AArtam.

@ZaXoYs Βασικα δεν βγαίνουμε καθόλου εκτός θέματος... όλα αυτά παίζουν το ρόλο τους στο τι θα κάνει τελικά το υπουργείο παιδείας με τα έτη σπουδων και τα επ.δικαιωματα. και σε ρωτώ αφού πιστευεις ότι τα προβλήματα έχουν λυθεί εδώ και καιρό τι θα πεις σε κάποιον Χ που έρχεται από το εξωτερικό στην Ελλαδα και γράφει στο πτυχίο του... 1)chemical and enviromental engineering?? 2)civil and enviromental engineering?? κλπ. συν-υπολογίζοντας ότι στην αναλυτική μαθημάτων του έχει πολύ λίγοτερα περιβαλλοντικά μαθήματα από εσενα (γι αυτό να είσαι σίγουρος ότι θα έχει πολύ λιγότερα περιβαλλοντικά ο Χ,αφού σε τέσσερα χρόνια δεν προλαβαίνεις να καλύψεις όλο το ευρος)...θα του τα δώσεις τα επ.δικαιωματα στα περιβαλλοντικα??? περιμένω την απαντηση σου έτσι από περιεργεια (και παραξενια) επειδή τυχαίνει να έχω αναλυτική από κάποιον Χ που τελείωσε το Berkeley και το πτυχίο του αναφερει BS Civil and Εnviromental engineering!(συγκεκριμένα έχει major σε Civil και minor σε enviromental) minor σε enviromental= 4 σκληροπυρηνικά για περιβάλλον π.χ enviromental microbiology + 2 από μαθήματα συμπεριφοράς ρευστών μιλάω πάντα για επίπεδο Bachelor!!

@vmantas στα περισσοτερα πανεπιστήμια της Αμερικής (αλλά και γενικά σε όλα τα αγγλοσαξονικά) μηχανικοί περιβάλλοντος στο προπτυχιακό είναι ενωμένοι με Πολ.Μηχ , Χημ.Μηχ και Μηχ.Μηχ!! από την άλλη αν πας στο γερμανικο σύστημα είναι αυστηρά διαχωρισμένες οι ειδικότητες μεταξύ τους... επίσης τμήμα Τοπογράφων όπως έχουμε εμείς εδώ στην Ελλαδα δεν υπάρχει παρα μόνο στο γερμανικό σύστημα...δηλαδή αν πας στην Αγγλια ή Αμερική πχ και τελειώσεις ΠΜ κάνεις μερικά μαθήματα (δύο,τρία μαθήματα το πολύ) Γεωδαισίας και μπορείς να γραφτείς στο surveyor institute δίνοντας εξετάσεις... είπαμε η καθε χώρα έχει την τρέλα της,απλά στην Ελλαδα έχουμε περισσότερη από άλλους!! αντε τώρα να συνεργαστούν όλοι χωρίς να υπάρχουν αδικίες,διαμάχες για επ.δικαιωματα και δεν ξέρω και έγω τι άλλο...μπερδεμένες καταστάσεις!!

@geostefanou συμφώνω με όσα λες... σίγουρα είναι μεγάλο το αντικέιμενο της επιστημης και του Πολ.Μηχ. και του Μηχ.Περ. και οποιοδήποτε άλλου...για να μπει σε μια και μονο ειδικότητα δυστυχώς όμως το κάθε κράτος κάνει τα δικά του...και στο τέλος θέλουν να υπάρχουν τα ίδια μέτρα και ίδια σταθμά για όλο τον κόσμο!! γαμησε τα οι καταστασεις τη σημερον ημέρα...

@geostefanou αυτό που λες για τα περιβαλλοντικα μαθήματα και πολ.μηχ. δεν ισχύει...αν πας στο αγγλοσαξονικο (πλειοψηφία) σύστημα το τμήμα μηχανικών περιβάλλοντος είναι ενωμένο είτε με χημικούς έιτε με πολιτικούς,μερικές φορές είναι και με μηχανολογους!! τώρα μη μου πεις ότι στην Ελλαδα έχουμε υιοθετήσει το γερμανικό σύστημα,γιατί μόνο γερμανικό δεν είναι πλέον...αν δεις προγραμματα σπουδών επαγγελματικά δικαιώματα κ.ο.κ δεν υπάρχει καμία σχέση...υβριδικό έχει καταντήσει το σύστημα:λίγο από όλα ή πολύ από όλα! και αντε πες ότι έχεις δίκιο και το εφαρμόζουμε αυτό...δηλαδή πλήρης διαχωρισμός μεταξύ ΠΜ και Μηχ.Περιβ... μπορείς να μου πεις τι θα έλεγες σε έναν που τελειωσε στο imperial civil and enviromental engineering M.ENG (4 χρονια) (με μαθήματα επιλογής που αφορούν το περιβάλλον)??? επίσης αφού θέλεις να διαχωρίσεις πλήρως αυτες τις ειδικότητες,καλό θα ήταν να βγάλεις από τη λίστα σου το μάθημα ''υδρολογία''...αφου δεν είναι μάθημα της επιστήμης της συμπεριφοράς ρευστών (με την στενή εννοια του όρου) αλλά είναι της επιστήμης περιβάλλοντος που συνδέεται στο επόμενο βήμα και με τη διαχείριση υδατικών πόρων! στα υπόλοιπα θα συμφωνησω μαζί σου... σίγουρα μπορεί να βγει μηχανικός με τρία έτη σπουδών,αλλά με μειωμένα επ.δικαιωματα.

@geostefanou βάλε και μια Δυναμική Κατασκευών (ας πούμε Στατική 4) ή Αντισεισμική Τεχνολογία,μια Πολεοδομία-Χωροτάξια,μια Περιβαλλοντική Τεχνολογία ή/και Περιβαλλοντική Χημεία,Θαλάσσια Υδραυλική,ίσως Αρχές οργάνωσης και διαχείρισης Τεχνικών έργων (το οποίο δεν είναι ίδιο με τις δομικές μηχανές)... δηλαδή 7 περίπου μαθήματα ανά εξάμηνο...

@Ροδοπουλος Navier-Stokes (για ασυμπίεστα μονάχα) όσοι φοιτητές ΠΜ έχουν κάνει Μηχανική Ρευστών,Εφαρμοσμένη Υδραυλική,Υπολογιστική Υδραυλική κτλ οφείλουν να γνωρίζουν.Χρησιμοποιήσαμε τις εξσιώσεις με τις κατάλληλες παραδοχές ανάλογα με τη φύση του προβλήματος... Κύριε Ροδόπουλε υπάρχουν πάντως επαγγελματίες (εξειδικευμένοι) ΠΜ που χρησιμοποιούν CFD στα προβλήματα τους...Ποτέ δεν είπα ότι ένας προπτυχικός γνωρίζει τα πάντα όλα στην Υπολογιστική Υδραυλική...Αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι μερικοί (έστω λίγοι) ΠΜ δεν τα εφαρμόζουν... Τώρα το αν το ANSYS είναι για παιδικά προβλήματα στα ρευστά ομολογώ ότι δεν το ήξερα...Παρακαλώ μήπως μπορείτε να προτείνετε κάποιο καλύτερο ???

@gerys. Ωραίο το θέμα σου,ελπίζω να τα πας καλά... Τι πρόγραμμα θα χρησιμοποιήσεις στην ανάλυση ANSYS,Abaqus ή κάτι άλλο??? @Ροδοπουλος Κύριε Ροδόπουλε αν και είμαι προπτυχιακός διαφωνώ ότι ΠΜ και CFD δεν κολλάνε...

Αυτό που ανέφερε ο AlexisPap είναι πολύ σωστό για τα κορεσμένα και τη ρευστοποίηση... Συνήθως τα μη-συνεκτικά είναι που κινδυνεύουν περισσότερο σε ρευστοποίσηση και όχι τα συνεκτικά...Βέβαια όταν λέω μη-συνεκτικά δεν εννοώ καθαρή άμμο (100%) αλλά μπορεί να περιέχεται και ένα ποσοστό ιλύος της τάξεως 5-25%**...επίσης,αν θυμάμαι καλά η πιο λεπτόκοκκη άμμος είναι πιο ευαίσθητη σε ρευστοποίηση σε σχέση με μια πιο χονδρόκοκκη... argarab αν σε ενδιαφέρει, υπάρχουν κοκκομετρικές καμπύλες που δίνει έυρος για το που είναι υψηλή η διακινδύνευση για ρευστοποίηση...ρώτα καποιο καθηγητή σου ή ψάξε στο ιinternet... **συμπλήρωση:νομίζω όσο πιο μεγάλο είναι το ποσοστό της ιλύος μειώνεται η επικινδυνότητα για τη ρευστοποίση

Νομίζω ότι πάλι αστράγγιστες συνθήκες παίρνεις... Όπως θα γνωρίζεις και εσύ, καθώς εξελίσσεται ο μηχανισμός της στερεοποίησης έχεις '''ροή''' νερού των πόρων από υψηλότερη πίεση σε χαμηλότερη...αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι φεύγει όλο το νερό και εξαφανίζεται κάτω από την περιοχή φόρτισης... απλα διαφεύγει ένα ποσοστό από τον όγκο του νερού των πόρων ώστε όλη η φόρτιση τελικώς να αναληφθεί από τον εδαφικό σκελετό και το σύστημα να έρθει σε '''ισορροπία'''...φυσικά ο μερικός όγκος του νερού που έφυγε είναι και ο λόγος που εμφανίζονται οι καθιζήσεις...

Μπορείς να τα βρεις όλα αυτά από τις σημειώσεις σου στο μάθημα ''Κατασκευές από Ωπλισμένο Σκυρόδεμα'' μια που τελείωσες και ΕΜΠ...έχει για Czerny,Markus,Pieper-Martens... Θα σου πρότεινα να εφαρμόσεις την Pieper-Martens...γιατί στις άλλες πρέπει να κάνεις συνδυασμούς για δυσμενείς φορτίσεις...

Καλα ρε συ ηρεμησε Εγω δεν σου είπα ότι οι ΜΜ δεν πρεπει να υπογραφουν υδρευση, αποχετευση..Καλα κάνετε και υπογραφετε γιατι τα διδασκεστε Οχι θεοι δεν είμαστε..και ουτε θα θελαμε να φτιαξουμε διαστημοπλοια.. Οσο για το ευρος γνωσεων που λες..απο Υδραυλικη κατευθυνση/ΠΜ τελειωνω δλδ τι θα ηθελες να μαθαινω για ιχθυοκαλλιεργειες..????? Απο την άλλη το ότι τα κάνω αυτά τα μαθήματα δεν σημαίνει ότι τα ξέρω και όλα (ίσως να έχω κάποιες γνώσεις) αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι μπορω να ανταπεξελθω σε όλα τα υδραυλικα έργα σαν Θεος.. Η αληθεια ειναι ποτε δεν ημουν καλος με τ νοημα των παροιμιων οποτε μπορεις να μου εξηγησεις τι θελεις να πεις????? επίσης ξέχασα να συμπληρώσω ότι κάνουμε και άλλο ένα μάθημα κορμού Αστικά Υδραυλικά Έργα Εισαγωγή στις υδρεύσεις. Ποιότητα νερού ύδρευσης. Ανάγκες σε νερό. Έργα σύλληψης και υδροληψίας. Ειδική αναφορά : έργα ύδρευσης μείζονος περιοχής Αθηνών. Εξωτερικό υδραγωγείο : παροχές υπολογισμού, γενική διάταξη, έργα μεταφοράς, αγωγοί και τεχνικά έργα, καταθλιπτικοί αγωγοί και αντλιοστάσια, δεξαμενές. Εσωτερικά δίκτυα ύδρευσης : παροχές υπολογισμού, γενική διάταξη, πιεζομετρικές ζώνες, χρήση μειωτών πίεσης, έλεγχος ελάχιστης πίεσης. Μαθηματικό μοντέλο δικτύου ύδρευσης: σχηματική διάταξη, παροχές εξόδου, υπολογισμοί. Τυπικά δίκτυα αποχέτευσης ακαθάρτων και ομβρίων : παροχές υπολογισμού, γενική διάταξη, υδραυλικοί υπολογισμοί, τεχνολογία αγωγών, ποιοτικά θέματα. Καληνυχτα και απο εμενα..εχω διαβασμα ''δυστυχως''

Και καλα κάνεις terry.. Συμφωνώ και εγώ ότι ΠΜ δεν πρεπει να υπογράφουν ΗΜ (ισχυρα, ασθενή κλπ) γιατί δεν κάνουμε σχεδόν κανένα μάθημα (για να μην πω κανένα) Αλλα με το αντικείμενο ύδρευση, αποχέτευση νομίζω ότι πρέπει να έχουμε και εμείς δικαιωματα.. σαν φοιτητης, μπαινω τακτικα στο σαιτ κυρίως για πληροφορίες σε διάφορα θέματα πιο πολύ για να δω τι παίζει, αλλα στο θέμα δικαιωματων βλέπω πολλες ανακριβειες για τους ΠΜ ως προς το προγραμμα σπουδων... το μόνο (απο μια πρόχειρη αναζητηση) που είδα και έχετε πολύ δίκιο είναι ότι δεν πρεπει να υπογράφει ΠΜ τα ΗΜ

Επειδή είμαι στην κατευθυνση Υδραυλικών ΕΜΠ στους Πολιτικους Μηχανικους έχω κάνει αυτά τα μαθήματα (βλ. παρακάτω) μαζί με του κορμού που τα κάνουμε όλοι ανεξαρτήτως κατεύθυνσης και αφορούν υδραυλικές κατασκευες: Κορμου Μηχανική των Ρευστών Εισαγωγή. Ορισμός ρευστού. Βασικές ιδιότητες ρευστών. Υδροστατική. Πίεση σε σημείο. Υδροστατική πίεση. Δυνάμεις σε επίπεδες και καμπύλες επιφάνειες. Άνωση. Κινηματική. Μέθοδοι Lagrange και Euler . Υλική παράγωγος. Γραμμές ροής - Τροχιές - Ακολουθίες. Παραμορφώσεις ρευστού στοιχείου. Στροβιλότητα. Δυναμική. Είδη δυνάμεων. Αρχές διατήρησης μάζας, ποσότητας κίνησης και ενέργειας. Εξισώσεις συνέχειας, ποσότητας κίνησης και ενέργειας για πεπερασμένο σταθερό όγκο αναφοράς. Μονοδιάστατη ανάλυση. Μονοδιάστατες εξισώσεις συνέχειας, ποσότητας κίνησης και ενέργειας. Πιεζομετρική γραμμή και γραμμή ενέργειας. Γενικές διαφορικές εξισώσεις συνέχειας και κίνησης ( Navier - Stokes ). Δυναμική και Ροϊκή συνάρτηση. Ιδεατά ρευστά. Εξισώσεις Euler . Εξίσωση Bernoulli . Αστρόβιλη ροή. Εξίσωση Laplace . Σπηλαίωση και αποκόλληση. Εκροή από οπές, θυροφράγματα και υπερχειλιστές. Πραγματικά ρευστά. Αριθμός Reynolds . Στρωτή και τυρβώδης ροή. Δυναμική αντίσταση και άνωση. Ροή Couette και Poiseuille. Εξισώσεις Reynolds . Τυρβώδεις τάσεις. Ομοιότητα. Είδη ομοιότητας. Βασικοί αδιάστατοι αριθμοί. Στοιχεία θεωρίας οριακού στρώματος. Εφαρμοσμένη Υδραυλική Α' Μέρος - Ροή σε Κλειστούς Αγωγούς υπό Πίεση Εισαγωγή. Εξισώσεις. Τυρβώδης ροή. Τραχύτητα. Ομοιόμορφη ροή. Οριακό στρώμα. Συντελεστής τριβών. Διάγραμμα Moody . Μη κυκλικοί αγωγοί. Εμπειρικοί τύποι. Ανομοιόμορφη ροή. Τοπικές απώλειες. Σωλήνες σε σειρά και παράλληλοι. Συστήματα σωλήνων. Πρόβλημα πολλών δεξαμενών. Διάφορες εφαρμογές (δικλείδες, σίφωνας, το πρόβλημα του αυχένα, αντλίες, υδροστρόβιλος, πλευρική παροχέτευση κ.λπ.). Β' Μέρος - Ανοικτοί Αγωγοί (Ροή με ελεύθερη επιφάνεια) Ανοικτοί Αγωγοί. Εισαγωγή. Χαρακτηριστικά ανοικτών αγωγών. Κατηγορίες ροών. Μονοδιάστατη ανάλυση. Εξισώσεις συνέχειας, ποσότητας κίνησης, ενέργειας. Θεωρία κρίσιμου βάθους. Ειδική ενέργεια και ειδική δύναμη. Υδραυλικό άλμα. Στενώσεις, ανυψώσεις, μετρητές παροχής. Ελεύθερη πτώση. Ομοιόμορφη Ροή. Ο τύπος Manning . Βαθμιαία μεταβαλλόμενη ροή. Μορφές ελεύθερης επιφάνειας. Αρχές ποιοτικής και ποσοτικής ανάλυσης. Τεχνική Υδρολογία Περιβαλλοντική Τεχνολογία Θαλάσσια Υδραυλική και Λιμενικά Έργα (σε αυτα τα τρια μαθήματα δεν παραθέτω πληροφορίες γιατί δεν σε πολυαφορούν) Κατευθυνση Υδραυλική Ανοικτών Αγωγών και Ποταμών Εισαγωγή. Μέθοδοι ανάλυσης. Εξισώσεις συνεχείας, ποσότητας κίνησης, ενέργειας. Επισκόπηση θεωρίας κρίσιμης ροής. Εφαρμογές, παραδείγματα. Ομοιόμορφη ροή. Υδραυλικός σχεδιασμός, επενδεδυμένων και ανεπένδυτων αγωγών για ομοιόμορφη ροή. Υδραυλικά βέλτιστη διατομή. Ανομοιόμορφη βαθμιαία μεταβαλλόμενη ροή. Ταξινόμηση καμπυλών. Ποιοτική ανάλυση, διατομές ελέγχου. Ποσοτική ανάλυση. Υπολογισμός μηκοτομής ελεύθερης επιφάνειας σε τεχνητούς και φυσικούς αγωγούς. Σύνθετα προβλήματα. Υδραυλικό άλμα. Είδη και χαρακτηριστικά άλματος. Τοποθέτηση και έλεγχος άλματος. Καταστροφή ενέργειας. Λεκάνες ηρεμήσεως. Ταχέως μεταβαλλόμενη ροή. Υπερχειλιστές λεπτής και ευρείας στέψης. Πλευρικοί υπερχειλιστές. Εκχειλιστές φραγμάτων. Θυροφράγματα. Αναβαθμοί ελεύθερης πτώσης κλπ. Σχεδιασμός συναρμογών σε υποκρίσιμη ροή. Καμπύλες και συναρμογές σε υπερκρίσιμη ροή, λοξά υδραυλικά άλματα. Βάθρα γεφυρών. Οχετοί. Συμβολές και διακλαδώσεις αγωγών. Χωρικά μεταβαλλόμενη ροή. Μη Μόνιμη Ροή. Βαθμιαία μεταβαλλόμενη ροή. Εξισώσεις St. Venant. Σχέση στάθμης-παροχής στη μη μόνιμη ροή, αιχμή πλημμύρας. Διόδευση πλημμύρας. Υδρολογικές μέθοδοι ( Muskingum , κ.α.). Μέθοδοι χαρακτηριστικών και αναλόγου διαχύσεως. Υπόγεια Νερά,Ακτομηχανική,Υγειονομική Τεχνολογία (επίσης αυτά τα τρία μαθήματα δεν σε πολυνοιάζουν) Υδροηλεκτρικά Έργα Υδροηλεκτρική ενέργεια και Υδροδυναμικό. Σχεδιασμός ταμιευτήρων. Διατάξεις συμβατικών υδροηλεκτρικών έργων, μικρών υδροηλεκτρικών εγκαταστάσεων και έργων άντλησης - ταμίευσης. Στάδια προμελέτης, μελέτης, κατασκευής και εκμετάλλευσης υδροηλεκτρικών. Περιβαλλοντικός σχεδιασμός υδροηλεκτρικών εγκαταστάσεων. Βοηθητικές και ερευνητικές εργασίες (τοπογραφικές, γεωλογικές, γεωτεχνικές, υδρολογικές, κλιματολογικές, ηλεκτρικών φορτίων βάσης και αιχμής). Σχεδιασμός συστήματος παραγωγής ενέργειας με τα επιμέρους τεχνικά έργα υδροληψίας, σηράγγων, δεξαμενών ανάπλασης, αγωγών πτώσης, υδροηλεκτρικού σταθμού, διωρύγων και σηράγγων φυγής. Σχεδιασμός αγωγών προσαγωγής, παραδοχές φορτίσεων, επενδύσεις αγωγών. Σχεδιασμός σταθμών παραγωγής. Στρόβιλοι δράσης (Pelton), αντίδρασης (Francis, Kaplan). Αναστρέψιμοι στρόβιλοι. Αντλίες. Ροή σε δρομέα στροβίλου και στροφείο αντλίας. Φαινόμενα σπηλαίωσης και υδραυλικού πλήγματος. Θυροφράγματα, δικλίδες. Στρόβιλοι μικρών υδροηλεκτρικών έργων (βολβοειδείς, τύπου S). Βασικές αρχές, κριτήρια σχεδιασμού και εκμετάλλευσης μικρών υδροηλεκτρικών έργων, περιβαλλοντικές επιπτώσεις. Οικονομικά θέματα υδροηλεκτρικών έργων. Προμετρήσεις, προϋπολογισμοί, επενδύσεις, αποσβέσεις κεφαλαίων, διοίκηση κατασκευής, παραγωγή ενέργειας και εκμετάλλευση υδροηλεκτρικών σταθμών. Υδροθερμική συνεργασία. Τεχνολογία Συστημάτων Υδατικών Πόρων,Εγκαταστάσεις Επεξεργασίας και Διάθεσης Αστικών Αποβλήτων,Περιβαλλοντική Ρευστομηχανική (όμοια δεν έχει νόημα να σου πω το γνωστικο αντικείμενο) Μη Μόνιμες Ροές Μη μόνιμη ροή σε κλειστούς αγωγούς-Υδραυλικό πλήγμα. Θεωρία ασυμπίεστης υγρής στήλης. Ελαστική θεωρία. Εξισώσεις μονοδιάστατης ανάλυσης. Γενική λύση των εξισώσεων του υδραυλικού πλήγματος. Ταχύτητα μετάδοσης κύματος. Οριακές συνθήκες. Υδραυλικό πλήγμα για απότομο και βραδύ κλείσιμο ρυθμιστικής δικλείδας κατάντη. Mη μόνιμη ροή σε ανοικτούς αγωγούς. Βαθμιαίως και ταχέως μεταβαλλόμενη ροή. Γενικές εξισώσεις (Saint Venant). Κινηματικό κύμα. Κύματα πλημμύρας. Χαρακτηριστικές. Γένεση και μορφές κυμάτων. Κύματα ανύψωσης (θετικά) και κατάπτωσης (αρνητικά). Μέθοδοι επίλυσης των εξισώσεων σε κλειστούς αγωγούς (πεπερασμένες διαφορές, χαρακτηριστικές, αριθμητική ολοκλήρωση,Allievi) και σε ανοικτούς αγωγούς(πεπερασμένες διαφορές, χαρακτηριστικές, ανάλογο διάχυσης, υδρολογικές μέθοδοι διόδευσης πλημμύρας). Κύματα από θραύση φραγμάτων. Πειραματική Υδραυλική Εισαγωγή. Γενικά περί μετρήσεων. Οργάνωση πειραματικής έρευνας. Διαστατική ανάλυση. Αρχή ομογένειας. Μέθοδος Rayleigh. Θεώρημα Π. Εκτίμηση πειραματικών σφαλμάτων. Επεξεργασία πειραματικών στοιχείων. Υδραυλική ομοιότητα. Βασικοί νόμοι. Πλήρης και μερική ομοιότητα. Κατασκευή ομοιωμάτων. Επιδράσεις κλίμακος. Εφαρμογές. Επισκόπηση τεχνικών και οργάνων μέτρησης υδραυλικών μεγεθών. Διεξαγωγή πειραμάτων σε προβλήματα ροής σε ανοικτούς και κλειστούς αγωγούς, διάχυσης φλεβών, θαλάσσιας υδραυλικής και ακτομηχανικής. Εχω κάνει αυτά τα μαθήματα κάνε τον κόπο να τα διαβάσεις σε παρακαλώ..και μετα πες μου όταν τελειωσω τη σχολη αν εγώ δικαιουμαι να υπογράφω υδρευση, αποχετευση..