AArtam.

@Elpinor (για αυτό και γράφω ''μικρό μέρος''=στοιχεία αρχιτεκτονικής) συμφωνώ μαζί σου, σε όλα, στο τελευταίο post... το πρόβλημα όμως με το Ελλαντα είναι ότι μερικοί (αδαείς) ΠΜ εκπονούν αρχιτεκτονικές μελέτες μη συνηθισμένων έργων π.χ. Μουσειο...και ότι αντίστοιχα (αδαείς) Αρχιτέκτονες εκπονούν μή συνηθισμένες στατικές μελέτες π.χ ας πούμε πάλι στατικά Μουσείου...εκτός αν έχουν διδακτορικά και οι δύο ειδικότητες (αντίστοιχα για αρχιτεκτονικά και στατικά) και τότε ok πάω πάσο... το θέμα είναι πως το σταματάς όλο αυτό (αν δεν υπάρχουν οι απαραίτητες σπουδές)...καθώς ο μεν νόμος σε αφήνει (κακώς) και από την άλλη οι κανόνες ηθικής πάνε περίπατο για λόγους βιοποριστικούς ή και λόγω εγωισμού... τεσπα,κουράστηκα τα λέμε κάποια άλλη φορά...παρα ταύτα ωραία η ανταλλαγή απόψεων...

@Elpinor Δεν είπα ότι αυτή είναι μόνο η δουλειά του Αρχιτέκτονα μην παράφραζεις τα λεγομένα μου...αλλά είπα ότι αποτελεί και ένα μικρό μέρος της και αν πιστεύεις ότι η διαμόρφωση χώρων δεν είναι άσκηση Αρχιτεκτονικής τότε λυπάμαι... ίσα-ίσα που ή σύνθεση των χώρων στα κτηριακά είναι άσκηση Αρχιτεκτονικής...και ναι ακόμα και το που θα μπει το δωμάτιο,το κλιμακοστάσιο,το μπάνιο και πολλά πολλά άλλα είναι Αρχιτεκτονική...επίσης η διαστασιολόγηση των χώρων είναι Αρχιτεκτονική με βάση κανόνες αναλογιών και λειτουργικότητας... για να τα κάνεις όλα αυτα πρέπει να ξέρεις από Αρχιτεκτονική...και όπως είπα αποτελεί ενα μικρό μέρος αυτης... τέλος,αφού θέλεις να το πας σε μεταφράσεις και εισαγόμενες έννοιες από το εξωτερικό...να σου θυμίσω ότι οι οι Αρχιτέκτονες του εξωτερικού δεν θεωρούνται Μηχανικοί...και μάλιστα θεωρούν, οι Αρχιτέκτονες, πολύ υποτιμητικό να τους λένε engineers...

@Elpinor ''Στη μελέτη αυτή περιλαμβάνεται η δόμηση στοιχείων που δεν επηρεάζουν τον φέροντα οργανισμό του κτιρίου, η σπουδή για την ολοκλήρωση της διαμόρφωσης του χώρου (εγκαταστάσεις, υλικά, χρώματα, φωτισμός, ειδικές κατασκευές, επίπλωση, επενδύσεις, ειδικός εξοπλισμός κ.α.).'' για Αρχιτεκτονική Εσωτερικών χώρων όμως βλέπω...εσύ τι λες? διαμόρφωσης εξωτερικών χώρων μικρής κλίμακας, π.χ. πλατείες, υπαίθριοι χώροι και εγκαταστάσεις. Στη διαμόρφωση αυτή περιλαμβάνεται ο σχεδιασμός κατασκευών μικρής κλίμακας, όπως υπόστεγα, πέργκολες, περίπτερα εκθέσεων, τηλεφωνικοί θάλαμοι κλπ. για Αρχιτεκτονική (μικρής κλίμακας) Εξωτερικών χώρων... ακόμα και η σύνθεση χώρων...το πως θα μπουν τα δωμάτια, τα κλιμακοστάσια,οι εγκαταστάσεις Η/Μ κλπ άσκηση Αρχιτεκτονικής είναι...έτσι δεν είναι??? το πως θα ''επικοινωνούν''/συνδέονται οι χώροι μεταξύ τους...Αρχιτεκτονική είναι επίσης με λίγα λόγια ξέρουν να ασκούν Αρχιτεκτονική...έστω και ένα μικρό μέρος της

ΤΕΙ Διακοσμητικής επαγγελματικά θέματα: ΠΕΡΙΓΡΑΦΗ ΤΩΝ ΑΡΜΟΔΙΟΤΗΤΩΝ ΤΟΥ ΠΤΥΧΙΟΥΧΟΥ ΤΟΥ ΤΜΗΜΑΤΟΣ Οι πτυχιούχοι του Τμήματος είναι καταλλήλα εκπαιδευμένοι, ώστε να μπορούν να ασχοληθούν, είτε αυτοδυνάμα είτε σε συνεργασία με άλλους επιστήμονες και καλλιτέχνες με τον Σχεδιασμό (Design), τη μελέτη (λειτουργική, χρηστική αισθητική) και την εφαρμογή α) κάθε είδους εσωτερικού χώρου. Στη μελέτη αυτή περιλαμβάνεται η δόμηση στοιχείων που δεν επηρεάζουν τον φέροντα οργανισμό του κτιρίου, η σπουδή για την ολοκλήρωση της διαμόρφωσης του χώρου (εγκαταστάσεις, υλικά, χρώματα, φωτισμός, ειδικές κατασκευές, επίπλωση, επενδύσεις, ειδικός εξοπλισμός κ.α.). β) διαμόρφωσης εξωτερικών χώρων μικρής κλίμακας, π.χ. πλατείες, υπαίθριοι χώροι και εγκαταστάσεις. Στη διαμόρφωση αυτή περιλαμβάνεται ο σχεδιασμός κατασκευών μικρής κλίμακας, όπως υπόστεγα, πέργκολες, περίπτερα εκθέσεων, τηλεφωνικοί θάλαμοι κλπ. γ) σχεδιασμού επίπλων, κάθε είδους βιομηχανικά παραγόμενων χρηστικών και διακοσμητικών αντικειμένων παραγομένων εν σειρά ή σε περιορισμένο αριθμό. δ) διακοσμητικών αντικειμένων, συνθέσεων και επιφανειών χώρου.

@Elpinor αντε καλά, θα συμφωνήσω για τους ''τεχνολόγους γεωπόνους'' για τους τεχνολόγους διακοσμητές τι έχεις να πεις...τα ίδια???

@Pappos από τα συμφραζόμενα της myri σε προήγουμενο post καταλαβαίνω ότι: ''''αρχιτεκτονική μπόρουν να ασκούν μόνο Αρχιτέκτονες ΠΕ...όλοι οι άλλοι είναι άσχετοι...στους άσχετους περιλαμβάνονται:απόφοιτοι ΤΕΙ Διακοσμητικής,Ανθοκομίας κλπ,απόφοιτοι ΠΕ Πολιτικοι,Τοπογράφοι κλπ'''' εντάξει εγώ μπορει να είμαι και χαζό όμως και να μην καταλαβαίνω...μπορεί να εννοεί και κάτι άλλο...

@myri εμμ στα λόγια μου έρχεσαι...τόσοι άσχετοι ασχολούνται και με τα στατικά...γιατί να μην ασχοληθούν άσχετοι και με τα αρχιτεκτονικά?!? πρέπει να είναι δίκαιος ο καταμερισμός...δεν θέλω αδικίες...

@myri και βέβαια να πάρουν γιατί όχι?!? δηλαδή οι αρχιτέκτονες θα βγουν απέξω χωρίς να θυσιάσουν κάτι από την πίτα τους...πριτς οι υπόλοιποι στο ''πηγάδι κατούρησαν''

@Pappos ok συμφωνώ μαζί σου... αν αυτά ισχύουν για όλες τις ειδκότητες Μηχανικών----> στα αρχιτεκτονικά κτιριακών θα έβαζα περισσότερα δικαιώματα σε όσους τελειώνουν ΑΤΕΙ Διακοσμητικής

από τα λεγόμενα του Pappos κατάλαβα ότι: ο Πολιτικός Μηχανικός πρέπει να έχει δικαιώματα σε δομοστατικά,γεωτεχνικα,υδραυλικα και τα συναφή π.χ ΕΕΛ κλπ,συγκοινωνιακά,διαχείριση τεχνικών έργων και μόνο σε αυτά... ο Πολιτικός Δομικών Έργων πρέπει να έχει δικαιωμάτα σε δομοστατικά,γεωτεχνικά ο Πολτικός για Εργα Υποδομής πρέπει να έχει δικαιωμάτα σε υδραυλικά,συγκοινωνιακά και γεωτεχνικά (σχεδόν πάντοτε χρειάζονται)

@Terry +1

@anavatis πσσσσ...μπράβο γι αυτό σας παω εσάς τους αρχιτέκτονες...τα λέτε ωραία (δεν είναι ειρωνεία ) άσχετο,αλλά είδα στο προφίλ σου τοποθεσία:Ρόδος πως πάει η κατασκευή της Μαρίνας Ρόδου ΑΕ??? (κοντά στην παλιά ΚΑΙΡ) δεν μου λες το μπάχαλο με τους σκαμμένους δρόμους για τον αγωγό υδροληψίας στη Ροδου-Λινδου υπάρχει ακόμα!?!

@ stayros Δυστυχώς κάνεις λάθος... ''ΤΑ ΔΙΠΛΩΜΑΤΑ - ΠΤΥΧΙΑ Πρώτο Δίπλωμα (Diploma) Στο τέλος του δεύτερου έτους οι απόφοιτοι αποκτούν Δίπλωμα Ανώτερης Εκπαίδευσης (Diploma of Higher Education) του Πανεπιστημίου της Ουαλίας Το Δίπλωμα απονέμεται από το Πανεπιστήμιο της Oυαλίας Πανεπιστημιακό Πτυχίο (Bachelor) Οι κάτοχοι του Διπλώματος με βαθμό άνω του 55% μπορούν μετά από αίτησή τους να συνεχίσουν τις σπουδές τους στο Πανεπιστήμιο της Ουαλίας (ή και άλλα Βρετανικά Πανεπιστήμια) και να αποκτήσουν το πτυχίο B.Sc. (BACHELOR of Science) η B. Eng. (BACHELOR of Engineering) του πανεπιστημίου μετά από 2 χρόνια σπουδών ακόμα.'' πηγή:http://www.ellinovretaniko.gr/pp_mx_gr.php

@stayros μια σύντομη επισήμανση... Όσοι τελειώνουν το Ελληνοβρετανικό πρέπει να σπουδάσουν ακόμα δυο χρόνια στην Ουαλία για να πάρουν το B.Sc. (ή το B.Eng.).Φυσικά, το τι γίνεται όταν γυρίσουν στην Ελλάδα είναι άλλη ιστορία ως προς τα επαγγελματικα δικαιώματα. Σημείωση: αν εγγραφεί κάποιος σε ένα επιμελητήριο, είτε είναι της Μπανανίας (=Ellanta,ΤΕΕ) είτε της Αγγλίας, δεν σημαίνει ότι παίρνει τα πλήρη επαγγελματικά δικαιώματα του τομέα του...

@civil_marios αν θες μπες στο http://www.mqn.gr/phpBB/ είναι φορουμ κυρίως για τη σχολη πολιτικων μηχανικων στο ΕΜΠ

offtopic πάντως για υποστύλωμα 25x60 (δεν έχω δει το σχέδιο) θα ήθελα να ήξερα πως πέτυχε την ''αποδοτική'' περισφιγξη?!?! 60/25=2,4 μιλάμε η αξονοσυμμετρική τριαξονική σε αυτό το υποστύλωμα θα πήγαινε περίπατο...οπότε και το σ2(=σ3) δεν θα ισχύει...πάντως ο κ. Χρονόπουλος μας είχε πει ότι καλό έιναι το πηλικο των πλευρών στα υποστυλώματα για μια καλή περίσφιγξη να είναι το πολύ 1,5 άντε με βαριά καρδιά 1,8... φυσικά αν το παραγεμίσεις με οπλισμό διάτμησης μπορεί να τη πετύχεις την ικανοποιητική περίσφιγξη,αλλά δεν το χω πολυψάξει το θέμα...

@sdim εμένα πάντως δεν θα με πείραζε καθόλου να κόβανε από τους ΠΜ το δικαίωμα για θέρμανση,κλιματισμό,ηλεκτρολογικό σχέδιο,φωτοβολταικά κλπ...είναι ότι πιο σωστό!!! αλλά δικαιώματα για ύδρευση αποχέτευση δεν πρέπει να κοπουν... περιμένω και απο εσένα όμως sdim να μου πεις ποια είναι η άποψη σου όταν Ηλεκτρολόγοι υπογράφουν ύδρευση-αποχέτευση (και μάλιστα απεριόριστα)???... ξύνω πληγές ή θα λες πάλι ότι οι σχολές ήταν ενωμένες παλιά και από τότε δεν έχει αλλάξει κάτι στα Διατάγματα του 1821:razz:...με λίγα λόγια ''νίπτω τα χείρας μου'' κλπ.κλπ.κλπ.κλπ.

@ sdim + @kosmas85 μια χαρά μαθήματα κάνουμε και για την ύδρευση-αποχέτευση,όχι μόνον στο ΕΜΠ (Αστικά Υδραυλικά Εργα),αλλά και σε Πατρα (Υδρεύσεις,Αποχετεύσεις),ΑΠΘ,ΔΠΘ,Βόλο κλπ. οπότε τι είναι 3000 ευρώ στην ύδρευση-αποχέτευση στα κτιριακά...σιγά τα ωά είμαστε σίγουρα περισσότερο καταρτισμένοι από εναν ΗΜ στις υδρεύσεις-αποχετεύσεις κτιριακών... @JasonK έχεις μεγάλο δίκιο σε αυτό που λες για εγκαταστάσεις θερμανσης και κλιματισμού...εγώ αν ήμουν νομοθέτης ούτε ανεμιστηράκι δεν θα άφηνα να υπογραφεί από ΠΜ...για να είμαστε και δίκαιοι... αλλά για την επιθεώρηση κελύφους νομίζω ότι δικαίως το έδωσαν σε ΠΜ το δικαίωμα...

@kosmas85 πόσοι Ηλεκτρολόγοι Μηχανικοί έχουν στο πρόγραμμα σπουδών τους Μηχανικη Ρευστών ή τέλος πάντων όσες Μηχανικές Ρευστών (1,2,3 κλπ) κάνετε εσείς οι ΜΜ??...απο εκέι προκύπτει αυτό!

τεσπα βρε sdim, παντού θα βρεθεί κάποιος μηχανικός που θα υπογραψει κατι που δεν πρεπει (βάση νόμου)...αυτό, συμβαίνει με το ίδιο ποσοστό σχεδόν σε όλες τις ειδικότητες των μηχανικών...απλά στους ΠΜ γίνεται πιο πολύ γιατί είναι και περισσότεροι σε απόλυτα μεγέθη!! επίσης, έτσι απο περιέργεια και μόνο: γιατί δεν σε πειράζει όταν ένας ΗΜ υπογράφει ύδρευση αποχέτευση σε κτιριακά,ενώ δεν έχει κάνει μαθήματα πάνω σε αυτό!!! τέλος, το βρίσκω πολύ ''τραβηγμένο'' να γράφεις (από το προηγούμενο νήμα που ξεκίνησε η συζήτηση) ''αν ξεσηκωθεί ο σύλλογος των ΜΜ θα κάνει το ένα και το άλλο κλπ''...να σου πω τι θα κάνει αν ξεσηκωθεί ο σύλλογος ΜΜ : τίποτα...γιατί όλες οι ειδικότητες έχουν επαγγελματικά δικαιώματα που κανονικά δεν θα έπρεπε να έχουν... οπότε το μπουρδελάκι μας θα μείνει έτσι!!!

Παρακολουθώ από την αρχή τη συζητηση (αρχή=προηγούμενο νήμα περί ''τακτοποίησης...'' κλπ)... sdim νομίζω ότι ο terry έχει δίκιο...δηλαδή όταν διαβάσεις ''της μηχανολογικής εγκαταστάσεως πλην των κτιρίων'' είναι προφανές ότι στα κτιριακά το κάθε κομμάτι πάει ξεχωριστά...(για το προυπολογισμό μιλαω πάντα)...παρα ταύτα,είναι αυτονόητο ότι όλα αυτά συνδέονται μηχανολογικά... αλλά βρε sdim τοσο πολύ ανησχυχείς αν ένας ΠΜ υπογράψει ύδρευση-αποχέτευση μέχρι 3000 ευρώ...νομίζεις δηλαδή ότι δεν έχουμε κάνει μαθήματα για αυτά!?! αν έχεις χρόνο μπες και δες τον κορμό οιαδήποτε τμήματος ΠΜ και θα καταλάβεις τι εννοώ... από την άλλη έχεις πρόβλημα με την υπογραφή των ΠΜ για την υδρευση αποχέτευση στα κτιριακά...απορώ γιατί δεν έχεις και με το ότι παίρνουν και μελετητικό πτυχίο στα υδραυλικά οι ΠΜ (όπου περιλαμβάνεται ύδρευση και αποχέτευση,όμβρια,εγγειοβελτιωτικά κλπ) όπως επίσης το ίδιο μπορούν να κάνουν οι ΠΜ και στο ΜΕΚ κα μάλιστα στη γενική κατηγορία υδραυλικών έργων...ενώ οι ΜΜ συμμετέχουν (υποχρεωτικώς) μονάχα στα υδραυλικά έργα υπο πίεση...

@mqn στον παραπανω συνδεσμο που εδωσα διαλεξε το Civil / Coastal engineering (απο τη λιστα δεξια) και θα βγαλει τα Μαστερ...

@mqn ο παρακατω συνδεσμος εχει όλα τα Master που προσφερει το τμημα ΠΜ του ΤU Delft http://tudelft.nl/en/study/master-of-science/master-programmes/ πιο συγκεκριμενα για τους υδραυλικους που ρωτησες έχουν σε 1) Coastal and Marine Engineering and Management 2) Hydraulic Engineering 3) Maritime Technology Science 4) Offshore Engineering 5) Water Management

@manina Aρχικα, καλη επιτυχια με τις σπουδες σου και κουραγιο!!! Ο ΔΟΑΤΑΠ μάλλον σου ζητησε να εχεις διδαχθει ισχυρα και ισχυ γιατι ειναι υποχρωτικα κορμου (πριν δηλαδη διαλεξεις κατευθυνση π.χ της διαστημικης στην Ελλαδα) για ολους τους ΗΜΜΥ.Επομενως πρεπει να συγκρινεις τα μαθηματα που θα διδαχθεις εσυ με τον κορμο των ΗΜΜΥ + μια κατευθυνση π.χ τη διαστημικη που θες να παρεις MSc το παραπανω το αναφερω με βάση παιδια που εχουν ερθει απο εξω και ειναι στους ΠΜ ΕΜΠ και δινουν μαθηματα κορμου π.χ ίσως Οδοποιιες,καποιο Μπετο και σχεδον παντα Αντισεισμικη.

@ZaXoYs συμφωνω απόλυτα με αυτά που λες!!! οι εξετάσεις ανα γνωστικό αντικείμενο πρέπει να εφαρμοστούν άμεσα... άντε όμως να πείσεις τους παλαιότερους αλλά και τους νεότερους μηχανικούς (όπως ο γράφων λίαν συντόμως) ότι αυτό θα πρέπει να έχει και αναδρομική ισχύ για οποιονδήποτε!!! ειδικά οι καρεκλοκένταυροι του ΤΕΕ δεν νομίζω να συμφωνήσουν... η κατάσταση δυστυχως στο Ελλαντα είναι πολύ μπερδεμένη...όπως είπε και ο Megapad το βαρέλι δεν έχει πάτο!!!