει "εκπόνηση". Επίσης στο κρατικοδίαιτο και κρατικοκενρικό σύστημα της ελλάδας είναι πάνω από 1% οι Ιδιωτικές μελέτες; (μελέτη δεν εννοώ την "εκπόνηση μελετών" για αυθαίρετα, τοπογραφικά του 0,5 στρέμματος εντός σχεδίου πόλεως, ενεργειακά πιστοποιητικά κλπ. Μιλάω για πραγματικές μελέτες.) Όσο χρειάζονται Π.Δ. οι ΤΕ άλλο τοσο χρειάζονται και οι ΠΕ. Όλα θα γίνουν από την αρχή. Ο Νομος περι επαγγέλματος του Μηχανικού από 1/1/15 ΔΕΝ ορίζει για ποιους, Ορίζει για ολους. Ακόμα και τα κολλέγια που συνεργάζονται με πανεπιστημια του εξωτερικού. Γιαυτό και οι ΤΕ δεν πρέπει να αντιμετωπιστούν διαφορετικά αλλά όπως στον πολιτισμένο κόσμο. Όχι για τις μελέτες ΔΕΝ μπορούσαν οι ΤΕ. Όλα κολλούσαν στο ΒΔ του 1930 το οποίο διαποτίστηκε πρόσφατα με την ευρωπαική κουλτούρα. Πάντα κρατάμε πισινή, αλλά ειμαστε σε σωστό δρόμο.

Εκπόνηση μελετών σημαiνει εγγραφή στο μητρώο μελετητών. Αυτό απγορεύεται δια ροπάλου για τους ΤΕΙτζήδες. Με το νέο νομο αυτό θα αλλάξει. Βέβαια μακάρι να ανοίξει για περισσότερους, αλλά να αυστηροποιηθεί κιολας. Όχι μονο η απόκτηση αλλά και η συντήρηση. Σα να λέμε CEng.

Συμφωνώ. Απλά η ουσία της παραγράφου είναι ότι το 2005 το γερμανικό κράτος εξασφαλίζει ΠΑΛΑΙΟΥΣ αποφοίτος του 1985 ως προς το ΕΠΑΓΓΕΛΜΑ του ΑΡΧΙΤΕΚΤΟΝΑ, για το οποίο όμως το 2005 υπηρχαν ΤΕ ΑΡΧΙΤΕΚΤΟΝΕΣ στην ΓΕΡΜΑΝΙΑ και ήταν ήδη καλυμμένοι (νομίζω ότι το 2005 είχαν μετονομαστεί ήδη σε UAS). Η διαδικασία ΔΕΝ αφορά τους Αρχιτέκτονες ΤΕ του 2005 αλλά παλαιούς αποφοίτους εποχής '80. Τα ΤΕΙ είναι ομοταγή ως προς τα Univ. of Appl. Sciences καθώς αυτό λεει και το ΔΟΑΤΑΠ (αλλιώς θα ήταν μέλη ΤΕΕ εδώ και καιρό), και έτσι εξελίχθηκαν και τα ΤΕΙ (πλην της τυπικής μετονομασίας), ΣΑΦΩΣ αφορά σε ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΚΑ και ΌΧΙ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΑΚΑ ΙΔΡΥΜΑΤΑ. Δεν μπορούμε να υιοθετήσουμε οδηγία του 05 για τους αποφοίτους των σημερινών ΤΕΙ που αφορούσε FH του 80 για την ελλάδα του 2020! Ειδικά για Επάγγελμα ΠΟΥ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΤΕ (ή υπάρχουν ελάχιστοι, των οποίων η σχολή δεν υπάρχει πια). Ξαναλέω η οδηγία αφορα ΑΡΧΙΤΕΚΤΟΝΕΣ και όχι ΜΗΧΑΝΙΚΟΥΣ γενικά. Οι αρχιτέκτονες εχουν εξαιρεθεί από την 89/48 αν θυμαμαι καλά ενώ οι υπόλοιποι μηχανικοί όχι... οπότε... (ακούς ΣΑΔΑΣ; χαχαχα)

Από την άλλη το επάγγελμα του Αρχιτέκτονα (το οποίο είναι ξεχωριστή περίπτωση σε αρκετά κράτη, π.χ. έμφαση στις καλές τέχνες, ο τίτλος του Αρχιτέκτονα δε συνοδεύεται από τη λέξη "Μηχανικός" κλπ κλπ) δεν αφορά τα ΤΕΙ αφού το μοναδικό τμήμα Αν. και Απ. Κτιρίων ειναι πλέον κατεύθυνση τμήματος Πολιτικών Μηχανικών ΤΕ με άλλη εισαγωγική κατεύθυνση νομίζω

Οταν οι γερμανοί εννοούν εν έτει 2005 "3ετή Fachhochschulen" όταν τότε ΗΔΗ τα γερμανικά τει ηταν ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΚΑ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΑ 4 ΕΤΩΝ. εννοούν οτι απλά σαν οργανωμένο κράτος εξασφαλίζουν τα αντίστοιχα γερμανικα "ΚΑΤΕ". Ουτε τα εξισώνουν εν μία νυκτί (βλ. σχολές αγρονόμων τοπογράφων, ακαδημίες παιδαγωγικές και γυμναστικές), αφού τους δίνουν τη δυνατότητα προσκόμισης εμπειρίας που οι περισσότεροι ΗΔΗ ΘΑ ΕΙΧΑΝ, αλλά ούτε τα αποκλείουν 30 χρόνια από ΕΔ (βλ. ΤΕΙ) Τα ΤΕΙ είναι ομοταγή των Γερμανικών Unιversities of Applied Sciences.

1. Βαλε Ημιδιάφανο αυτοκόλλητο το οποίο όταν κάθεσαι ούτε θα φαίνεσαι όυτε θα βλέπεις. Και βάλε και το λογότυπο του γραφείου. 2. Οι "ενοχλητικοί" είναι ξεκάθαρα δικό σου θέμα. Εγώ π.χ. δεν αποκτώ τέτοιες οικιότητες ΠΟΤΕ. Δεν είναι απαραίτητα κακό. Πολύ το "γουστάρουν" και σε σέβονται περισσότερο. Εγώ το κάνω απλά γιατι ειναι στον χαρακτήρα μου. Την ώρα της δουλειάς δε θέλω χαλαρή κουβέντα και κομπολόι μέσα στο γραφείο μου. Ασε που είναι πολλαπλό το χάσιμο αφού δε θα αποσπούσε την προσοχή μόνο από μένα αλλά και από τους υπαλλήλους του γραφείου. 3. Για τους πλασιέ (αν αξίζει ο κόπος) βάλε ένα χώρισμα γυψοσανίδας να σε κρύβει και βάζε τη γραμματέα σου ή αν έχεις κάποιον υπάλληλο γενικά να τους "φιλτράρει"

Δεν ακούγεται άσχημο. Το θέμα είναι ότι οι υφιστάμενοι μηχανικοί προφανώς και δεν χρειάζονται εξάσκηση. Αν όμως οι υφιστάμενοι ΔΕΝ έχουν επαγγελματική εμπειρία (ετεροαπασχόληση, ανεργία κλπ) τι θα γίνει; Επίσης ενα θέμα είναι τα MSc. Ένα αλλο είναι οι κατηγορίες εργασιών. Ποιος θα αποφασίζει π.χ. αν ο ΠΜ πρέπει να έχει πρόσβαση στις Η/Μ ή τηλεπικοινωνιακές μελέτες? Ακραιο Κατι πιο λαιτ, είναι (όπως ανέφερα και αλλού) η χρήση περεταίρω πιστοποιήσεων (όχι για άδεια εξάσκησης επαγγέλματος) οι οποίες μπορεί να είναι: για τους Αρχιτέκτονες π.χ. με εμπειρία σε τοπογραφικά + πιστοποίηση θα μπορούν να έχουν πρόσβαση σε εξαρτημένα τοπογραφικά διαγράμματα (όχι μελέτες Κατηγορία 16)

Ναι στο ελλαδιστάν ειμαστε. Μπορεί να καταφέρουν να αποκλείσουν ΜΟΝΟ τους ΤΕΙτζήδες της ΗΜΕΔΑΠΗΣ και όλοι οι υπόλοιποι να λογίζονται διπλωματούχοι. Οι ΤΕΙτζήδες ειναι το θέμα άλλωστε... Αλλά μονο με επιπλέον κίνηση, όχι όπως έχει σήμερα η κατάσταση. by the way το ΤΕΙ ΠΕΙΡΑΙΑ: http://gdias.teipir.gr/portal/index.php?option=ozo_content&perform=view&id=1550&Itemid=58&lang ΤΜΗΜΑ ΠΟΛΙΤΙΚΩΝ ΔΟΜΙΚΩΝ ΕΡΓΩΝ Τ.Ε. Ν.4254/2014 «...ΥΠΟΠΑΡΑΓΡΑΦΟΣ ΙΓ.12: ΡΥΘΜΙΣΕΙΣ ΓΙΑ ΤΟ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑ ΤΟΥ ΠΟΛΙΤΙΚΟΥ ΜΗΧΑΝΙΚΟΥ, ΑΡΧΙΤΕΚΤΟΝΟΣ ΚΑΙ ΤΟΠΟΓΡΑΦΟΥ 1. Τα άρθρα 1, 2, 3 και 4 του ν. 4663/1930 «Περί εξασκήσεως του επαγγέλματος του Πολιτικού Μηχανικού, Αρχιτέκτονος και Τοπογράφου», αντικαθίσταται ως εξής:...............»)

Εχεις δικιο! Χαχαχα, απλά δουλεύω παράλληλα και ειμαι αγχωμένος.... μπαίνουν και πελάτες.... "Παρασκευή" σου λεει μετά...

Ναι, κάτσε να ξεκαθαρίσει ο ΣΠΜΕ, αν θέλουν το 99,5 ή το 100% των δραστηριοτήτων και μετά να ξεμπλέξουν με τον ΣΑΔΑΣ και τον ΠΣΔΑΤΜ κλπ κλπ.... Επίσης το ΤΕΕ δεν αποφασίζει μόνο του, ΠΡΟΤΑΣΗ κανει. Ο Σακος του μποξ ("τεχνολόγοι") πάνω στις οποίες στηρίζονταν οι ισοροπίες.... αφαιρείται μέρα με τη μέρα... και ΜΠΟΥΟΥΟΥΜ! @geoste αυτό λεει απλά ότι θα γίνονται πιστοποίησεις.... σε όλα τα επαγγέλματα. Α! επίσης λεει: "σε πανεπιστήμιο ή ανώτατο εκπαιδευτικό ίδρυμα ή σε άλλο ίδρυμα ανάλογου επιπέδου"

Από 1/1/15 (είτε διαβουλευθεί το ΤΕΕ είτε όχι) δε θα ισχύει τίποτα από αυτά και τίποτα για τους ΤΕ ούτε για τους ΠΕ. Αφού ο νόμος 4254/14 λεει ξεκάθαρα ότι από 1/1/15 ΤΟ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑ ΤΟΥ ΔΙΠΛ. ΜΗΧΑΝΙΚΟΥ ΘΑ ΑΣΚΕΙΤΑΙ ΑΠΟ αποφοίτους Ανώτατης Εκπαίδευσης (μετά από διαγραφή του "πανεπιστημιακής" τυχαίο; ) ΚΑΤΑΡΓΩΝΤΑΣ το αντίστοιχο άρθρο του 1930. Αυτό σημαίνει οτι ο "Διπλωματούχος Μηχανικός" είναι επάγγελμα το οποίο θα ασκείται από αποφοίτους σχετικών σχολών (πανεπιστήμια, πολυτεχνεία, ΤΕΙ, κολέγια, ΞΕΝΑ και ΕΛΛΗΝΙΚΑ) κλπ Άρα οτιδήποτε εκκρεμει για ΤΕ εκκρεμει και για ΠΕ. Αν δεν εκκρεμεί για ΠΕ, δε θα εκκρεμει για ΤΕ. Τώρα άλλοι θα τρέχουν για Π.Δ. Εμείς 30 χρόνια κουραστήκαμε. Τα οποία βέβαια τώρα πρέπει να συνυπολογίσουν ΚΟΛΛΕΓΙΑ, 3ετή BACHELORS, ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΑΚΑ ΚΑΙ ΟΜΟΤΑΓΗ ΩΣ ΠΡΟΣ ΤΑ ΤΕΙ ΙΔΡΥΜΑΤΑ κλπ κλπ υπό το βλέμα της ΤΡΟΙΚΑΣ. Με κερασάκι τον νόμο (νομίζω του 2012) που λέει ότι ο πρώτος κύκλος σπουδών ανώτατης Εκπαίδευσης στην ελλάδα είναι minimum 3 έτη. Δηλαδή προβλέπεται αν και δεν υπάρχει. ΑΛΛΑ ΠΡΟΒΛΕΠΕΤΑΙ... (180 ECTS) Αυτό, σε συνδυασμό με το Εθνικό Πλαίσιο Προσόντων σημαίνει ότι τα ψέματα τελειώσανε. Επίσης το αρθρο το οποίο υποχρεώνει τους Διπλ. Μηχ. (κ εμάς μαζί εν καιρό) να εγγράφονται στο ΤΕΕ είναι σε ισχύ. "Άρα όλα τα άλλα ειναι τούφες." ΣΥΝΑΔΕΛΦΟΙ

Γιατί επρεπε να έρθουν οι ξένοι για να γίνει αυτό. Εμείς οι Έλληνες φτιάχνουμε μονοπωλιακές επιχειρήσεις και καταφαίρνουμε να τις κάνουμε ελλειματικές και μετά εκβιαζουμε θεούς και κράτος για να ρίχνει ρευστό στον τρύπιο κουβά! Θέλει πραγματικό ταλέντο Έτσι.. Εμείς οι έλληνες καταφέραμε πολλά... όλοι μαζί μπορούμε ακόμα περισσότερα...

Γιατι εχεις καταλάβει ποιος κάνει τη διαβούλευση;

Greek patents!!! λες και τοξερα (δεν ζητούσα κατι άλλο?) η μαθητεία των ΠΜ.ΠΕ δε μπορεί να υποστηριχθεί στην ίδια αγορά και ειδικά της επαρχίας αλλά των ΤΕ μπορεί... χαχαχαχα πέραν των άλλων, ομολογεί ότι οι Μηχανικάρες της επαρχίας δεν κάνουν φοβερες δουλειές? Γιατί δεν τους υποβιβάζει τότε;;;;; Ναι μεν αναφέρει διεθνή πρότυπα (CEng κλπ), αλλά στην ουσία τα παρακάμπτει λέγοντας για εξετάσεις ΑΠΑΞ και ΜΟΝΟ πάνω στη διπλωματικη και ΜΟΝΟ σε "ΕΠΕΚΤΑΣΗ" Ε.Δ. Δεν αναφέρει ΚΑΝΕΝΑΝ νόμο που να διέπει το ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΣΥΝΤΑΓΜΑ περι ΑΝΩΤΑΤΗΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗΣ, ΜΗΧΑΝΙΚΗΣ, ΕΠΠ κλπ κλπ Αλλά ούτε κανέναν αντίστοιχο ΕΡΩΠΑΙΚΟΥ ΔΙΚΑΙΟΥ. Αντιθέτως άλλη μια φορά ξαναγράφουν παλαιοκομματικού τυπου ανακοινώσεις συμπεριλαμβάνοντας όρους όπως "τεχνολόγους" (και πάντα με πεζά και ποτέ κεφαλαία), μαθητίες μόνο στους "τεχνολόγους" για επιμέρους ειδικότητες συνεχίζοντας την ΚΑΤΑΣΤΑΣΗ. Για κολλέγια ΚΑΝΕΙΣ κουβέντα. ΜΟΝΟ οι ΤΕ ενοχλούν (της ΗΜΕΔΑΠΗΣ) Άλλα λόγια να αγαπιόμαστε. Γιατι ετσι απλά θέλουν. Αρα το γεγονός ότι οι Παλαιοί Διπλ. τα πήραν ΟΛΑ και πάνω από αυτούς οι Παλαιοί Διπλ. Πολ. Μηχ. ΔΕΝ ΤΟΥΣ ΙΚΑΝΟΠΟΙΗΣΕ... θέλουν κιάλλα και μάλλον πρέπει το χειροφίλημα να επεκταθεί καιι στα δύο χέρια... Εγώ περιμένω να δω τους ΣΑΔΑΣ και ΠΣΔΑΤΜ... θα δηλώσουν υποταγή στους ΥΠΕΡΜΗΧΑΝΙΚΟΥΣ ΘΕΟΥΣ ξεσπαζοντας μία ακόμα φορά στους "τεχνολόγους" και παραχωρώντας όλα τους τα ΕΔ στους ΠΜ και πάλι? ή θα πουν ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ για τα αυτονόητα και ΔΙΕΘΝΩΣ εφαρμοσμενα; ΤΟ ΜΟΝΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΤΕΛΙΚΑ ΤΟΥ ΚΛΑΔΟΥ: "Τι θα απογινουμε χωρις "τεχνολόγους"? Γιατί πως να το κάμωμε, οι "τεχνολόγοι" ήσαν μία κάποια λύσις για τις ψευτο-ισορροπίες του ΤΕΕ" ΠΑΝΙΚΟΣΣΣΣΣΣΣΣΣΣΣΣΣ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Για να δούμε... "Alea jacta est"

Ό,τι και να κάνει η Ελλάδα δε μπορεί να κωφευει πλέον. Απλά αν τα είχε κάνει νωρίτερα μπορεί να ήταν ανθεκτικότερη στην κρίση. Αλλά έτσι δε γίνεται πάντα; Στην αρχή κάνουμε πως δεν ακούμε, μετά μας βαράνε καμπανάκια, μετά μας απειλούν, μας χώνουν πρόστιμα, φτιαχνουμε πατεντες "προς κουτόφραγκους" ωσπου στο τέλος μας τα φορανε καπέλο και χάνουμε και τη δυνατότητα να κάνουμε κάτι καλά, και με δική μας προετοιμασία, χάνουμε λεφτά αλλά ΚΑΙ ΤΑ ΟΦΕΛΗ των οδηγιών. Ψευτομαγκες μια ζωη. Αυτά τελιώσανε όμως...

Δε νομίζω ότι το πρώτο post είναι νέα πρόταση. Απλά δώσανε στη δημοσιότητα 2 σελίδες. Εκτός και αν είναι τόσο μεγάλη προχειρότητα που κάτω κατω στις σελίδες αφήσαν την αρίθμηση (σελ. 17 και 18 νομίζω!) Εξακολουθώ να μην έχω καταλάβει ΠΟΙΟΣ τη διαβουλεύεται...

Όσο ψάχνω την "πρόταση" βρίσκω κιάλλα... Οι υφιστάμενοι ΤΕ λοιπόν (ΜΟΝΟ ΤΗΣ ΗΜΕΔΑΠΗΣ) δεν εχουν οχι μονο ΚΑΝΕΝΑ "Β", αλλά επίσης αγνοείται η τύχη και των κατόχων MSc! Επίσης να πώ στους αξιοαγάπητους συντάκτες, οτι ο ΝΟΜΟΣ μιλάει για ΑΕΙ (Πανεπιστημιακου & Τεχνολογικού Τομέα) Δεν διαχωρίζονται ουτε ως "ΑΕΙ ΤΕΙ", ούτε υφίστανται ΑΤΕΙ. Πουθενά στον ΝΟΜΟ του 2001 δεν αναφέρονται "ΑΤΕΙ". Ο Νόμος δεν "ανωτατοποίησε" τα ΤΕΙ απλά τα αναγνώρισε ως ιδρύματα ανώτατης εκπαίδευσης. Γιαυτό και δεν υπάρχει διαχωρισμός των προ και μετά άλλωστε Οι εξετάσεις γιατί να συνδιοργανώνονται μόνο με Πανεπιστήμια και όχι με Πανεπιστήμια και ΤΕΙ? Ολα για τον συμβολισμό. Μην πει κανεις οτι παει κανενας Π.Ε. να εξεταστει σε ΤΕΙ ή σε θέματα που συμβάλλει ΤΕΙ (ειδικά αν ειναι και παλαιός, που θα γίνει στο τέλος και για τους υφιστάμενους πιστεύω...)

Κατατακτήριες δίνουν και οι ΠΕ για ΤΕΙ. Λιγότεροι, αλλά ξέρω αρκετούς (και μάλιστα για το ίδιο αντικειμενο) Εχεις εν μέρει δίκιο. Εγω τι να πώ που έχω MSc και PhD και δε μου δίνουν Β πουθενα; Αλλά MSc και τα PhD δε συμβάλουν στα Ε.Δ. ούτε έξω (τα MSc λίγο). Βέβαια Εκεί το BSc είναι BSc τέλος. Στη δικιά σου περίπτωση πρέπει να πω ότι δες απλά ότι έμαθες πράγματα από κατευθύνσεις που ΔΕΝ είδες στο ΤΕΙ. Ας μην κάνουμε άλλες γκρηκ πατεντες... ας υιοθετήσουμε κάτι έτοιμο από χώρες που είναι ανεπτυγμένες.... Αλλωστε ειμαστε υποχρεωμένοι ως μέλη Ε.Ε. οι "κουτόφραγκοι" τέλος Τα Ε.Δ. πρέπει να πάψουν να είναι ισόβια ανταμοιβή για τον κόπο των σπουδών και να έχουν να κάνουν με την ίδια την γνώση, την επικαιροποίησή της, την ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΚΗ ικανότητα να ΣΤΑΘΕΙ κάποιος στην αγορά εργασίας ΚΑΙ ως επιχειρηματίας (και να μην κλαίει για τις εισφορές) κλπ κλπ. Εκει ειναι το στοίχημα. Το "Β" ΔΕ θα ειναι καμία επαγγελματική ΕΞΑΣΦΑΛΙΣΗ, αφού οι περισσότεροι ΔΕΝ ΕΙΜΑΣΤΕ managers (και ας προτείνουν Β σε όλους τους Παλ. ΠΕ και πρόσβαση σε όλους τους ΤΕ στο Β με Α αρχικά στις μελέτες οργάνωσης, επιχειρησιακής έρευνας και οικονομικών). Απλά με τα παρελθόντα ΥΠΕΡΚΕΡΔΗ ΔΕ ΦΑΙΝΟΤΑΝ. Να δώ πόσοι από εμάς θα μπορούμε να διοικήσουμε τα γραφεία μας ως ΒΙΩΣΙΜΕΣ επιχειρήσεις ΙΔΙΩΤΙΚΟΥ ΤΟΜΕΑ (φαίνεται ήδη βέβαια, αλλά θα έχει και συνέχεια) Θυμηθείτε μόνο κάτι (κ βάζω και μένα μεσα). Κανένας δε μας πίεσε να γίνουμε αυτό που γίναμε. Όσοι μπορούμε ας μείνουμε. Υπάρχει και το υπαλληλικό καθεστώς και υπάρχει και η ετεροαπασχόληση... τα οποία είναι καμιά φορά και πιο επικερδή... Είμαστε υπεύθυνοι για τις επιλογές μας και δε μας "χρωσταει" κανείς και ούτε "φάγαμε τα χρόνια μας". Τα χρόνια μας τα χάνουμε όταν κάνουμε κάτι για το χαρτί και όχι για την ίδια τη γνώση και για το ίδιο το ενδιαφέρον για το επάγγελμα. Έχει διαφορά στις ΗΠΑ ή στην Αγγλία ή στην Γερμανία πού έχεις τελειώσει ως προς τα Ε.Δ.; όχι. Αλλά "Μετράει" στην καριέρα σου ομως (επί της ουσίας, όχι μόνο το prestige) στο να δουλέψεις και όχι στο να κάθεσαι(- οχι εσύ, γενικά - το τελευταίο ήταν κίνητρο για εκατομμύρια ΝΕΟΕΛΛΗΝΕΣ τις τελευταίες δεκαετίες) "Θα γίνω ...αυτό.... για να είμαι αφεντικό", "...για μην κουράζομαι", .... "για να είμαι μόνιμος και το απόγευμα να κάνω δουλειές απέξω" κλπ κλπ

B χωρίς εμπειρία ΔΕΝ παίζει. Απλά δεν είναι σοβαρό. Προυποθέτει ΕΜΠΕΙΡΙΑ και μάλιστα καλή. Υποτίθεται ότι έδωσες κατατακτήριες για να μάθεις κάτι παραπάνω. Σε καμία χωρα στον κόσμο η πιστοποιημένη ποιοτητα των ιδρυμάτων (όχι η φημολογούμενη όπως εδω) δε δίνει περισσότερα Ε.Δ. από μία άλλη, ακόμα και χειρότερη μεν, του ίδιου Επιπέδου δε. Αν έδωσες κατατκτήριες και τελειωσες παει να πει ότι έχεις περισσότερα ΟΠΛΑ να σταθεις στην αγορά ΕΦΟΣΟΝ ομως αποκτήσεις εμπειρία. Και όχι παραπάνω "μόρια". Αν λοιπόν είσαι καλύτερος θα το δείξουν οι εξετάσεις (που λογικά θα περνάς "αέρα" χωρίς πρόβλημα σε σχέση π.χ. με κάποιον που τελείωσε κολέγιο πριν 10 χρόνια) Υ.Γ. Ακομα δεν εχω καταλάβει ΠΟΙΟΣ τα διαβουλεύεται αυτά πάντως... ξέρει κανείς;

To λέει. Οι παλαιοί. Στον τελευταίο Πίνακα 2. Οι ΤΕ πάλι στα παλιά τους τα παπούτσια. Δε θα περάασει αυτό για τους εξής λόγους: 1)Στους Νεους Οι υποκατηγορίες Α1 και Α2 εμπεριέχουν συμφωνα με το ΕΠΠ: στην Α1 αποφοίτους ακαδημαικού επιπέδου 6 (ΕΜΠ) και 7 (Όποιους έχουν MASTER) και στην Α2 πάλι 6 2) Δεν ΠΕΙΡΑΖΕΙ ΠΑΛΑΙΟΥΣ. Ο ΠΜ τα κΑΝΕΙ ΟΛΑ ΟΛΑ ΟΛΑ ακόμα και αυτά για τα οποία ΔΕΝ εχει ιδέα. 3)Πέραν της υπερκάλυψης ΔΕΝ ΑΝΑΦΕΡΕΙ ΜΕ ΠΟΙΟΝ ΤΡΟΠΟ θα ΕΠΑΝΑΠΙΣΤΟΠΟΙΟΥΝΤΑΙ οι ΠΑΛΙΟΙ και πάλι και πάλι και πάλι (Οι πιστοποιήσεις έχουν η/μηνία λήξης) Αυτό δεν το αναφέρουν ούτε για τους ΝΕΟΥΣ 4) Ο Παλιός ΤΕ δεν παίρνει Β ούτε στη ΒΑΣΙΚΗ ΕΙΔΙΚΟΤΗΤΑ ΤΟΥ? ΕΔΩ ΓΕΛΑΜΕ 5) Ο Παλιός ΤΕ ΕΞΩΤΕΡΙΚΟΥ ή Αποφοιτος BSc 180ECTS ΕΞΩΤΕΡΙΚΟΥ (αφού αναφέρεται μονο στα ΗΜΕΔΑΠΑ για τους παλιούς) ΠΟΥ ΘΑ ΕΓΓΡΑΦΕΤΑΙ; Η πρόταση μπάζει από παντού, αυτό η υπερυποδούλωση των πάντων για χάρη των ΠΑΛΑΙΩΝ ΔΙΠΛΩΜΑΤΟΥΧΩΝ, και Πάνω απόλους οι ΘΕΟΙ- ΠΜ ειναι απαράδεκτη. Να μας αναφέρει μόνο ποιο από τα δύο χέρια του παλαιού ΔΙΠΛΩΜΑΤΟΥΧΟΥ-ΘΕΟΥ θα χρησιμοποιούμε στο χειροφίλημα Η πρόταση ΔΕΝ Εναρμονίζεται με τον ΝΕΟ ΝΟΜΟ περι ΜΗΧΑΝΙΚΗΣ, ΔΕΝ αντιμετωπίζει ισότιμα τους ΜΗΧΑΝΙΚΟΥΣ, ΒΑΖΕΙ ΠΕΡΙΟΡΙΣΜΟΥΣ που δε δέχεται κανενα κράτος (πολιτισμένο) , ΔΕ ΑΝΑΦΕΡΕΙ πώς θα πιστοποιούνται τα μέλη και κάθε ΠΟΤΕ, ΔΕΝ βάζει χερι στις κατηγορίες. Π.Χ. Η κατηγορία 16 πρέπει να σπάσει σε 3-4 κατηγορίες κλπ κλπ. Απορώ πως ανέχονται οι υπόλοιποι ΣΥΛΛΟΓΟΙ αυτα τα πράματα... Έκει στο ΤΕΕ πρεπει να σπάσουν αυγά. Δεν τους κάλεσαν να ξαναμοιράσουν την πίτα (που παραδόξως αν αθροίσεις μετά τα μοιρασμένα κομμάτια μας κάνουν 2 πίτες ολόκληρες για κάποιους) Αναδιάρθρωση των κατηγοριών μελετών-κατασεκευών-επιβλέψεων σε πολλές περισσότερες, Εναρμόνιση των Ε.Δ. με τα ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΑ ΣΠΟΥΔΩΝ με την ουσία και όχι με 2 μαθήματα να αποκτούν κάποιοι πρόσβαση που άλλοι δεν αποκτούν με ένα ολόκληρο Πρόγραμμα σπουδών Αδεια εξάσκησης επαγγέλματος κατόπιν εξετάσεων (αδιάβλητων - για να μην πω μηχανογραφημένων με αυτόματη διορθωση) με ΗΜΕΡΟΜΗΝΙΑ ΛΗΞΗΣ και ΕΠΑΝΑΠΙΣΤΟΠΟΙΗΣΗ ΑΦΑΙΡΕΣΗ ΥΦΙΣΤΑΜΕΝΩΝ ΥΠΕΡΔΙΚΑΙΩΜΑΤΩΝ και των ΠΑΛΑΙΩΝ ΚΑΘΙΕΡΩΣΗ ΝΕΟΥ ΠΟΙΝΟΛΟΓΙΟΥ με "point system" ΚΛΠ κλπ κλπ

ΑΚΡΙΒΩΣ! και από τη μία η επένδυση σε κόπο και χρήμα, και οι καμπάνες από την άλλη σε συνδυασμό με την κατάργηση του αφορολογήτου, θα ξεκαθαρίσει τους "σφραγιδάκηδες ότι πάρεις 100"... και ο Μηχανικός ΔΕ ΘΑ ΣΚΟΤΩΝΕΙ ΤΙΣ ΤΙΜΕΣ. Αυτό λέγεται ελεύθερη αγορά... (ακούγεται άσχημο γιατι η συνδικαλιστικού τύπου "ανατροφή" μας, μας έχει κάνει να τη δαιμονοποιήσουμε)

Μια χαρά άξια είναι. Δεν ειναι ακαδημαικό το θεμα. Δεν ειναι το ΕΜΠ που θα σου δώσει τη δυνατότητα να κάνεις ΑΜΕΣΩΣ σύνθετα έργα. Αυτό θα το πετύχεις ΕΣΥ με τη δουλειά σου σε απλά εργα, τη δίψα σου, τη συνεχιζόμενη εκπαίδευσή σου. Και εκεί θα καταλάβεις ότι σημασία έχει το ΕΦΟΔΙΟ που σου έδωσε η σχολή για να κάνεις όλα αυτά ΚΑΛΥΤΕΡΑ και όχι το "ΔΙΚΑΙΩΜΑ". Έτσι δε θα είσαι ίδιος με κάποιον που ακόμα και αν έχει το ίδιο χαρτί με σένα, έχει τα ίδια δικαιώματα επειδή "περνάνε τα χρόνια και κάθεται"

Μια χαρά ειναι. Σε συνδυασμό με γερές καμπάνες και ποινολόγια, θα έχουμε πάλι έλλειψη μηχανικών σε λίγα χρόνια.... άσε που έτσι θα αναγκαστούμε να διαβάζουμε για να είμαστε καλοί και όχι για να παπαγαλίσουμε ή να πάρουμε το "χαρτι" Ξέρω, ειναι δύσκολο από την Ελλάδα των αξιών των χαρτιών να μεταβούμε στην Ελλάδα των αξιών των Γνώσεων...