Dryft

Δεν υπολογίζεις υπέβαση κάλυψης...Το τί σημαίνει σε μελλοντική επέκταση δεν ξέρω...μπορεί κι αυτό που λες

Μέχρι στιγμης το πιο ενδιαφέρον παράδειγμα είναι αυτό του sirter καθώς σε περιπτώσεις που τα συνεχόμενα τεμάχια είναι του ίδιου ιδιοκτήτη δεν το συζητάμε καν...τα βλέπουμε ως ένα κι ας έχουν 2 καεκ εφόσον το κτίριο πατάει και στα δύο...Αν άλλα πατάνε στο ένα και άλλα στο άλλο κρίνουμε τι συμφέρει τον πελάτη αλλά και τι θέλει ο πελάτης εξηγώντας του ότι μπορεί να κάνει και 2 δηλώσεις...Αν και οι πιο πολλοι τα θέλουν και τα θεωρούν συνενωμένα ούτως ή άλλως...Όμως σ'αυτό το παράδειγμα υπάρχει κόλλημα πραγματικά...άσε που δεν είναι μάνας και γιου ας πούμε...είναι άντρα και γυναίκας! ότι χειρότερο δλδ για μελλοντικές "ιστορίες" ...Ψάχνω λύση αλλά δε μου ρχεται κάτι... Πιθανόν...πιθανόν λέω μια δήλωση αναγνωρισης ορίων μεταξύ τους ενώπιον συμβολαιογράφου η οποία δε μεταγράφεται άρα δεν απαιτεί βεβαίωση σε συνδυασμό με καινούριο τοπογραφικό ώστε να περιλαμβάνεται το κτίριο στο ένα τεμάχιο μόνο (εξολοκλήρου) και κατόπιν η τακτοποίηση και όποια συμβολαιογραφική πράξη με βεβαίωση πλέον; Ουσιαστικά μπορούμε να πούμε ότι μιλάμε για καταπάτηση του ενός στο τεμάχιο του άλλου που συμβαίνει συχνά και είτε οι γείτονες το αποδέχονται και αλλάζουν τα όριά τους με βάση τα υλοποιημένα στα επόμενα συμβόλαια είτε καταλήγουν στα δικαστήρια...εδώ φαντάζομαι θα υπάρχει συναίνεση...συμφωνεί κανείς ή πατάτα η ιδέα;

Ρε παιδια...τι λέτε τόση ώρα...Ειλικρινά μ'αυτό το topic αποχαυνώθηκα...Μιλάμε για αυθαιρεσίες! όχι για εναν πόντο απο δω και απο εκεί...Δηλαδή μου λέτε ότι η κατασκευή με τη μελέτη είναι ένα και το αυτό...Ότι τα σχέδια σε σχέση με το υλοποιημένο είναι ένα και το αυτό...Θα πηδηχτώ απ'το παράθυρο...το χετε συναντήσει πολλές φορές αυτό;...Πού; Σε δρόμους; Σε πεζοδρόμια ; Σε πλατείες; Σε οικόπεδα; Σε μάντρες; Σε σπίτια; Πόσες γωνίες είναι ορθές πραγματικά; Δεν υπάρχουν κακοτεχνίες; Που ζούμε; Εδω 5 μηχανικοί αν μετρήσουν το ίδιο πράγμα παίζει ναχουμε και 5 διαφορετικές μετρήσεις κάθε φορά! Μιλάμε για εμφανείς αυθαιρεσίες...Γιατί ταλαιπωρείστε και ταλαιπωρείται και τον κόσμο για πράγματα που δεν φταίει και δεν δίνετε βεβαιώσεις; Οι μισές μην πω παραπάνω από τις αποκλίσεις αλλά και τις αυθαιρεσίες ακόμα έχουν γίνει από μηχανικούς και όχι από τους ίδιους τους ιδιοκτήτες... Επίσης όταν εξετάζεις διαμέρισμα-οριζόντια εξετάζεις μονο αυτή και όχι τη διπλανή και τα κοινόχρηστα! Δίνεις τη βεβαίωση και φεύγεις και καλά κάνεις...

Γιατί θες απάντηση από το ΤΕΕ...Είναι από τα λίγα ξεκάθαρα νομίζω...μην μπλέκουμε μόνοι μας τα πράγματα...Και γιατί νάχει δηλ. ντε και καλά πάνω από 50%;Φυσιολογικότατα οι πιο πολλές οριζόντιες θα χουν κάτω του 50%. Πάνω του 50% θαχουν ολόκληρα αυθαίρετα κτίρια κτλ. Φυσιολογικά όλα... Και κατα βάση εγώ πιστεύω ότι ο νόμος στη γενικότητά του ήθελε να είναι όπως το είπες...απλός...Κάποιες φορές μόνοι μας, κάποιες φορές το ΤΕΕ...περιπλέκονται τα πράγματα χωρίς λόγο...κάποιες βέβαια υπάρχει λόγος...όπως τα ζητήματα συνιδιοκτησίας και μεταβιβάσεων

Πλάκα πλάκα ερωταπαντήσεις εδω μέσα με μορφή δημοψηφίσματος θα ήταν πιο ενδιαφέρουσες και έγκυρες από τις ερωταπαντήσεις του ΥΠΕΚΑ. 1)Υπέρβαση δόμησης οριζόντιας...α)σε σχέση με την επιτρεπόμενη δόμηση της ιδιοκτησίας, β)σε σχέση με την επιτρεπόμενη δόμηση του οικοπέδου/γηπέδου Ψηφίζω Β Εξάλλου καλές οι ερωταπαντήσεις αλλά υπάρχει και μια εγκύκλιος... 5. ....Επίσης, σημειώνεται το ποσοστό υπέρβαση δόμησης κάθε αυθαίρετης κατασκευής, ως προς τη μέγιστη επιτρεπόμενη δόμηση στο συγκεκριμένο γήπεδο/οικόπεδο. Σαφές

Εγώ ψηφίζω ότι πάνε σίγουρα με βάση τα επιτρεπόμενα στο οικόπεδο/γήπεδο! Προκύπτει από παντού...τα άλλα περί χιλιοστών κτλ από πουθενά...Αλλά επειδή οι απόψεις διίστανται λέω να κάνουμε gallop! Ε ρε που καταντήσαμε... gamvro τσέκαρε κι αυτό http://www.michanikos.gr/topic/24488-%CE%BE%CE%B5%CE%BA%CE%AC%CE%B8%CE%B1%CF%81%CE%B5%CF%82-%CE%B1%CF%80%CE%B1%CE%BD%CF%84%CE%AE%CF%83%CE%B5%CE%B9%CF%82-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%BF%CE%BD-%CF%85%CF%80%CE%BF%CE%BB%CE%BF%CE%B3%CE%B9%CF%83%CE%BC%CF%8C-%CF%80%CF%81%CE%BF%CF%83%CF%84/page__st__100...τώρα το είδα...post #115...ότι καλύτερο έχω βρει.

gamvro αυτό ενδιαφέρει κι εμένα...δηλ. σε περίπτωση καθύψος προσθήκης σε κτίριο με Ο.Α. που είναι όλη αυθαίρετη (η προσθήκη) (λόγω εξαντλήσεως του σ.δ. στους κάτω ορόφους) εκτός από όλο υπέρβαση δόμησης είναι και όλο υπέρβαση ύψους; (άσχετα αν είναι κάτω από το Hmax της περιοχής;. ) Και αν ναι πως υπολογίζεται;

Pavlos33 το δεύτερο...απλά αν υπάρχουν και άλλες αυθαιρεσίες στο κτίριο δε θα μπορεί να βγει βεβαίωση για μεταβίβαση (του οικοπέδου με το τριώροφο...γιατί ο ιδιοκτήτης σου δεν έχει κανένα διαμέρισμα απλά δεν το ξέρει...με την ευκαιρία πες του το κιόλας)

Μάλλον κατάλαβαν το λάθος;; Ερωταπαντήσεις ζ' 18/11/2011 7.Υποβάλλεται μία αίτηση ανά λειτουργικά αυτοτελή και ανεξάρτητη ιδιοκτησία, δηλαδή μία αίτηση ανά διαμέρισμα με τα παρακολουθήματά του από το φερόμενο ιδιοκτήτη, το συνιδιοκτήτη ή τον εξουσιοδοτημένο εκπρόσωπο. Για τους κοινόχρηστος χώρους του κτιρίου υποβάλλεται μία κοινή αίτηση των συνιδιοκτητών. Δεδομένου ότι ο μειωτικός συντελεστής 0,5 για τους βοηθητικούς χώρους αφορά μόνο τον υπολογισμό του προστίμου, για τον υπολογισμό του παραβόλου λαμβάνονται υπόψη όλες οι επιφάνειες (υπόγεια, σοφίτες, πατάρια) χωρίς μειωτικό συντελεστή.

kostavros...μπάχαλο...όλοι δίκιο έχουμε από τη μεριά του ο καθένας...εγώ επιμένω ότι για το συμβόλαιο της σύστασης (μόνο) χρειάζονται αυτά που είπα...καθώς το ακίνητο που θα υπαχθεί στις διατάξεις για τις κατοροφους ιδιοκτησίες (δηλ. το οικόπεδο με το κτίριο συνολικά) θα είναι τακτοποιημένο σύμφωνα με το ν4014 κανονικά και η βεβαίωση θα αφορά αυτό το ακίνητο και όχι κάθε ξεχωριστό διαμέρισμα ή κατάστημα τα οποία θα είναι το αποτέλεσμα του συμβολαίου δηλ. θα δημιουργηθούν μετά τη μεταγραφή της σύστασης (δε μπορείς να εκδόσεις βεβαίωση για ιδιοκτησία που δεν υφίσταται έτσι δεν είναι . Τώρα αν μετά πρόκειται να γινει και πώληση κάθεμιας οριζόντιας ξεχωριστά (με ξεχωριστό συμβόλαιο) τότε ναι όντως εκεί θα έχεις ένα πρόβλημα με τη βεβαίωση καθώς το ύψος της μεταβιβαζόμενης ιδιοκτησίας δε θα συμφωνεί με τα σχέδια! Μια λύση θα ήταν κατά τη σύνταξη της σύστασης και στον πίνακα κατανομής ποσοστών που θα κοιτάξεις να φτιάξεις εσύ να βάλεις τις ακριβείς μετρήσεις τις δικές σου (όγκους κτλ.) κι ας μην συμφωνούν με τις άδειες. Εφόσον μεταγραφεί η σύσταση με αυτές τις τιμές είναι καλυμμένη κατα την άποψή μου κάθε επόμενη δικαιοπραξία...δεν είναι λίγες οι φορές που έχουν αλλάξει τα εμβαδά να ξέρεις...και όλα τα άλλα στοιχεία...με καινούριους πίνακες γιατί υλοποιήθηκαν διαφορετικά...απλά δεν ξέρω αν χρειάζεται να κάνεις ενέργειες και στην πολεοδομία...συννενοήσου οπωσδήποτε και με τον συμβολαιογράφο...Επίσης αν η σύσταση είναι και διανομή (ή και πώληση) ταυτόχρονα στο ίδιο συμβόλαιο δε νομίζω ότι θα απαιτηθεί και άλλη βεβαίωση για κάθε οριζόντια ξεχωριστά αλλά και πάλι δεν είμαι βέβαιος...Πάλι ο συμβολαιογράφος θα σου πει... Τα ζητήματα είναι μεγάλα και δημιουργήθηκαν με την τόσο πρόχειρη σύνδεση του νόμου περί αυθαιρέτων με τις μεταβιβάσεις...Πολεοδομία και νομική πάντα είχαν συγκρουσιακά πεδία σημαντικά που ταλανίζουν όλη την Ελλάδα εδώ και δεκαετίες...είναι έννοιες που καποια στιγμή πρέπει να παντρευτούν αλλά σίγουρα όχι έτσι.

kostavros διαφωνώ! Ο νόμος ασχολείται με υπερβάσεις δόμησης, ύψους, κάλυψης και αποστάσεων με βάση τα επιτρεπόμενα στην περιοχή...Αν έχεις οικοδομική άδεια που εξαντλεί το σ.δ. και εφόσον δεν υφίστανται ξεχωριστές οριζόντιες ιδιοκτησίες, αποτυπώνεις-μετράς την οικοδομή εξωτερικά. Αν στο συνολικό ύψος είσαι οκ τοτε ΔΕΝ έχεις υπέρβαση υψους! Οτιδήποτε στη δόμηση είναι εκτός αδείας και εφόσον δεν νομιμοποιείται τακτοποιείται συνολικά (και στους 4 ορόφους)! Στην κάλυψη και στις αποστάσεις εννοείται ότι τα λαμβάνεις υπόψιν ΜΙΑ φορά! Αφορούν τη θέση του κτιρίου! και όχι κάθε ορόφου! Προβάλλεις κάθε όροφο στο έδαφος και έχεις την συνολική κάλυψη! Εσωτερικές αλλαγές στο κτίριο (ύψος ορόφου) εκτός του ότι μπορεί να γίνουν με αναθεώρηση άδειας δεν αφορούν τον 4014! αλλά και τις μεταβιβάσεις! αφού δεν πρόκειται για ξεχωριστές οριζόντιες! Το ακίνητο είναι το έδαφος και τα συστατικά του μέρη...δηλ. το κτίριο...Μεταβιβάζεται το οικόπεδο με ένα κτίριο μέσα...όχι κάθε όροφος...ούτε η κουζίνα ξεχωριστά! Εφόσον έχεις τακτοποιήσει το κτίριο συνολικά είσαι οκ για μεταβίβαση...Δε θα δώσεις βεβαίωση ότι ο πρώτος όροφος είναι 3 αντί για 3,20 και ο δεύτερος 3,20 αντί για 3! Έχετε μπερδευτεί! Δες και αντίστοιχα παραδείγματα του ΤΕΕ όπου λέει ότι σε περίπτωση υπέρβασης του επιτρεπόμενου ύψους της περιοχής όπου έχει γίνει σύσταση μοιράζεται αναλογικά στις οριζόντιες και μπλα μπλα...ΟΠΟΥ ΕΧΕΙ ΓΙΝΕΙ ΥΠΕΡΒΑΣΗ ΤΟΥ ΕΠΙΤΡΕΠΟΜΕΝΟΥ ΥΨΟΥΣ ΤΗΣ ΠΕΡΙΟΧΗΣ!!! Δηλαδή είναι σα να μου λες ότι σε μια πολυκατοικία με 50 οριζόντιες οπου όλες έχουν άλλα ύψη από της άδειας αλλα η οικοδομή είναι οκ σε ύψος εσύ τι θα κανες;;;;; Θα τακτοποιούσες με τον 4014!!!;;;;Ως προς τι; Ο συμβολαιογράφος καλά του τα'πε του tzeno (αν και αυτό το "ανα οικοδομική άδεια" δεν το κατάλαβα)...Έτσι είναι το σωστό...Και η βεβαίωση θα ναι σωστή και η σύσταση θα μπορεί να γίνει...Είτε κάνεις αναθεώρηση αδείας είτε όχι! Αντίθετα αν κάνει αυτά που λές εσύ και τυχαίνει τους δύο ορόφους να τους έχει ένας αδερφός και τους άλλους άλλος και ο ένας να θέλει να τακτοποιήσει και ο άλλος όχι τότε ούτε βεβαίωση θα μπορείς να βγάλεις (καθώς θα υπάρχει αυθαιρετο τμήμα που δε θα χει τακτοποιηθει στο ακίνητο που παραμένει το έδαφος με τα συστατικά του μέρη) ούτε τελικά σύσταση να κάνεις ...

Το ΤΕΕ εννοούσα γι αυτό είπα "λέμε τώρα"...Τους πελάτες έχω κατα νου για όλα τα άλλα όμως πίστεψέ με...Γιατί ωραίο το πρόστιμο αλλά τι θα του πεις όταν δε θα μπορεί να μεταβιβάσει;...Μη χάνουμε το δάσος...Άσε που και για το πρόστιμο τι θα του πεις σε περίπτωση δυόροφου με υπόγειο που είναι αυτοτελής λειτουργικά κάθε όροφος αλλά ανήκουν στον ίδιο χωρίς σύσταση και χωρίς άλλους συνιδιοκτήτες στο οικόπεδο...3 αιτήσεις 3 παράβολα 3 προστιμα 3 βεβαιώσεις και 3 αμοιβές μηχανικού...Και δε θα σε πάρει με τις ντομάτες; Τις ευθύνες δυστυχώς δεν θα τις αναλάβουν αυτοί που βγάζουν τα FAQs και το ξέρεις...Εσύ θα τις αναλάβεις και απέναντι στον πελάτη και απέναντι στο όποιο ΤΕΕ (λέμε τώρα)...Και είσαι μηχανικός...Αν κατι πρέπει να χεις αναπτυγμένο είναι κριτική ικανότητα και δυνατότητα να δίνεις λύσεις εκεί που το σύστημα κολλάει...Πάντα τεκμηριωμένα...Πρέπει να διαβάσεις το νόμο 50 φορές να διαβάσεις βεβαίως και ότι έχει δημοσιευτεί από οδηγίες,εγκυκλίους,FAQs και να κρίνεις πως θα κάνεις τη δουλειά σου με βάσει πάνω απόλα τις γνώσεις σου και την ουσία του νόμου...Όχι την διεκπεραίωση του όποιου φακέλου...Και πίστεψε με ο πελάτης θα βγει κερδισμένος...και εσύ...δεν τα δεχόμαστε όλα άκριτα

Δεν έχεις άδικο κι εσύ...Τι να λέμε τώρα...Πιθανόν να μην έχουν άδικο και στο ΤΕΕ που δεν ξέρουν τι να πουν και τι να κάνουν και σκαρφίζονται τρόπους...Όμως έτσι δεν γίνεται δουλειά...Τελοσπάντων ας κάνει ο καθένας ότι τον φωτίσει ο θεός...Εγώ θα βασιστώ στο νόμο και στις γνώσεις μου περισσότερο από τα ανυπόγραφα FAQs...Και ειλικρινά πιστέυω ότι δε θα μπορεί κανείς να μου αντιτάξει και πολλά αν έρθει ποτέ η ώρα της κρίσης (λέμε τώρα)...Οι περιπτώσεις είναι τόσο πολλές που ο όρος "λειτουργικά" μπορεί να λύνει κάποια θέματα (ως προς την υποβολή και μόνο) αλλά δημιουργεί άλλα τόσα (ως προς την υποβολή) και ακόμα περισσότερα (ως προς την ουσία)...Νομίζω πρέπει να δούμε την ουσία...Επίσης "αυτοτελής λειτουργικά ιδιοκτησία" τι πάει να πει...άλλο αυτοτελής λειτουργικά κατοικία και άλλο ιδιοκτησία! Βάζοντας τον όρο ιδιοκτησία παραπέμπεις αλλού! Εκεί που θά πρεπε...Κουράγιο συνάδελφοι

Μ'αρέσει που συμφωνούν κάποιοι με τον όρο λειτουργικά αυτοτελής κτλ. Παιδιά είναι σαφές ότι οι άνθρωποι στο ΥΠΕΚΑ και στο ΤΕΕ είχαν πήξει τοοοοόσο πολύ με τα θέματα συνιδιοκτησίας και τις ερωτήσεις στις οποίες προφανώς και δεν είχαν απάντηση που έβγαλαν κάτι ερωταπαντήσεις όπου εμφανίστηκε για πρωτη φορά ξαφνικά ο όρος "λειτουργικά"...Εμ βέβαια αφου σου έλεγε ο άλλος σε ενιαίο και αδιαίρετο οικόπεδο έχει κτίσει ένας ενα σπίτι και ένας άλλος ενα άλλο και ένας τρίτος ένα κοτέτσι...ο ένας θέλει ο άλλος δε θέλει...τι να κάνω; Να χάσει λεφτά το κράτος για τόσο ευτελή θέματα ιδιοκτησίας; Όχι σου λέει μην ασχολείσαι...ότι δηλώσει ο ιδιοκτήτης...μην μπλέκεις με ιδιοκτησιακά...Εν τω μεταξύ όλος ο νόμος είναι βασισμένος πάνω στο ιδιοκτησιακό καθεστώς!!! Παρέχονται βεβαιώσεις για μεταβιβάσεις!!! Τράβα πούλα εσύ μόνο το σπίτι του ενός από τους 3 άμα μπορείς! Γίνονται εξαρτημένα τοπογραφικά! Αποτύπωσε μόνο το κοτέτσι και τον περιβάλλοντα χώρο του και κάνε και μια δήλωση του 651 να γουστάρουμε! Στο μην ασχολείσαι του ΥΠΕΚΑ και του ΤΕΕ για τα ιδιοκτησιακά εγώ προτείνω μην ασχολείστε με το ΤΕΕ και το ΥΠΕΚΑ...Ο νόμος και όλα τα παραδείγματα μέχρι τις προσφατες ερωταπαντήσεις ασχολούνταν με αυτοτελείς ιδιοκτησίες! Δεν είναι ημιυπαίθριοι εδω...Μπλοκάρονται μεταβιβάσεις... Θα βγουν βεβαιώσεις για ιδιοκτησίες που δεν υπάρχουν...Επειδή μόνο ο συναδελφος tpanag είδα να πιάνει το νόημα είπα να συνδράμω κι εγώ...Ο νόμος έχει τόσα κενά που πρέπει να περάσει κανας χρόνος για να λυθούν με τροπολογίες κτλ.

Όσον αφορά τη δεκάμετρη λωρίδα και επειδή ταλαιπωρήθηκα αρκετά να βρω τη σχετική νομοθεσία για μια δική μου περίπτωση και επειδή ούτε εδώ βρήκα την ακριβή λύση voila σε περίπτωση που ξάχνει κανείς στο μέλλον ΓΟΚ 55 Άρθρο 17 παράγραφος 6 οπως τροποποιήθηκε με το ΦΕΚ 219/Δ/16-11-1968 (άρθρο 2 του Διατάγματος)

Όσον αφορά τη δεκάμετρη λωρίδα και επειδή ταλαιπωρήθηκα αρκετά να βρω τη σχετική νομοθεσία για μια δική μου περίπτωση και επειδή ούτε εδώ βρήκα την ακριβή λύση voila σε περίπτωση που ξάχνει κανείς στο μέλλον ΓΟΚ 55 Άρθρο 17 παράγραφος 6 οπως τροποποιήθηκε με το ΦΕΚ 219/Δ/16-11-1968 (άρθρο 2 του Διατάγματος)

Ισόγειο και υπόγειο χτισμένα προ του 55 χωρίς άδεια. Άδεια προσθήκης κατ'επέκταση ισογείου ορόφου το 1972. Άδεια προσθήκης Α'ορόφου και νομιμοποίηση στατικώς των αυθαιρέτων (ισογείου και υπογείου) το 1972 πάλι. Μέχρι στιγμής από τα υφιστάμενα σχέδια έχουμε...εμβαδον οικοπεδου 194,20 τ.μ. Εμβαδόν Υπάρχοντος Ισογείου 64,03τ.μ., εμβαδον προσθήκης ισογείου βάσει αδείας 109,08 τ.μ. Εμβαδόν α' ορόφου βάσει αδείας 161 τ.μ. όροι δομησης με Β.Διάταγμα του 1970 συνεχές οικοδομικό σύστημα 60% κάλυψη μέγιστο ύψος 11μ. το οικόπεδο αρτιο και οικοδομήσιμο κατα παρέκκλιση. Από πολεοδομία προχτές τα παραπάνω και Σ.Δ.->1.6 Σε όλα τα διαγράμματα , κατόψεις κτλ. αναγράφεται ότι ισχύει η δεκάμετρος λωρίδα! (ενδεικτικά ανεβασα ενα...το τμημα που φαινεται να ακουμπα το πισω οριο ειναι τμημα του αυθαιρετου του προ 55...το αλλο κτιριο ειναι χτισμενο στο υπολοιπο και στο ισογειο και στον οροφο) Η κάλυψη φτάνει το 90%! Χάνω κάτι; Εν πάσει περιπτώσει να πάμε στο ερώτημα...κάπου στο 1972 έγινε και σύσταση οριζοντίων...και τώρα πρέπει να τακτοποιηθεί διαμέρισμα 57 τ.μ. εξολοκλήρου αυθαίρετο στον δεύτερο όροφο κατασκευασμένο το 1994 (προβλεπόμενο απο τη σύσταση αλλά μη δυνάμενο να κατασκευαστεί λόγω εξαντλήσεως της δόμησης) πάνω από το μισό του πρώτου ας πούμε. Στη σύσταση δεν το καθορίζει επακριβώς...λέει ότι θα είναι διαμέρισμα 58 τ.μ. στη δεξιά πλευρα του οροφου και στην άλλη μεριά ένα ακόμα ίδιο...εμάς μας ενδιαφέρει αυτό στη δεξιά. Αυτό που σκέφτηκα αμέσως εφόσον πατάει στην ήδη υπάρχουσα με άδεια οικοδομή είναι το εξής: 57*1000*0,15*0,5(άλλη κατοικία)*1(με άδεια)*1(<50% της επιτρεπόμενης)*0,8 Όμως με την κάλυψη και τις αποστάσεις τί γίνεται; Ακολουθεί τους όρους της άδειας (που ακόμα δεν έχω καταλάβει πως βγήκαν-και ψάχνω όλη μέρα-); τους όρους του 94; Ή τους σημερινούς; Νομίζω ότι εφόσον δεν έχω υπέρβαση με βάση τις άδειες δεν κάνω τπτ έτσι; Δεν εξετάζω δλδ. Κάλυψη στην περιοχή (αυτό θα ήταν μόνο αν είχε υπέρβαση για να συγκρίνω αν είναι πανω ή κάτω από το 20% της επιτρεπόμενης).Σωστά; Όσον αφορά το διάγραμμα τί δείχνω; Μόνο τον όροφο που με ενδιαφέρει; Χωρίζω κάπως με γραμμή την ιδιοκτησία που μας ενδιαφέρει; Καθως στον όροφο υπάρχουν και άλλες αυθαιρεσίες (περγκολα,αποθηκη) που όμως δεν αφορουν τη συγκεκριμένη οριζόντια και δεν θελουν να τα τακτοποιήσουν.Στο διάγραμμα δεν πρέπει να φανούν όλα; Και αν ναι πως θα προσδιορίσω ποια είναι η ιδιοκτησία-οριζόντια που μας ενδιαφέρει;

-xekolla αυτό με το δασικό το σκεφτόμουν κι εγώ σήμερα...λογικά γράφεις οτι είναι αρτιο και οικοδομησιμο ή όχι με την επιφύλαξη για το αν είναι σε δασική περιοχή κτλ (στην υπεύθυνη δήλωση)...Αν με την ανάρτηση των δασικών χαρτών (τις αντιρρήσεις κτλ) βγει τελεσίδικα δασικό τότε ούτως ή άλλως εξαιρείσαι από τη ρύθμιση (δηλαδή έχει πληρώσει τζάμπα και κρινεσαι και κατεδαφιστέος άμα λαχει αφού πλέον ξέρουν μέχρι και το κινητό σου )...αυτό το λες εξαρχής και στους πελάτες και είσαι οκ πιστεύω...αν κάποιος είναι σε αμφισβητούμενη περιοχή και καιγεται τόσο πολύ να τακτοποιήσει εκείνος αναλαμβάνει το ρίσκο όχι εσύ. -Αλλαγές στην εσωτερική διαρίθμηση (ενοποίηση χώρων, αλλαγή χρήσεως δωματίων,αλλαγή τοιχοποίιας) σε σχέση με την κάτοψη της άδειας πως τις αντιμετωπίζετε;

Παιδιά ο νόμος μπάζει από παντού...αν το κάνετε κάντε το με το λιγότερο δυνατό κόστος για τον πελάτη...αυτός σας πληρώνει όχι το κράτος...το κράτος με την προχειρότητα που αντιμετώπισε το θέμα φάνηκε ότι απλά θελει άμεσα λεφτά και τη δημιουργία μιας βάσης ως μοχλό πίεσης...είναι πρακτικά αδύνατο να δοθούν απαντήσεις για όλα αυτά τα ερωτήματα...όσες εγκύκλιοι κι αν βγουν...όσες επεξηγήσεις...οι αυθαιρεσίες στην Ελλάδα είναι άπειρες και κάθε είδους...Είναι σαν τον έλεγχο της εφορίας που πάντα ξέρεις ότι κάτι θα σου βρει γιατί οι παραβάσεις μπορεί να είναι από το ότι εγραψες το ονομα σου λαθος μεχρι δεν ξερω κι εγω τι...Τα λιγότερο δυνατα προτεινω...ότι είναι ξεκάθαρη αυθαιρεσία χτυπητη και κυριως ότι διακρίνεται εύκολα στις φωτογραφιες της κτηματολογιο(κυριως! αφου αποκει θα γινει ο εντοπισμος), το google και το bing.com/maps. Και όχι γιατι ειμαστε λαμογια μηχανικοί αλλά γιατι ο κόσμος ειδικά σε αυτη την εποχή έχει δικιο να μη θελει να πληρωσει χρυσάφι το κοτέτσι και το κιόσκι.Εντάξει για το σπίτι αλλα είπαμε...ένα μέτρο

Α και για να μην το ξεχάσω...στο αρθρο 24 παραγραφος 1 δεν εχουμε πολυασχοληθει με το 1.β και 1.γ...Καλαβαινω λάθος ότι για τα μη άρτια και μη οικοδομήσιμα εκτός σχεδίου εφόσον αυτά δεν ενταχθούν στο σχέδιο μέσα σε μία δεκαετία δεν μπορούν να διατηρήσουν το αυθαίρετο παρα μόνο αν αγοράσουν όμορρο τεμάχιο για να συμπληρώσουν αρτιότητα;;;Αυτό το ξέρει ο κόσμος; Ότι η ρύθμιση γι αυτους δεν ειναι για 30 αλλά για 10 χρόνια και οτι μετα αφού το χουν δηλώσει θα τους έχει το κράτος στο χέρι να τους κάνει ότι θέλει; Αν δεν τους το κατεδαφίσει; Μήπως όλη αυτή η ιστορία είναι ένα μεγάαααλο φακέλωμα για τον κόσμο και μια μεγάαααλη περιπέτεια που μόλις ξεκινάει και κανείς δεν ξέρει τι θα του ξημερώσει; Μήπως τα παράθυρα που αφήνονται ορθάνοιχτα στο νόμο (με το αρχικό πρόστιμο που μπορεί όμως και ναλλάξει στη δευτερη φάση κτλ κτλ) έχουν αφεθεί εσκεμμένα για να μπορεί το κράτος έχοντας δημιουργήσει πλέον τη βάση δεδομένων του (που ποτε δε θα δημιουργούσε με δικες του υποδομές) με οικειοθελή δήλωση των θυμάτων πολιτών και μηχανικών (που υποκαθιστούν τους ελεγκτικους μηχανισμους του κράτους κι ας πληρώνονται από τον κόσμο) να ζητήσει ότι θέλει πλέον;

Παρακαλω όποιος μπορεί έστω μια γνώμη για το post μου #443... Επίσης δυο αργοτεμάχια μη άρτια και οικοδομήσιμα του ίδιου ιδιοκτήτη που φυσικά τα έχει αντιμετωπίσει σαν ενιαίο όπου το βασικό αυθαίρετο κτίσμα "πατάει" και στα δυο και απο κει και πέρα υπάρχουν και άλλες αυθαιρεσίες (μαντρότοιχος,γήπεδο μπάσκετ, κιόσκι, αποθήκη κτλ) που άλλα πατάνε στο μεν και άλλα στο δε! Για ποια ιδιοκτησία θα κάνουμε τι; Ασχολούμαστε όλοι με τα πολεοδομικά (και ο νόμος ο ίδιος) αλλά οι βεβαιώσεις που θα βγουν θα αφορούν συμβόλαια! Και βάσει συμβολαίων το κάθε κομμάτι μπορεί να πουληθεί ξεχωριστά! Τι κάνεις εκεί για όλο το ενιαίο ή για κάθε τμήμα ξεχωριστά; Και το #443 σχετικό είναι. Επίσης το κτηματολόγιο αν έχει περάσει από την περιοχή πόσο ενδιαφέρει;

Μια ερώτηση-περίπτωση. Έχει γίνει σύσταση οριζοντίων ιδιοκτησιών. Η μητέρα στον δεύτερο όροφο που αποτελείται από δύο οριζόντιες ιδιοκτησίες (υλοποιημένες με άδεια και χωρίς αυθαίρετα) έχει πλήρη κυριότητα στη μία και επικαρπία στην άλλη (την οποία έχει δωρήσει στην κόρη-ψιλή κυρία όπου και κατοικεί η τελευταία με την οικογένειά της). Επίσης η μητέρα είχε και το μισό της ταράτσας (πάνω από το διαμέρισμα που μένει η κόρη) το οποίο βάσει σύστασης είναι ξεχωριστή οριζόντια ιδιοκτησία η οποία όμως δε μπορούσε να κτιστεί παρότι επιτρέπεται ακόμα ένας όροφος στην περιοχή γιατί είχε εξαντληθεί η δόμηση στους άλλους ορόφους. Στο χώρο λοιπόν αυτό η κόρη έχτισε 60 τ.μ. αυθαίρετα και το ένωσε με εσωτερική σκάλα με την από κάτω ιδιοκτησία της οπότε τώρα έχει σαν πρώτη κατοικία μια μεζονέτα στο δεύτερο και τον τρίτο. 1)Ποιος κάνει την αίτηση; Η μητέρα που βάσει συμβολαίων είναι πλήρης κύρια στην οριζόντια του τρίτου ορόφου και μάλιστα σαν άλλη κατοικία επειδή έχει ήδη άλλη πρώτη κατοικία; Η' η κόρη σαν πραγματική ιδιοκτήτρια του αυθαιρέτου και σαν πρώτη κατοικία όπως είναι στην πραγματικότητα; 2)Οι ιδιοκτησίες παραμένουν ξεχωριστές παρότι έχουν ενωθεί στην πράξη και συνεπώς μόνο ξεχωριστά μπορούν να μεταβιβαστούν. Ποιά ιδιοκτησία θα αφορά η βεβαίωση για μεταβίβαση; 3)Στο οικόπεδο υπάρχει άδεια αλλά φυσικά όχι για το συγκεκριμένο. Πάμε στην επιλογή με οικοδομική άδεια; 4)Οι υπερβάσεις στη δόμηση ή στο ύψος είναι σε σχέση με την προβλεπόμενη οριζόντια ιδιοκτησία ή σε σχέση με τη συνολικά επιτρεπόμενη στο οικόπεδο και την περιοχή; 5)Σε συνάρτηση με το 2 και με βάση την πραγματική κατάσταση και όχι τα συμβόλαια θα μπορούσε η αυθαιρεσία να αφορά το διαμέρισμα του δευτέρου ορόφου της κόρης; (που έχει άδεια). Να πουμε δηλ. ότι έγινε καθ'υπέρβαση της άδειας της οριζόντιας του δευτέρου ορόφου; Ή είναι αυθαιρεσία της οριζόντιας του τρίτου; Εχω μπερδευτεί!Βοήθεια!

ChristosG Είναι πολύ πιθανό ο συμβολαιογράφος σου απλά στην προηγούμενη του ζωή να ήταν ιερέας (με ιδιαίτερη κλίση στις βαπτίσεις). Ή απλά να τον λένε Γιάννη (από τον Άγιο Ιωάννη τον Βαπτιστή και Πρόδρομο). Ή ακόμα πιο πιθανό, να χει κάποιο απωθημένο και να θέλει να γίνει νονός. Και όπως βαπτίζει τις κάθετες εκτός σχεδίου, οριζόντιες (ένα credit εδώ στον Γιάννη γιατί είναι απλά άλλος ένας από τους χιλιάδες συναδέλφους του αλλά και μηχανικούς που το κάνουν, προς τέρψιν των καλών πελατών και κατόπιν παρερμήνείας των νόμων βεβαίως βεβαίως), είναι πρόθυμος να βαπτίσει και το μη άρτιο και μη οικοδομήσιμο σε άρτιο και οικοδομήσιμο. Το'χες σκεφτεί; Παρεπιπτόντως ακόμα και κάθετες κυριολεκτικά να έκανε πες του, η αποκλειστική χρήση (που σημειωτέον δεν είναι προϋπόθεση, ούτε αναγκαία συνθήκη για να γινει μια κάθετη) δε σημαίνει καν "τρόπο χωρισμού του αγροτεμαχίου". Αυτό έχει επικρατήσει στην πράξη και κατόπιν τέτοιων πρακτικών παρερμηνείας αλλά είναι λάθος. Δε χωρίζεις τίποτα. Αυτο θα λεγόταν κατάτμηση. Απλά αλλάζει το είδος του ακινήτου επι του οποίου έχεις κυριότητα. Έτσι αντί να έχεις κυριότητα 50% π.χ. σε ένα οικόπεδο, έχεις πλέον κυριότητα 100% σε ένα κτίριο (κάθετη) με 500/1000 ποσοστο συνιδιοκτησίας στο οικόπεδο! Η ιδιοκτησία σου είναι το κτίριο. Άλλο κυριότητα άλλο χρήση. Στις δε οριζόντιες δε νοείται αποκλειστική χρήση παρα μόνο παρακολουθήματα.

12.Περίπτωση Τροποποίηση Σύστασης:newbies,ΔΙΑΒΑΣΤΕ ΤΟ ΣΥΜΒΟΛΑΙΟ!!!!!99,999999999% των περιπτώσεων ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ η μεταβολή των υπαρχόντων χιλιοστών!!!!!!!!!!!!!!Αν ο πίνακας δεν έγινε σωστά από τον πρώτο μηχανικό που έκανε τον επιμερισμό,ΠΟΤΕ ΔΕΝ ΘΑ ΓΙΝΕΙ κ δεν θα είστε εσείς αυτοί που θα τον διορθώσετε!!! Α-Π-Α-Γ-Ο-Ρ-Ε-Υ-Ε-Τ-Α-Ι σύμφωνα με τον κανονισμό πολυκατοικιας,βλέπε ''Αστικός Κώδικας'' για ισχύ κανονισμού πολ/κιας.......... Αν και λίγο άκαιρο, αυτό πώς το λες zavi; Τί έχεις υπ'όψιν σου; Γιατί εγώ θα στοιχημάτιζα για το αντίθετο. Ότι δηλαδή 99,999% θα επιτρέπονται απο τη σύσταση περαιτέρω τροποποιήσεις. Μου προκάλεσε μεγάλη εντύπωση.

topeng απόσο γνωρίζω η πιο συνηθησμένη πρακτική είναι η ένορκη βεβαίωση. Τώρα οτιδήποτε έγγραφο υπάρχει και όσο πιο παλιό είναι τόσο καλύτερα. Ώστε να μπορεί να τεκμηριώνεται η 20ετία. Αντίγραφα του Ε9 ότι το δηλώνει στην εφορία (πάλι όσο πιο παλιά τόσο καλύτερα), παλιά τοπογραφικά, παλιά συμβόλαια ομόρων που τον αναφέρουν ως γείτονα, πιθανά προσύμφωνα πωλήσεως, λογαριασμοί ΟΤΕ, ΔΕΗ κτλ στο όνομα του, αποδεικτικά από διάφορες εργασίες στο ακίνητο κτλ. Εγώ πρόσφατα έμαθα για τη χρησικτησία έναντι του δημοσίου. Ξέρετε κάτι επ'αυτού; Ισχύει; Αναφέρομαι στο νόμο 3127/2003, αρθρο 4.