letom

Και γιατί να μην πάρει κι αν είναι εκτός περιγράμματος? Απλώς θα μπει και συντελεστής για υπέρβαση κάλυψης κλπ.

Μάλλον είναι θέμα συμβολαιογράφου. Μου έχει τύχει και περίπτωση τριώροφου χωρίς Ο.Ι. όπου είχα τακτοποιήσει αυθαιρεσίες σε ισόγειο και β' όροφο και όταν μετά μου ζήτησαν βεβαίωση για σύσταση Ο.Ι. και γονική παροχή, έδωσα αρχικά μία βεβαίωση για "τριώροφη οικοδομή με ισόγειο, α' όροφο και β' όροφο" και όταν μετά στο καπάκι έγινε και η γονική παροχή έδωσα 3 βεβαιώσεις, μία για κάθε Ο.Ι. που είχε συσταθεί.

Αντίστοιχα μου έτυχε και περίπτωση όπου συμβολαιογράφος μου ζήτησε 2 βεβαιώσεις για 2 οριζ. ιδιοκτησίες που επρόκειτο να συσταθούν, πριν συσταθούν.

Και εμένα μου φαίνεται πιο λογική η πρώτη περίπτωση αφού η βεβαίωση αφορά σε υφιστάμενη Ο.Ι. Είναι σαν να πάς τη γυναίκα σου να γεννήσει και στην είσοδο να σου ζητάνε πιστοποιητικό γέννησης του μωρού!

@letom,

συμφωνώ. Το θέμα είναι τι γίνεται με τις κατηγορίες που πρέπει να συγκρίνεις με τα εγκεκριμένα μ2 της άδειας και όχι με τα επιτρεπόμενα. Θα πρέπει να βρούμε ένα άλλο ποσοστό δόμησης σε σχέση τώρα με τα εγκεκριμένα ?

Εκεί λογικά θα κάνεις τον υπολογισμό: εγκεκριμένα επί ποσοστό δόμησης.

Όπου "ποσοστό δόμησης" φυσικά το ίδιο που είχες υπολογίσει πριν για τους συντελεστές προστίμου.

Στην εγκυκλιο αγαπητε letom ομως γραφει οτι αν τα χιλιοστα του πινακα κατανομης είναι περισσοτερα απο το ποσοστο δόμησης τότε μετράει το ποσοστο δόμησης  αρθρο 18 γ

Κι αυτο γιατι οι εργολαβοι-κατασκευαστες εβαζαν κατα καιρους σε κλειστα γκαραζ που δεν μετρούσαν στον σ.δ. π.χ.50χιλ.επι του οικοπέδου που αντιστοιχούν στα χιλιοστά ενος διαμερίσματος με ποσοστο δομησης 10% (το παράδειγμα απο πραγματική περίπτωση..........)

Προσοχή, δεν λέει αν τα χιλιοστά είναι περισσότερα αλλά αν είναι διαφορετικά (άρα και λιγότερα). Δηλαδή ουσιαστικά λέει ότι σε κάθε περίπτωση πλέον πάμε με το ποσοστό δόμησης.

Από εκεί και πέρα, κατανοητό αυτό περί εργολάβων, χιλιοστών, γκαράζ κλπ αλλά αμφιβάλλω αν έχουν καταλάβει κάτι από όλα αυτά οι εμπνευστές της εγκυκλίου. Προσπαθώντας να διορθώσουν ένα στραβό, κάνουν περισσότερα. Όπως βλέπουμε έχει προκύψει συντακτικό, νοητικό, γραμματικό και κατά συνέπεια πρακτικό χάος. Είμαι βέβαιος ότι αυτή τη στιγμή δεν υπάρχει κανένας σωστός τρόπος υπολογισμού που να μην έρχεται σε κόντρα με έστω κάτι από αυτά που λέγονται στο νόμο ή τις εγκυκλίους και είμαι επίσης βέβαιος ότι δεν υπάρχει και κανένας λάθος τρόπος υπολογισμού που να μην βρίσκει στήριγμα-άλλοθι σε έστω κάτι από όλα αυτά. Όπως και να υπολογίσει κανείς το πρόστιμο θα είναι και σωστό και λάθος. Προσωπικά δεν πολυσκάω πια να ερμηνεύσω τα λόγια των σοφών του ΥΠΕΚΑ περισσότερο απ' όσο πρέπει. Ζητάνε υπολογισμό με βάση τα καθαρά τμ του πίνακα χιλιοστών. Κανένα πρόβλημα. Αν ήθελαν να υπολογίζονται διαφορετικά οι χώροι που δεν μετρουν στον σ.δ. ας το έλεγαν ή ας το πουν σε επόμενη εγκύκλιο. Ως τότε, καθαρά τμ του πίνακα θέλουν, καθαρά τμ του πίνακα θα πάρουν.

Το αν ένας χώρος (με ΟΑ) θεωρείται υπόγειο ή όχι το κρίνουμε με το τι ισχύει σήμερα ή με τα όσα ίσχυαν κατά την έκδοση της άδειας? Έχω περίπτωση με τον ΓΟΚ '55 όπου σύμφωνα με αυτόν:

"Υπόγειον καλείται ο όροφος ή το τμήμα αυτού ού το δάπεδον, κατά το πλείστον κείται υπό την στάθμην του πέριξ εδάφους ή αυλής."

Δεν αναφέρει ούτε ύψη ούτε τίποτα άλλο. Αρκεί το δάπεδο να είναι χαμηλότερα από τη στάθμη του πέριξ εδάφους. Σε αυτή την περίπτωση αντιμετωπίζω τον χώρο ως υπόγειο και κάνω χρήση του μειωτικού συντελεστή?

1) Οι 6μηνιαίες πληρώνονται υποχρεωτικά 6 μαζί. Οι μηνιαίες μπορούν να πληρωθούν και 6 μαζί αλλά και μία μία ή δύο-δύο ή 5+1 κλπ.

2) Αυτό είναι ένα θέμα. Ενώ κάποιος είναι τυπικός και πληρώνει κάθε μήνα έστω και 4-5 μέρες μετά την ημερομηνία της κάθε δόσης, ενώ μέσα στο εξάμηνο δεν υπάρχει πρόβλημα με αυτό, στο τέλος του εξαμήνου αν καθυστερήσει την τελευταία 6η δόση θα φανεί εκπρόθεσμος. Υποθέτω ότι πρέπει να του σημειώσουμε τις ημερομηνίες των δόσεων στο τέλος κάθε εξαμήνου ώστε να φροντίσει, τουλάχιστον αυτές, να τις πληρώσει ως στην προβλεπόμενη ημερομηνία (και εννοείται να έχουν πληρωθεί ως τότε και όλες οι προηγούμενες).

3) Το ίδιο και εκεί. Του σημειώνουμε την ημερομηνία της τελευταίας δόσης πάνω στην εντολή πληρωμής για να τη βλέπει μπροστά του συνεχώς και να ξέρει πότε είναι η τελευταία δόση.

@ΛΕΝΗ

Σωστός ο τρόπος υπολογισμού σου (σύμφωνα με την Εγκύκλιο 4).

@στε

Διαφωνώ φίλε στε γιατί εφόσον η αποθήκη έχει δικά της χιλιοστά τότε ο ιδιοκτήτης της δικαιούται την αντίστοιχη δόμηση επί του οικοπέδου.

Εκπληκτική δουλειά!

Το είδα κι εγώ και την γκούγκλαρα αλλά δεν βρήκα κάτι...

Ισχύει αντίστοιχα το ίδιο και για έλεγχο ένταξης στην κατηγορία 4? Δηλαδή εκεί στον παρονομαστή αντί για εγκεκριμένα τμ ΟΑ επί χιλιοστά ιδιοκτησίας κάνουμε εγκεκριμένα τμ ΟΑ επί καθαρά τμ ΟΙ μας προς καθαρά τμ όλων των ΟΙ?

όπου επιτρεπόμενα = ΣΔ επί Εμβαδό οικοπέδου ε?

Χαχαχαχαχαχα! Γεια σου ΙΑΣΟΝΑ με τις πενιές σου!!

β) ναι

Σκέφτομαι πολύ σοβαρά να στείλω τον πελάτη μου που θέλει 3 χρόνια να δηλώσει και δεν τον δηλώνω για αυτοκαταγγελία. 

Θα πρέπει να περιμένουμε φαντάζομαι να γίνει η αυτοψία, να συνταχθεί κάποιο χαρτί με τα πρόστιμα ανέγερσης και διατήρησης και μετά να υπαχθούμε. Πόσο καιρό παίρνει αυτή η διαδικασία?

Σκέφτομαι κι εγώ να στείλω πελάτη μου να αυτοκαταγγελθεί και έχω την ίδια απορία. Πόσο καιρό παίρνει από την καταγγελία μέχρι να επιβληθεί πρόστιμο διατήρησης και ανέγερσης?

Όχι τίποτα άλλο, αλλά μια πελάτισσά μου που έχει κόντρα με τον γείτονα και πήγε και τον κατήγγειλε στην πολεοδομία της περιοχής της και της είπαν ότι θα πάνε για έλεγχο σε τουλάχιστον ένα χρόνο. Αν ισχύει αυτό τότε είναι επίφοβο να στείλουμε για αυτοκαταγγελία κάποιον πελάτη γιατί ποιος μας λέει ότι δεν θα του κάνουν έλεγχο λίγο πριν (ή λίγο μετά) λήξει ο 4178 που δεν θα υπάρχει χρονικό περιθώριο δήλωσης ή υποβολής σχεδίων ή δόσεων κλπ.

@mkonios

-αυτό στην πίσω όψη του στελέχους είναι σκαρίφημα της κακιάς ώρας και σε καμία περίπτωση τοπογραφικό.

-η ύπαρξη του στελέχους της αδείας αποδεικνύει μόνο την ύπαρξη άδειας και όχι την ύπαρξη "νομιμότητας" του κτίσματος.

-νόμιμο είναι ένα κτήριο όταν συμφωνεί με τα ΕΓΚΕΚΡΙΜΕΝΑ σχέδια και δεν έχει και αλλαγές στη χρήση.

-τα σχέδια που έχεις τα οποία έχουν απλώς σφραγίδα μηχανικού είναι άχρηστα, δεν μπορείς να στηριχτείς σε αυτά ούτε να αποδείξεις τίποτα με βάση αυτά.

Πρόκειται για μονοκατοικία ή για διαμέρισμα σε πολυκατοικία?

Τέταρτο πακέτο ε/α από το ΤΕΕ Πελοποννήσου:

http://www.teepelop.gr/wp-content/uploads/2013/11/OmadApant-4_5.12.13.pdf

Συγγνώμη ρε παιδιά που ξαναρωτάω αλλά δεν έχω βρει απάντηση ακόμα. Για να φορολογηθεί ένας ε.ε. ως μισθωτός, αυτές οι -μέχρι τρεις- έγγραφες συμβάσεις που λέει ο νόμος θεωρούνται και τα συμφωνητικά πχ. για τακτοποίηση αυθαιρέτων που κάνουμε με ιδιώτες πελάτες?

22) Παρ. 3 : Κληρονόµοι ακινήτων µε αυθαιρεσίες καταθέτουν συµπληρωµατικά το Ε9 του
αποβιώσαντος δικαιοπαρόχου. 
Στις περιπτώσεις που στο έντυπο Ε9 αναφέρεται η αυθαίρετη κατασκευή και ο
χρόνος κατασκευής της, θεωρείται ως δηµόσιο έγγραφο από το οποίο αποδεικνύεται ο
χρόνος ολοκλήρωσης της κατασκευής ή/και ο χρόνος εγκατάστασης της χρήσης.
 

Έτσι όπως το λέει φαίνεται να εννοεί γενικώς αφού λέει γενικά "στις περιπτώσεις που στο Ε9 αναφέρεται το αυθαίρετο". Για τους κληρονόμους λέει ότι κατατίθεται και το Ε9 του αποβιώσαντος αλλά δεν λέει ως αποδεικτικό παλαιότητας οπότε μάλλον το καταθέτουμε απλώς ως δικαιολογητικό όπως κάνουμε με όλες τις δηλώσεις αυθαιρέτων.

Νομίζω είναι 10? Αν το βρω και όντως ισχύει, θα ενημερώσω το μήνυμά μου..Εκτός αν προλάβει να με επιβεβαιώσει ή διαψεύσει κάποιος άλλος συνάδερφος.

Δεν παίρνω όρκο αλλά έχω την εντύπωση ότι είναι 50. Πρέπει να το αναφέρει στις οδηγίες που ανέβηκαν στο σάιτ του ΤΕΕ για τη μεταφορά των δηλώσεων.

Χαχαχ! Σίγουρα προκύπτουν περισσότερα θέματα, αυτό που ανέφερα μου έτυχε πριν λίγο και επειδή είχε θολώσει το μυαλό μου με όλα αυτά είπα του πελάτη ότι θα το κοιτάξω και θα του απαντήσω από αύριο!

Και τώρα σκέφτηκα και άλλο ένα. Όταν γίνεται σύσταση οριζόντιας αποτυπώνεται η πραγματική κατάσταση. Οπότε ακόμα και να έχει κάποιος αυθαίρετα τμ αυτά θα μπουν κανονικά στον πίνακα ποσοστών. Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι αυτά τα τμ, είναι το ποσοστό δόμησης που δικαιούται.

Δηλαδή κάποιος έχει με ΟΑ 70 τμ. Χτίζει αυθαίρετα 50τμ επιπλέον και πάει στα 120. Κάνει σύσταση ΟΙ. Στον πίνακα ποσοστών τα χιλιοστά του παραμένουν τα ίδια αλλά πλέον στην επιφάνεια αναγράφεται 120. Μετά αυτός χτίζει αυθαίρα άλλα 30 και έρχεται τώρα να τακτοποιήσει. Συνολικά αυθαίρετα τμ = 50+30=80. Συντελεστής προστίμου? Σύμφωνα με την εγκύκλιο 80/120=67% ενώ στην πραγματικότητα έχει υπέρβαση δόμησης 80/70=114%.

Ξέραμε ποσοστό ιδιοκτησίας και συντελεστή δόμησης, τώρα μάθαμε το ποσοστό δόμησης και απομένει πλέον να μας πουν στην επόμενη εγκύκλιο για τον συντελεστή ιδιοκτησίας για να συμπληρωθεί το παζλ.

Προκύπτει τώρα και άλλο ένα θέμα. Έστω κτήριο με ΟΑ και με υπόγεια αποθήκη 30τμ (με δικά της χιλιοστά) που δεν μετρούσε στη δόμηση. Η αποθήκη γίνεται κατοικία οπότε έχουμε 30τμ υπέρβαση δόμησης ΚΧ. Στον πίνακα της σύστασης λέει 30τμ, όσο είναι. Πως υπολογίζω συντελεστή για το πρόστιμο? Αν διαιρέσω τα τμ του χώρου με τα τμ της σύστασης είναι 30/30=1 άρα 100% υπέρβαση? Δεν στέκει γιατί το ποσοστό δόμησης που δικαιούται είναι 30τμ άρα ουσιαστικά δεν το έχει υπερβεί.

Το προσύμφωνο λύνει το θέμα της μεταβίβασης και είναι μονόδρομος για τον σκοπό αυτό.(προκειμένου να μπορεί να μεταβιβάσει ο καθένας μόνος του εννοώ).

Εννοείς ότι μπορεί ο καθένας να δηλώσει και να μεταβιβάσει μόνο το δικό του αυθαίρετο? Ή για να γίνει η μεταβίβαση εξακολουθεί να ισχύει ότι πρέπει να τακτοποιήσουν και οι άλλοι τα δικά τους?

Δηλαδή θα πρέπει να βλέπουμε το % της ιδιοκτησίας και τα ΤΜ (νόμιμα) της ιδιοκτησίας. Εάν ΤΜ>% τότε θεωρούμε ότι θα έπρεπε να έχει περισσότερο % η ιδιοκτησία αυτή και θα λαμβάνουμε υπόψη τα ΤΜ (νόμιμα καθαρά) της ιδιοκτησίας???

Η πιο απλά, πας κατευθείαν με τα ΤΜ.

Αφού αν ΤΜ<% ή ΤΜ>% πάμε με ΤΜ και αν ΤΜ=% με όποιο κι αν πας ίσα είναι. Άρα πάμε παντού κατευθείαν με τα ΤΜ.

Σε αυτή την περίπτωση θα πρέπει να κάνω 2 αναλυτικούς γιατί οι παραβάσεις δεν είναι ομοειδείς άρα και πάλι το πρόστιμο θα βγει 1000 ευρώ, το θέμα είναι μήπως θα μπορούσα να τα βάλω (αν δεν είναι λάθος) στο ίδιο φύλλο καταγραφής (κατ.3) και μ/ία λοιπή παράβαση αναφέροντας στην περιγραφή ότι ΄πρόκειται για ένα στέγαστρο και μία περιτοίχιση άνω του 1.00 μ....

Δεν υπάρχει περιορισμός για ομοειδείς παραβάσεις στον αναλυτικό. Ό,τι είδους παραβάσεις κι αν έχεις τις βάζεις όλες μαζί πακέτο και βγάζεις τη σούμα.

Καλησπέρα. Με βάση την σημερινή εγκύκλιο - αν κατάλαβα καλά - δεν ισχύει κάτι τέτοιο. Ακόμα και στα πατάρια που καλύπτουν το 100% του υποκείμενου χώρου, το πρόστιμο θα υπολογιστεί με μειωτικό συντελεστή 50%. Ετσι δεν είναι;

Ναι, αυτό κατάλαβα κι εγώ.

Παρ. 1.α : Ως φερόµενος ιδιοκτήτης νοείται και το πρόσωπο επί του οποίου έχουν επιβληθεί

πρόστιµα  ανέγερσης  και  διατήρησης  αυθαιρέτων  µετά  από  αυτοψία,  κατά  τις  κείµενες

διατάξεις,  ανεξαρτήτως  του  είδους  και  του  ποσοστού  εµπραγµάτου  δικαιώµατος  που  έχει

επί  του  ακινήτου.  Σε  αυτή  την  περίπτωση  δεν  απαιτείται  η  συναίνεση  των  λοιπών

συνιδιοκτητών  για  την  υπαγωγή  και  µόνο,  προκειµένου  να  ακολουθήσει  η  διαδικασία

διαγραφής βεβαιωθέντων προστίµων. 

Με αυτό φαίνεται να λύνεται το πρόβλημα των εξ αδιαιρέτου για όσους πληρώνουν πρόστιμα. Όμως τι γίνεται με τις περιπτώσεις που δεν έχουν καταγγελθεί και συνεπώς δεν έχουν επιβληθεί πρόστιμα ανέγερσης και διατήρησης? Πρέπει, προκειμένου να υπαχθούν στο νόμο, να φροντίσουν ...να καταγγελθούν?