letom

Προφανώς έχει εκλεγεί κάποιος διαχειριστής κλπ απλώς κατά 99% δεν θα φαίνεται επίσημα κάπου (θεωρώ απίθανο να κρατάνε πρακτικά από τις συνελεύσεις ή τις εκλογές διαχειριστή).

Έχεις δίκιο, θα μιλήσω με το δικηγόρο να το κανονίσει αυτός!

http://www.zougla.gr/greece/article/xaratsia-me-ipourgikes-apofasis

<<Ωστόσο, με τη συγκεκριμένη υπουργική απόφαση, ο μειωτικός συντελεστής ισχύει για βοηθητικούς χώρους με επιφάνεια μόλις έως 50 τετραγωνικά μέτρα. Αυτό σημαίνει ότι υπόγειο 52 τ.μ. θα θεωρηθεί κύριος χώρος και, άρα, δεν θα ισχύσει ο μειωτικός συντελεστής του 0,5, δηλαδή το πρόστιμο θα διπλασιάζεται.>>

Στο συγκεκριμένο νομίζω είναι λάθος το ρεπορτάζ γιατί το όριο των 50τμ πάει στους ισόγειους βοηθητικούς και όχι σε όλους. Ή όχι?

Οκ, έτσι συμφωνούμε. Στο #160 δεν κατάλαβα τότε πως το εννοείς το περίγραμμα. Πως θα έχεις μετακίνηση χωρίς ΥΚ?

Θενκ γιου! Είμαι στην πρώτη περίπτωση, τακτοποίηση κοιν/στων που αφορά έναν συνιδιοκτήτη. Αυτά που ανέφερες προϋποθέτουν ύπαρξη καταστατικού πολυκατοικίας? Επειδή πρώτη φορά ακούω για πρόεδρο ΓΣ κλπ.

Η λογική έχει πάει περίπατο ήδη από τον 4014, τώρα κουβέντα κάνουμε τουλάχιστον να συνεννούμαστε μεταξύ μας μήπως και βγάλουμε άκρη κάποια στιγμή.

Ξέρεις σε τι έχω αμφιβολίες σε αυτό που λέμε με την μετακίνηση πιο πάνω? Ότι εφόσον έχουμε μετακίνηση (είτε σε νόμιμη είτε σε μη νόμιμη θέση) το κομμάτι που είναι εκτός νομίμου περιγράμματος δεν πρέπει ούτως ή άλλως να δηλωθεί με ΥΚ, ακόμα κι αν το συνολικό ποσοστό κάλυψης στο οικόπεδο είναι ίδιο (ποσοστικά) με αυτό της ΟΑ?

Αν μιλήσεις με κάποιον ενημέρωσε άμεσα! Έγώ έχω στείλει εμαιλ στο ΤΕΕ για το θέμα και περιμένω απάντηση. Θα ενημερώσω κι εγώ αμέσως εννοείται!

Άρα λες ότι όταν έχουμε μετακίνηση περιγράμματος σε νόμιμη θέση το πάμε με αναλυτικό, όταν έχουμε μετακίνηση σε μη νόμιμη θέση το πάμε με ΥΔ+ΥΚ συν πλάγιες αποστάσεις κλπ κι όταν έχουμε μετακίνηση όπου ένα μέρος είναι σε νόμιμη και ένα σε μη νόμιμη πάμε με αναλυτικό το πρώτο μέρος και με υπερβάσεις το δεύτερο?

Σε περίπτωση ύπαρξης Ο.Ι. για να γίνει τακτοποίηση σε κοινόχρηστο χώρο, αυτό το 50+1% πρέπει να υποβληθεί με υπεύθυνες δηλώσεις ή μπορεί να γίνει μια συνέλευση πολυκατοικίας, να υπογραφεί η απόφαση και να υποβληθεί αυτή στο σύστημα? Ίσως με επικύρωση από κάποιον δικηγόρο που θα παραβρεθεί στη συνέλευση. Το ρωτάω γιατί έχω περίπτωση με πολλούς συνιδιοκτήτες, ένας εκ των οποίων είναι δικηγόρος οπότε αν γίνεται αυτό που είπα θα διευκόλυνε την κατάσταση από το να τρέχουν όλοι στα ΚΕΠ για υπεύθυνες δηλώσεις.

@letom

Μετά από ΄΄ολονύκτια'' σκεψη νομίζω πως είναι μεγάλο το ρίσκο και δεν τους έχω καμία εμπιστοσύνη και εξηγούμαι:

Αν μετά της 6/2/2014 της θεωρήσουν ληξιπρόθεσμες και τις κλειδώσουν τι θα γίνει;;;

Θα πρέπει να ενταχθούν εκ νέου στον 4178 και να ξαναπληρώσουν παραβολο;;;;

Θεωρώ πως πρεπει να τους ενημερώσω και ας πάρουν αυτοι το ρίσκο του τι θα πραξουν

Μα δεν αναφέρεται πουθενά ότι οι ληξιπρόθεσμες μετά την 6/2 θα κλειδωθούν ή θα αποβληθούν από το σύστημα. Λένε για προσαύξηση στις δόσεις. Αργότερα μπορεί να πουν ότι θα αποβληθούν όσοι έχουν πάνω από Χ ληξιπρόθεσμες ή όσοι έχουν έστω μία ληξιπρόθεσμη πάνω από Χ χρονικό διάστημα. Όμως για την ώρα δεν ισχύει κάποια άλλη ποινή εκτός από τις προσαυξήσεις, έτσι δεν είναι? Αν κάποιος συνάδελφος ξέρει κάτι άλλο ας ενημερώσει γιατί είναι κρίσιμο το θέμα.

Ακριβώς αυτό είναι ένα ακόμα σημείο στο οποίο ήδη επικρατεί μεγάλη σύγχυση. Το λογικό πάντως είναι να εννοεί αυτό που λες, ότι το περίγραμμα αφορά το σχήμα του κτιρίου σε σχέση με την άδεια. Στην περίπτωσή σου συμφωνώ με τον architect_duth, ότι πάει ΜΕ ΑΔΕΙΑ και όσα τετραγωνικά ήταν σε μη σύννομη θέση ως ΥΔ και ΥΚ. Τώρα σχετικά με το περίγραμμα, ό,τι είναι εκτός νομίμου περιγράμματος είναι εξ' ορισμού αυθαίρετο, οπότε υπολογίζεται κανονικά ως τέτοιο και τέλος, θα έβαζα τη μετακίνηση του νόμιμου περιγράμματος σαν πολεοδομική παράβαση με αναλυτικό προϋπολογισμό. 

Συμφωνώ κι εγώ για το μπέρδεμα με τη φράση "το περίγραμμα δεν συμπίπτει σε κανένα σημείο". Άραγε εννοούν δεν επικαλύπτεται κι ας έχει άλλο σχήμα ή δεν έχει άλλο σχήμα κι ας μην επικαλύπτεται? Ζητείται μάντης.

Τώρα για το άλλο που λες αν τα εκτός νομίμου περιγράμματος τα πας με ΥΔ+ΥΚ γιατί να χρεώσεις και αναλυτικό για τη μετακίνηση περιγράμματος? Είναι σαν να χρεώνεις 2 φορές το ίδιο πράγμα.

Εγώ τέτοια περίπτωση έχω μόνο μία ευτυχώς. Δεν του έχω πει τίποτα γιατί ξέρω ότι και αυτή τη μία δόση το μήνα την πληρώνει με τα χίλια ζόρια και δεν έχει νόημα να του πω να πληρώσει 6 μαζεμένες για να τον μεταφέρω, ούτε να πληρώσει 4 μαζεμένες (του ιανουαρίου συν τις 3 "εκπρόθεσμες") για να μη φάει προσαυξήσεις από τη στιγμή που τίποτα δεν είναι σίγουρο. Δεν αποκλείεται να αναγνωρίσουν το πρόβλημα του συστήματος και να μην θεωρήσουν ληξιπρόθεσμες αυτές τις περιπτώσεις. Εδώ που φτάσαμε δεν έχει νόημα να γίνουν κινήσεις πανικού, αλλά ούτε έχει νόημα να ενημερώσω τον πελάτη για κάτι που κανείς δεν ξέρει αν θα εφαρμοστεί και πως. Άλλωστε το κόστος είναι μηδαμινό, ο δικός μου έχει δόσεις των 60 ευρώ άρα η προσαύξηση θα είναι μισό με ένα ευρώ, ούτε ο ίδιος δεν θα το καταλάβει). Γι' αυτό θα περιμένω να περάσει η 6/2 και θα πράξω αναλόγως του τι θα γίνει με αυτές τις περιπτώσεις.

Έτσι κι αλλιώς και να θες να επικοινωνήσεις μαζί τους τι θα τους εξηγήσεις? Ότι έκαναν υπαγωγή 21/2/12 αλλά το σύστημα τους μετράει τις δόσεις από 30/11/11? Το πιθανότερο είναι να σκεφθούν ότι εσύ έκανες κάποια μαλακία και πας να δικαιολογηθείς παρά να πιστέψουν ότι όντως το σύστημα έβγαζε άσχετες ημερομηνίες. Όποτε άστο να πάει άστο που λέει και ο Πάριος.

@d.styl

Αν κάνεις τη μεταφορά πριν τις 6/2 θα πρέπει να πληρωθούν μαζεμένες 6 δόσεις ως τις 10/2. Άρα ξέχνα το!

Έχω ίδια περίπτωση ακριβώς με υπαγωγή 21/2/12 και προθεσμία πρώτης πληρωμής 30/11/2011 χαχα. Ο πελάτης μου πληρώνει κανονικά τη δόση του κάθε μήνα αλλά φαίνεται 3 μήνες εκπρόθεσμος. Επειδή με βάση τις ημερομηνίες του συστήματος φαίνεται ληξιπρόθεσμος ενώ με βάση τις δόσεις που πληρώθηκαν από την ημέρα υπαγωγής ΔΕΝ είναι ληξιπρόθεσμος, θα περιμένω να δω πως θα αντιμετωπιστούν αυτές οι δηλώσεις και τι θα γίνει μετά τις 6/2. Αν δεν χαρακτηριστεί ληξιπρόθεσμος (που δεν είναι ούτως ή άλλος) δεν θα κάνω τίποτα, αν χαρακτηριστεί ληξιπρόθεσμος (θα πληρώσει προσαύξηση στη δόση της τάξης του 1-2% σιγά τα λάχανα) θα τον μεταφέρω στον 4178 για να έχει 6 μήνες μπροστά του να πληρώσει τις επόμενες 6 δόσεις.

@MARYKAL

Αν αλλάξουν τα τμ της δήλωσης, αλλάζει και το πρόστιμο!

Εγώ το καταλαβαίνω ώς εξής:

 

Άν εκδόθηκε άδεια η οποία βγήκε απλά για να υπάρχει και δεν εφαρμόστηκε πουθενά τότε βάζουμε χωρίς άδεια.

Άν τα σχέδια εφαρμόστηκαν ως προς έστω κάποιο βαθμό και από κει και πέρα έγιναν υπερβάσεις και αλλαγή θέσης τότε βάζουμε με άδεια.

Δεκτό, απλώς αυτό το "εφαρμόστηκαν σε κάποιο βαθμό" είναι εντελώς σχετικό και αφήνει περιθώρια για 1000 τρόπους ερμηνείας και εφαρμογής. Δεν καταλαβαίνω πχ γιατί ένα εντελώς άλλο κτήριο που το περίγραμμά του ταυτίζεται κατά 10% με την ΟΑ είναι σε καλύτερη μοίρα από ένα εντελώς σωστό κτήριο σε θέση που δεν ταυτίζεται με την ΟΑ. Γιατί δηλαδή το περίγραμμα να θεωρείται βαρύτερο κριτήριο από τη δόμηση, την κάλυψη και το ύψος? Και γιατί στην τελευταία παράγραφο για τα χωρίς ΟΑ λέει για "αυθαιρεσίες που εκτελέστηκαν καθ' υπέρβαση της δόμησης, της κάλυψης, του ύψους και της θέσης" αφήνωντας να εννοηθεί ότι πρέπει να συντρέχουν και τα 4 ταυτόχρονα και δεν λέει "της δόμησης ή/και της κάλυψης ή/και του ύψους ή/και της θέσης"? Πιστεύω ότι πλέον έχει χαθεί για τα καλά η μπάλλα, ειδικά που το συγκεκριμένο έγινε και ΦΕΚ και δεν είναι μια εγκύκλιος που μπορούσε να πει κανείς "την προσπερνάω και εφαρμόζω τον νόμο".

Άποψη μου είναι οτι αυτό που θέλουν να πούν αφορά στις περιπτώσεις που έχουν άδεια και δεν τηρήθηκαν καθόλου τα σχέδια της. Ούτε ως προς τη δόμηση,ούτε ως προς την κάλυψη, ούτε ως προς το ύψος, ούτε ως προς τη θέση του κτιρίου.Πρόκειται για εντελώς άλλο κτίριο.

 

Άν ,δηλαδή, όπως αναφέρει παραπάνω έχουμε κτίριο για το οποίο υπάρχουν σημεία του περιγράμματός του σε συμφωνία με την άδεια, το δηλώνουμε με άδεια ακόμα και αν αυτό βρίσκεται σε άλλη θέση και έχει υπερβάσεις ως προς τη δόμηση,την κάλυψη και το ύψος. 

chrisvach το πρώτο σκέλος από τα παραπάνω, έρχεται σε πλήρη αντίθεση με το δεύτερο. Πρώτα λες ότι δεν βάζουμε άδεια αν δεν τηρήθηκαν καθόλου τα σχέδια της (δόμηση, κάλυψη, ύψος, θέση) και μετά λες ότι βάζουμε με άδεια αρκεί να τηρήθηκε ένα μέρος του περιγράμματος κι ας μην τηρήθηκε τίποτα από τα υπόλοιπα.

ΙΑΣΟΝΑ συμφωνώ με μια επιφύλαξη όμως: ίσως ο πελάτης να μην γνωρίζει ότι δεν πρόλαβαν να ανέβουν τα σχέδια και έχοντας πάρει το 5φυλλο της περαίωσης να πιστεύει ότι δεν συντρέχει λόγος μεταφοράς στον 4178! Σε αυτή την περίπτωση νομίζω ότι έχει ευθύνη να τον ενημερώσει με κάποιο τρόπο ο Clemenza.

 

1)Σε κτίριο με οικοδομική άδεια για 30,00τ.μ.  π.χ. , όταν έχουν κτιστεί άλλα 300,00τ.μ.σε επέκταση και επαφή του νομίμου κτιρίου βάζουμε πως έχουμε οικοδομική άδεια?

1. ναι

Τροποποίηση ερώτησης 1:

Σε ΟΑ για 30τμ που όμως δεν κτίστηκαν ποτε και αντί αυτών κτίστηκαν 300 τμ ακριβώς δίπλα (δηλαδή θα ήταν σε επαφή με τα 30τμ αν είχαν κτιστεί). Βάζουμε ότι έχουμε ΟΑ?

@Κωστής

Δεν θα αλλάξει το πρόστιμο αν αλλάξεις τον συντελεστή.

Πολύ περίεργο αυτό...

Σωστά σου τα υπολόγισε το simple pay.

Πόροι ΤΣΜΕΔΕ-ΕΜΠ(2% και 1% αντίστοιχα επί της αμοιβής): 2536,50(2%+1%)=76,095

Χαρτόσημο(2,4% επί των πόρων): 76,095*2,4%=77,92

παραθετω συναδελφε letom το πινακακιIMG_0374.jpg

Νομίζω άδικα αγχώνεσαι. Σύμφωνα με το πινακάκι το συνολικό πρόστιμο πριν την υποβολή είναι 700 ευρώ και μετά την υποβολή 500 ευρώ. Αυτό σημαίνει ότι έχεις ήδη πληρώσει παραπάνω και δεν θα σου βγάλει υπόλοιπο προς πληρωμή. Θέλω να πω ότι τα 500 ευρώ που σου βγάζει μετά την υποβολή δεν είναι εξτρά των 700 πριν την υποβολή. Τα 500 είναι το νέο πρόστιμο, πριν συμψηφιστεί με το παλιό (700). Σε αντίστοιχη δική μου περίπτωση που ο πελάτης είχε πληρώσει 1400 ευρώ στον 4014, κατά τη μεταφορά μου έβγαλε νέο πρόστιμο 2.000 και όταν πάτησα υποβολή τότε συμψηφίστηκε παλιό και νέο και έβγαλε υπόλοιπο για πληρωμή 2000-1400=600 ευρώ. Στην δική σου περίπτωση είναι 500-700=0.

Αυτά με βάση τη λογική και την εμπειρία από την περίπτωση του πελάτη μου που έκανα μεταφορά. Ας πει και κανείς άλλος γνώμη.

Εχεις δίκιο δεν έχει επιφάνειες, τώρα το τσέκαρα. Όμως έχει τα πρόστιμα ανα κατηγορία (ΚΧ, ΒΧ, λοιπές παραβάσεις) κλπ οπότε όλο και κάποια άκρη θα βγάλουμε!

Σε αυτό το εμαιλ το n4178@tee αφού μπαίνουν στον κόπο και απαντούν σημαίνει ότι τουλάχιστον διαβάζουν τα μηνύματα που τους στέλνουμε. Μήπως να στέλναμε όλοι από ένα εμαιλ που να τους ζητάει να πάρουν θέση ως ΤΕΕ σε αυτά τα αίσχη που γίνονται, να δούμε έτσι από περιέργεια τι θα απαντήσουν?

Αν θες ανέβασε να δούμε το πινακάκι που σου βγάζει όταν πατάς υποβολή. Αυτό που λέει αναλυτικά επιφάνειες και πρόστιμα πριν και πρόστιμα μετά.

Μήπως κατά τη μεταφορά πρόσθεσες ένα ΦΚ με αναλυτικό και ξέχασες να σβήσεις το ΦΚ με τα τετραγωνικά του 4014?

@sgouromallis

αυτό με τη μείωση μου έχει διαφύγει! Ισχύει μόνο για όσους μεταφερθούν μέχρι 6/2?

@peros

Γιατί να πάει με 500 ο η/χ? Όπως και στον 4014 με ΥΔ θα τον πας και αν δεν αλλάξεις τα τμ δεν αλλάζει ούτε το πρόστιμο.