George78

Άρα πρέπει να μιλάμε για σκεπτόμενους υποψηφίους στις πανελλαδικές και όχι παιδιά-ελληναράδες που οι οικογένειες θέλουν να βλέπουν πτυχίο στον τοίχο. Συγνώμη αυτό επουδενί δεν έχει να κάνει με το αν ένας σύγχρονος φορέας πρέπει να επιβληθεί. Καιρός να αναλάβουμε τις ευθύνες μας για αυτά που σπουδάσαμε, για το αν δουλέψαμε σπουδάζοντας, για το "ακατάδεκτο" να γίνουμε υπάλληλοι, κλπ κλπ (λες και ο 23-25άρης αποφοιτώντας είναι καλος σε όλα (Ελ. Επαγγελματίας Μηχανικός, Επιχειρηματίας, Εργοδότης, Επιστήμονας). Όσο υπήρχε "λίπος" στην οικονομία πολλοί το παίζαμε αφεντικά και πετυχημένοι πάνω στις φουσκωμένες αμοιβές, και στην ατιμωρησία των κακών επαγγελματιών. Όταν αρκούσε μια κακοκατασκευασμένη ταμπελίτσα με κάποια στόρια της συμφοράς να καλύπτουν την άθλια τζαμαρία να κάνει τους πελάτες να μπαίνουν από μόνοι τους (οι οποίοι σε άλλες εποχές ως νεοέλληνες ποτέ δεν κοιτουσαν τι πλήρωναν καθότι "λαρτζ") τώρα θεωρούμε "κατάντια" την ελεύθερη αγορά και κλαίμε για το ΤΣΜΕΔΕ. Λες και όλοι οι υπόλοιποι ελ. επαγγελματίες είναι υπάνθρωποι που έχουν μάθει στην ελεύθερη πιάτσα χρόνια τώρα. Συγνώμη, αλλά προσωπικά πιστεύω ότι πρέπει να γίνουμε ρεαλιστές, και να μην κρυβόμαστε ακόμα πίσω από ενα δάχτυλο που κατα περίπτωση ονομάζεται: ΤΕΕ, ΕΔ, ΕΕΤΕΜ, ΤΕΙ, ΚΑΚΙΑ ΣΧΟΛΗ, ΕΜΠ κοκ... ΕΜΕΙΣ ΔΕ φταίξαμε ποτέ;;;

Αν το πτυχίο είναι κάτι που "πρέπει" να κάνεις απόσβεση, σου θυμίζω ότι κανείς δεν αναγκάζει τους νέους να σπουδάσουν. Πιστοποίηση και μόνο αυτό. Και μάλιστα αν κάτι δεν εξασκείται να χάνεται και μέρος των ΕΔ. Από την άλλη να απαγορεύεται η ενοικίαση εργολαβικών, μελετητικών πτυχίων αλλά και σφραγίδων.

H ΕΕΤΕΜ έχει κάνει ένα σοβαρό λάθος.. πολέμησε και πολεμάει το ΤΕΕ όχι για να καλυτερεύσει τα πράγματα, αλλά γιατί "δεν ειναι ΤΕΕ". Ταπεινή μου γνώμη (καθώς ουδεμία στενή επαφή έχω με αμφότερους φορείς) είναι ότι η λύση δεν είναι σε αυτούς. Πρέπει ΕΕΤΕΜ ΤΕΕ να πάψουν να υπάρχουν και τη θέση τους να πάρει ένας σοβαρός υφιστάμενος ΞΕΝΟΣ φορέας πιστοποίησης μέχρι να στήσουμε εμείς ως έλληνες κάτι που επιτέλους ΔΕ θα θυμίζει "τραπεζάκια κομματων"

Όσο στημένες και να είναι εγώ δε θα πήγαινα να στηθώ εκεί!!!!!

«Ο νικητής» του εικοσαετούς πολέμου Κολεγίων-Πανεπιστημίων «τα παίρνει όλα»: Μπάτσελορ, μάστερ και διδακτορικά των Κολεγίων παίζουν πια στην πρώτη κατηγορία της ελληνικής αγοράς εργασίας, η οποία μέχρι σήμερα με βάση το Σύνταγμα ανήκε αποκλειστικά στους πτυχιούχους των δημοσίων ΑΕΙ. Το Μεσοπρόθεσμο ανακάτεψε την τράπουλα μοιράζοντας «καλό φύλλο» στα Κολέγια ευρωπαϊκών συμφερόντων, ενώ η Πράξη Νομοθετικού Περιεχομένου έβαλε νύχτα στο παιγνίδι εκτός από τα ευρωπαϊκά πτυχία και τα αμερικανικά μάστερ και διδακτορικά. Το εύρος των νέων ρυθμίσεων εξαγρίωσε τους φορείς της ανώτατης εκπαίδευσης, η οποία δέχθηκε το «βομβαρδισμό» στη χειρότερη στιγμή της μεταπολιτευτικής ιστορίας της: Με κατακρεουργημένους τους προϋπολογισμούς των Ιδρυμάτων, το προσωπικό τους, διδακτικό και διοικητικό, στον αέρα της διαθεσιμότητας και υπό την πίεση του ασφυκτικού χρονοδιαγράμματος των επικείμενων συγχωνεύσεων. Εγκύκλιος του υπουργείου Παιδείας που έφθασε προχθές στα ΑΕΙ τους δίνει δεκαήμερη προθεσμία προκειμένου μέχρι την 1η Δεκεμβρίου να υποβάλουν τις προτάσεις τους για το νέο χωροταξικό χάρτη της ανώτατης εκπαίδευσης. Μας κάνετε «βορά ιδιωτικών συμφερόντων», αντέδρασε χθες η σύνοδος των προέδρων ΤΕΙ που συνεδρίασε εκτάκτως στην Αθήνα, μία ημέρα μετά τη σύνοδο των πρυτάνεων, οι οποίοι έθεσαν τις παραιτήσεις τους στη διάθεση του υπουργού Παιδείας και του πρωθυπουργού. «Οι απολύσεις, οι δραστικές περικοπές και η ισοτίμηση των πτυχίων των Κολεγίων με τα πτυχία των Πανεπιστημίων και των ΤΕΙ αναπόδραστα οδηγούν τα Ιδρύματά μας σε διαμελισμό και τα μετατρέπουν σε βορά ιδιωτικών συμφερόντων», αναφέρεται στο ανακοινωθέν των προέδρων των ΤΕΙ. Η Πράξη Νομοθετικού Περιεχομένου νομιμοποιεί και αποκαθιστά «τα εξώγαμα της ανώτατης εκπαίδευσης», ήταν η πρώτη οργισμένη αντίδραση του προέδρου της Ομοσπονδίας των πανεπιστημιακών Νίκου Σταυρακάκη, καθηγητή του Μετσόβιου Πολυτεχνείου. Πηγή: http://www.antinews....2/11/21/190833/ Click here to view the είδηση

Φίλε Κώστα (Konstantinos_K), Καταρχήν δεν είναι ελάχιστοι οι Πολ. Μηχ. που κάνουν τοπογραφικά, επίσης να ξέρεις ότι τοπογραφία δεν είναι μόνο αυτά που γράφεις. Δυστυχώς πολλοί συνάδελφοι όλων των ειδικοτήτων πλην τοπογράφων (δυστυχώς όχι όλων των τοπογράφων) ΑΓΝΟΟΥΝ, και φυσικό είναι, τις έννοιες της ακρίβειας που δίνει ένας ΟΦΧ. Όπως πολύ σωστά είπε ο φοιτητής ΑΤΜ G_TSIRAS πρίν "ας πουμε αν δουλεύτε στην 1:5000 η αποχή που μπορεί να είναι ανεκτή είναι 1.25 m". Νομίζεις ότι το μάτι πιάνει την απόκλιση των 50 εκατοστών? και αν ναι ΠΟΙΟ θα θεωρηθεί σωστό;;; Η εικόνα ή η μέτρηση. Σου υπενθυμίζω ότι η κίμακα 1:500 και ειδικά η 1:200 απαιτούν πολύ καλύτερες ακρίβειες. Το αποτέλεσμα είναι πολύ να ξεγελιούνται βλέπωντας την εικόνα. Όσο τα περι ασχετοσύνης, ας μην ανοίξουμε αυτό το θέμα (πάλι με το γνωστό τρόπο), και άσε τα περι ασχετοσύνης (μα για όλα να φταίνε οι ΤΕ??), γιατί και εγώ έχω δεί πολλά από συναδέλφους σου σε τοπογραφικά. Και αν κάποιοι δε θα έπρεπε να στηρίξουν οδοντογλυφίδες, τότε αυτοί δε θα έπρεπε να πιάσουν όχι τοπογραφικό ακόντιο, αλλά ούτε ακόντιο σφουγγαρίστρας! Επίσης με το "όλα τα σφάζω και το όλα τα μαχαιρώνω" συμφωνώ μαζί σου απόλυτα. Πρέπει να πάψει. Χτες είδα μια ταμπέλα που έγραφε "Διπλ. Πολ Μηχ. - Αδειες, τοπογραφικά, αυθαίρετα, δασικά, φωτοβολταϊκά, πωλήσεις ακινήτων / real estate, διαδικασίες δανειοδότησης, μελέτες επίπλων" και αν δεν το πιστεύεις θα σου στείλω φωτό μόλις ταξιδέψω πάλι προς τα μέρη του!

Προφανώς και πρέπει να εφαρμόζεται ο Νόμος! Συμφωνούμε και σου ζητώ συγνώμη αν "ακούστηκα" διαφορετικά. Απλά, προσπαθώ να κατανοήσω το μέγεθος του προβλήματος που μπορεί να δημιουργήσει μια μετεστέγαση μιας Πολεοδομίας (ή να λύσει πιθανόν προβλήματα). Ομοίως δε νομίζω ότι είμαι σε θέση να σου επιτρέψω ή να σου απαγορέψω οτιδήποτε (αλίμονο). Τέλος, δε νομίζω ότι έχω υποβαθμίσει με κανέναν τρόπο την "κουβέντα". Να σε ρωτήσω κάτι, καθώς δεν το γνωρίζω ειλικρινά: Η Ζάκυνθος ηταν Νομός, τώρα είναι και Ενιαίος Δήμος και ταυτόχρονα Περιφερειακή Ενότητα. Η περιφερειακή Ενότητα λοιπόν υποχρεούται να έχει στην εδρα της την Πολεοδομία; Όπως είπε και ο GEORGE MICHEAL, αν με αυτόν τον τρόπο εξοικονομούνται χρήματα, και οι συνθήκες είναι καλύτερες, ποιο ειναι το ουσιαστικό πρόβλημα, πέραν του νομικού; Χρόνια Πολλά

Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου σε όλα. Μόνο σου επισημαίνω ότι διάβασα στην Καθημερινή της Κυριακής την προηγούμενη εβδομάδα ότι έγινε φωτογραμμετρική λήψη 20cm το καλοκαίρι που μας πέρασε, και πάνω σε αυτή 3d απόδοση, Μην ξεχνάς οτι πέραν της ακρίβειας, για να γίνει τέτοια δουλειά χρειάζεται ΥΦΙΣΤΑΜΕΝΗ κατάσταση! Γενικά είμαι υπέρ του να εφαρμόζεται η επιστήμη του Μηχανικού επί της ουσίας! άντε γιατί εχουμε γίνει διεκπεραιωτές, και "δηλωσάκηδες" Χαλάμε όλη μέρα στις υπηρεσίες και νομίζουμε ότι δουλεύουμε (δε φταίμε βέβαια 100% εμείς για αυτό)!!!!

Αν ενοοείς "μάτι" κάποια προηγούμενη - και όχι την πρόσφατη - επανακαταμέτρηση, μάλλον θα εννοείς αυτό που έκαναν και άλλοι δήμοι παλαιότερα (έβαζαν προέδρους μαζί με κανα υπάληλλο του δήμου - ίσως και μόνο το 1ο) και έβαζαν τ.μ στο περίπου!!!! Αυτό δεν ίσχυε μόνο στη ζάκυνθο. Τώρα με τους Καλλικρατικόυς Δήμους, πρέπει να ΕΝΟΠΟΙΗΘΟΥΝ όλες η πολιτικές σε μία ενιαία, αυτή του ΝΕΟΥ Δήμου.! Και εδώ βγαίνουν τα άπλυτα. (Π.χ. Εμαθα ότι ο Λαγανας είχε ~3,5 φορές χαμηλότερη ΤΙΜΗ ανά τ.μ. από ότι ένα ξενοδοχείο ή κουρείο στην πόλη της Ζακύνθου!!!!) κλπ κλπ. Εκεί άραγε γιατί δεν έλεγε κανείς τίποτα; ή έλεγε; Αρα ΟΧΙ μονο η Ζάκυνθος, αλλά και όλοι οι Δήμοι, πρέπει να ΕΝΟΠΟΙΗΣΟΥΝ τις χρεώσεις και την πολιτική για τα Δ.Τ εξομαλύνοντας αδικίες στην χρέωση όσο γίνεται βέβαια (π.χ. επειδή ανέφερες βίλες κλπ, ο νόμος δεν προβλέπει παλαιότητα, αντικειμενκή αξία κλπ στα ΔΤ). Σκέψου λοιπόν ότι προκειμένου να το κάνει αυτό πρέπει να ξέρει ΠΟΣΑ ειναι ΣΥΝΟΛΙΚΑ Σχετικά με την Πολεοδομία, δεν καταλαβαίνω, τι σχέση έχει η μεταφορά μίας υπηρεσίας σε ένα άλλο κτίριο με την αποδοτικότητά της; είναι πιο νέο κτίριο; απέχει περισσότερο από 15 λεπτά με αυτοκίνητο από την πόλη; Δηλαδή τοσο σημαντιικό και κακό ειναι να μεταφερθεί μία υπηρεσία;;; μήπως ξεβόλεψε συμφέροντα; παραμάγαζα; ράφια με "ελλείψεις" κλπ;;;; Προσωπικά ως αθηναίος όπου η μέση απόσταση είναι 1ώρα από υπηρεσία σε υπηρεσία, δε συμμερίζομαι ότι είναι Θέμα για να το "θίγουν" οι συνάδελφοι! Συγνώμη αλλά, στην Όμορφη Ζάκυνθο είσαι, δε θα είσαι και στη μέση της Πανεπιστημίου κολλημένος! Χρόνια πολλά Φιλε μου και ψυχραιμία. Ας απολάυσουμε τις παρελάσεις! (αν γίνουν!)

Μάλλον "ματι" βαφτίζεις την φωτογραμμετρία υποθέτω. Σχετικά με την χρέωση, Η κΑΘΑΡΗ δομημένη επιφάνεια δεν είναι αυτή που ορίζει τα ΔΤέλη. Υπάρχουν άλλοι δήμοι που χρεώνουν επιπροσθετα των επιφανειών, πισίνες, ποσοστά επί των οικοπέδων, με συντελεστές. Δηλαδή ένας αχταρμάς. Απλά πιστέυω ότι εσείς οι ζακυνθινοί πάθατε ένα "σοκ & δέος" από το απότομο της αλλαγής. Σχετικά με την πολεοδομία σας πάντως ακόμα και πρίν δεν είχε και το καλύτερο όνομα...

μα υπάρχει νομοθεσία για τα ΔΤ. Τα παίρνουν δηλαδή παράνομα; αυτό δεν το ήξερα. Μάλιστα. Δεν ειπα οτι δεν το πιστευω απλά ειπα οτι το ΤΑΠ δεν ειναι ΔΤ και οτι το χαρατσι = ΤΑΠ. Προσωπικά πιστεύω (δεν ειμαι σιγουρος) ότι όπως παντού, έτσι και στο θεμα των ΔΤ υπάρχει πολυνομία, παραθυράκια, ερμηνείες, εγκύκλιοι, όλα αυτά δηλαδή που βοηθούν την ανομία και την κατα το δοκούν εφαρμογή των νόμων.

TO ΕΣΩΤΕΡΙΚΟ ΜΟΥ ΜΕΣΑ, γυρνα στο εμπ και μαθε - θυμισου τις ακρίβειες που σου παρεχει η μέθοδος με τις προυποθεσεις της (pixel size, εστιακη απόσταση, φωτοσταθερα κλπ) ειλικρινα δεν καταλαβαινω την επιθετικότητα σου. Ετσι διαφωτιζεις εσυ ως ΑΤΜ τον παραπάνω ΠΜ μου ρώτησε; με εκλογική απάντηση; συγχαρητήρια. Υ.Γ. η διαδικασία δεν είναι αναγωγή (που αναφέρεις) καθώς αυτό αφορά μόνο όταν έχουμε ορθή προβολή (π.χ.χάρτες), στην κεντρική προβολή (π.χ. α/φ) κάνουμε ορθοδιόρθωση λόγω εκτροπής λόγω αναγλύφου.ΟΜΩΣ η απόδοση (3d) δε γινεται ΚΑΝ πάνω στους ορθοφωτοχάρτες |(δεν ειναι ψηφιοποίηση) αλλά στα στερεομοντέλα τα οποία προσανατολίζονται. Αυτά χοντρά χοντρά απόσα ξέρω

Αυτό δεν ισχύει. Τα ΔΤ υπολογίζονται ξεχωριστά και διαφορετικά απο τα τμ ΤΑΠ. Το 2ο αφορά στο χαράτσι. Τα ΔΤ επίσης είναι πλασματικά νούμερα λόγω συντελεστων και καμια φορά προσθηκης άλλων επιφανειών (π.χ πισίνες στα ξενοδοχεια κλπ). ΑΝ ο παραπάνω άνθρωπος έπαθε εγκεφαλικό, θα του μπήκε στο χαράτσι παραπάνω ΟΧΙ από ΔΤ, αλλά αυτό θα εγινε επειδή θα δηλώθηκε ΚΑΚΩΣ το ΊΔΙΟ εμβαδό των ΔΤ και στη στήλη ΤΑΠ (από τη δήλωση που δίνουν οι δήμοι) βασει νόμου ειναι διαφορετικά νουμερα Επίσης λόγων ενασχόλησής μου σε κομμάτι ερευνητικού όταν ήμουν στο πανεπιστήμιο στο εξωτερικό η μέθοδος που επιτρέπει 3D αποτύπωση από Α/Φ, λέγεται "φωτογραμμετρία" και είναι όντως από τα βασικά αντικείμενα των τοπογράφων.

με εικοσι μηχανικους δεν ειναι μαγκας, καθως θα χρειαστεί 10 χρόνια προκειμένου να τα μετρήσει "επίγεια" και με συμβατικό τρόπο, ασε που οι 18 θα λαδωθούν και οι 2 θα τουφεκιστούν...

"Γνώστές πρακτικές";;; 1η φορά ακούω να χρησιμοποιείται η επιστήμη με τέτοιο αντικειμενικό τρόπο (στην οικονομικη πολιτικη)! Προφανώς το έργο έθειξε πολλούς που έκλεβαν και αυτοί με τη σειρά τους έστησαν "αγανακτισμένο σκηνικό"... Μα υπάρχει πιο αντικειμενική μέθοδος από την αεροφωτογράφιση; Ο ίδιος τρόπους για ΌΛΟΥΣ. Δεν ξέρω τι υπολογίζεται στα ΔΤ και αν πρέπει , αλλά τουλάχιστον έγινε για όλους το ίδιο με τον ιδιο τρόπο. Θέλει @@ να το κάνεις αυτό πάντως...

Δεν έχω δικό μου παράδειγμα αλλά ξέρω οτι ισχύει. Μου το έχει πει συνάδελφος που τον έστειλε η εταιρεία που δουλεύει , πριν κανα χρόνο να καταθέσει άδεια ως μελετητής με κωδικό της εταιρείας. Έγινε λίγο χαμός μέχρι να του τη δεχτούν, αλλά τελικά όλα καλά. Δεν ξέρω περισσότερες λεπτομέρειες.

Άρα όντως... ΔΕΝ αλλάζει τίποτα. Υ.Γ.: τότε γιατί η ανάρτηση και στο διαύγεια? ως υπενθύμιση?

Μήπως αυτό που εννοεί τώρα είναι ότι για μια μελέτη αρκεί η υπογραφή και το μελετητικό πτυχίο υπαλλήλου χωρίς η εταιρεία να έχει μελετητικό? Δηλαδή να είναι εφικτή η ανάθεση μελέτης στην εταιρεία Α (που δεν έχει μελετητικό) με το μελετητικό του μηχανικού μισθωτού Χωρίς να έχουν καταθέσει το πτυχίο στρην εταιρεία;

Ελλάς το μεγαλείο σου. Γεμίσαμε "Κορόιδα & Μάγκες" (κατά το "Γοργόνες & Μάγκες") Το παραπάνω δεν ανήκει στ "διάταξη" του "Μαζί τα φάγαμε"?

Να λοιπόν που μέσα στην χαλαρή κουβέντα λέγονται οι πιο σοφές αλήθειες. Άρα γιατι στις επίσημες κουβέντες όταν λέμε οτι ο τίτλος του Μηχανικού θα πρέπει να είναι επιστημονικός ΚΑΙ επαγγελματικός (μετά από εξετάσεις, κρίσεις, ανανεώσεις σεμινάρια) κάποιοι φωνάζουν ότι "υποβαθμίζουμε" τα πτυχία? Γιατι πολύ απλά ψοφάμε για την ταμπέλα, και οταν την πάρουμε τότε κλαίμε που αυτή δεν έχει αξία... Ο Επιστήμονας σήμερα δεν αναγνωρίζεται γιατί πολύ απλά: 1) είναι είτε κρυμμένος μέσα μας καλά (για να μη μας πούνε μ@λ@κες) 2) άλλοι εκμεταλλεύονται τον επιστήμονα άρα αυτός δεν φαίνεται 3) Η ανάγκες των ημερών απαιτούν καλώς ή κακώς περισσότερο ικανούς διαχειριστές (managers) διότι πολύ "experts" στον τομέα τους, όταν πήραν θέση ευθύνης τα σκ@τ0$αν γιατί ένας καλός επιστήμονας, δε σημένει ταυτόχρονα και ικανός manager 4)υπάρχει γνώση, αλλά δε συνδεεται με την ΠΑΙΔΕΙΑ 5)η εταιροαπασχόληση ξεκάνει τις γνώσεις και σήμερα είναι μπόλικη 6) Το επίπεδο της ελλ. 3οβάθμιας εκπαίδευσης είναι κακό. Οι εξαιρέσεις δεν επιβεβαιώνουν τον κανόνα. Έχουμε τα περισσότερα ιδρύματα ανά χώρα χωρίς ανάλογες επιδόσεις και χωρίς ανάλογη αγορά (παλιά το 2ο ήταν ΟΚ)

Είναι ό,τι πιο καλό άκουσα/διάβασα σήμερα! μου έφτιαξες τη μέρα τόσο με το content αλλά τόσο και με το "ασχετο" της παρέμβασής σου! χαχαχαχαχα :mrgreen:

Ο πελάτης κατάλαβε ότι είναι παράλειψη συμφ/ου... Η βεβαίωση αυτή έχει σχέση με τον ιδιώτη μηχανικό; αν ναι ποιος υπογράφει; ΑΤΜ; έργων υποδομής; ΠΜ; Για την ιστορία το συγκεκριμένο μου ζητήθηκε από συμβολαιογράφο στη Λαμία.

Προφανώς κ δεν προκειται να υποκείψουμε, (πόσο μάλλον να υπογράψουμε) αλλά δεν μπορώ να καταλάβω γιατί, ό,τι ^&Τ%Ρ^& σκεφτεί ο καθένας το "χώνει" στον μηχανικό. Η ευθύνη μηχανικού έχει "ξεχειλώσει" πια, λόγω των ανεύθυνων/ευθυνόφοβων υπαλλήλων. Το οτι δεν τιμωρούνται παραβάτες μηχανικοί συχνα, αυτό δε σημαίνει ότι μπορούν να βάζουν τον μηχανικό να υπογράφει οτι "ο καιρός θα είναι αίθριος αύριο". Παίρνοντας και τις δικιές τους αμοιβές; αμέ! άσε που σε αντίθεση με το "ακριβο" 300αρι για το τοπογραφικό, ο πελάτης δε βγάζει μιλιά στον συμβολαιογράφο για την "φωτοτυπία/σφραγίδα και 500αρικο" Υ.Γ. Η κατάσταση αυτή, μου θύμισε έναν συνάδελφο, μηχανολόγο, ο οποίος εβριζε όταν μου έλεγε πως για τα φ/β υπάρχει ΥΔ ιδιοκτήτη, και ΥΔ του μηχανικου που κάνει το Φ/Β (πχ μηχανολόγος) να υπογράψει ότι το "κτίριο υφίσταται νομιμα"!!!!!!!!!!!!! λες και δεν υπάρχει κράτος, λες και δεν υποάρχουν ειδικότητες

Ναι, και συγκεκριμένα του ΑΤΜ που δουλεύει στο γραφείο μου. (Αυτός έκανε το τοπογραφικό). Ειμαστε 5 άτομα πάνω από το τοπογραφικό και ξύνουμε τα κεφάλια μας να αιτιολογήσουμε για πιο λόγο μπορεί να ζητείται κάτι τέτοιο στα συμβόλαια αγοραπωλησίας.... και μάλιστα από εμάς.. είμαστε το 3ο κρούσμα (και οι υπόλοιποι συνάδελφοι ξύνουν τα κεφάλια τους )