letom

Για τη δεύτερη περίπτωση πρέπει να πληρωθεί η διαφορά του παραβόλου, δηλαδή αυτό που θα πλήρωνε αν είχαν δηλωθεί από την αρχή όλα τα τετραγωνικά. Μου έτυχε τέτοια περίπτωση που το παράβολο έβγαινε 2000 ενώ το πρόστιμο ήταν 1700. Δηλώθηκαν λιγότερα τετραγωνικά αρχικά, βγήκε παράβολο 1000 και μετά προστέθηκαν τα υπόλοιπα τετραγωνικά. Το πρόστιμο των 1700 πληρώθηκε εφάπαξ οπότε με την έκπτωση πήγε στα 1400. Τώρα που έγινε η μεταφορά το σύστημα ζήτησε να τη διαφορά (600 ευρώ), δηλαδή του παραβόλου που έπρεπε να πληρωθεί (2000) μείον το συνολικό πρόστιμο που πληρώθηκε (1400).

Οκ letom, σωστο το σκεπτικο σου.

Απλα μου ζητανε να κανω κατι και περα απο το ποιος εχει την ευθυνη, αναρωτιεμαι αν αυτο το κατι ειναι σωστο ή οχι.

 

Αλλαζει χερια ενα "πραγμα" και αντι να μου ζητησουν να ελεγξω αν αυτο το "πραγμα" (=παρακολουθημα) εχει αυθαιρεσιες ή οχι, μου ζητανε να δωσω βεβαιωση οτι δεν εχει αυθαιρεσιες το διαμερισμα στο οποιο θα παει να "κολλησει"........

Σου ακουγεται σωστο εσενα αυτο?   Γιατι ουσιαστικα αυτο μου λενε οταν λενε οτι πρεπει να δωσω βεβαιωση ΜΟΝΟ για το διαμερισμα του ΑΓΟΡΑΣΤΗ.........

Δίκιο έχεις, ούτε εγώ καταλαβαίνω γιατί ζητάει βεβαίωση για το άλλο διαμέρισμα αλλά τι να κάνουμε? Πάμε αναγκαστικά πάσο αφού -υποτίθεται- αυτός ξέρει καλύτερα την δουλειά του. Αν εκείνου του κάνει η βεβαίωση, εμάς μας περισσεύει!

ΔΙΑΜΕΡΙΣΜΑ ΔΕΥΤΕΡΟΥ ΟΡΟΦΟΥ (Β-2)

 

εκει θα σταματουσα

Συμφωνώ απόλυτα, το ίδιο κάνω κι εγώ. Βάζω στον τίτλο το όνομα της οριζόντιας ιδιοκτησίας. Από τη στιγμή που βεβαιώνω ότι δεν υπάρχουν υπερβάσεις δόμησης, ύψους κλπ δεν έχει νόημα να μπει στο τίτλο ούτε η επιφάνεια της ιδιοκτησίας, ούτε το πόσα είναι καθαρά και πόσα τακτοποιημένα, ούτε πόσους ορόφους έχει το κτήριο κλπ.

Οκ, αλλα το προβλημα δεν ειναι ακριβως η ιδιοκτησια.

Αυτο που με μπερδευει ειναι το αν πρεπει να ελεγξω ή οχι και το παρακολουθημα το οποιο θα "εμπλακει" στην δικαιοπραξια......

 

Η απαντηση, ΓΙΑ ΜΕΝΑ, ειναι προφανης. Πρεπει να το ελεγξω γιατι, αν αλλαξει χερια κατι το οποιο εχει αυθαιρεσιες, τοτε θα εχω ευθυνη.

Απο τη στιγμη ομως που θα ελεγξω το παρακολουθημα του ΠΩΛΗΤΗ, δεν συνεπαγεται οτι πρεπει να ελεγξω και την ιδιοκτησια του ΠΩΛΗΤΗ???

(θυμιζω οτι μου ζητανε βεβαιωση για το διαμερισμα του ΑΓΟΡΑΣΤΗ)

Θα ελέγξεις το διαμέρισμα (και τα παρακολουθήματά του, αν έχει) για το οποίο σου ζητήθηκε βεβαίωση. Τα υπόλοιπα είναι δουλειά του συμβολαιογράφου. Αυτός έχει την ευθύνη και αν αυτός κρίνει ότι για να γίνει η δουλειά απαιτείται βεβαίωση μόνο της ιδιοκτησίας του αγοραστή κανένα πρόβλημα. Ο συμβ/φος μπορεί να θεωρεί ότι ανάμεσα στα δικαιολογητικά είναι και ένα σακουλάκι πατατάκια. Αν πάει ο πελάτης σου στο περίπτερο να τα αγοράσει θα του πει ο περιπτεράς "τι τα θες αυτά αφού δεν απαιτούνται πατατάκια για να γίνει τροποποίηση σύστασης"? Όχι. Θα του τα δώσει και ας κάνει τη σύσταση με αυτά ο συμβολαιογράφος.

Φροντίζουμε να ισχύει αυτό που βεβαιώνουμε και εκεί τελειώνει η δουλειά μας. Τσέκαρε την ιδιοκτησία του αγοραστή (όπως σου ζήτησαν), τσέκαρε τα παρακολουθήματά ΤΗΣ (αν έχει), βγάλε βεβαίωση που θα λέει ότι η τάδε ιδιοκτησία δεν έχει αυθαιρεσίες (αν όντως δεν έχει), πληρώσου, δώστη και τέλος. Μετά είναι δουλειά και ευθύνη του συμβολαιογράφου.

Την δικαιοπραξία ή την τροποποίηση της σύστασης θα την κάνει ο συμβ/φος και αυτός φέρει την ευθύνη για τα δικαιολογητικά που απαιτούνται. Εσένα σου ζήτησε βεβαίωση μόνο για το διαμέρισμα του αγοραστή. Θα μπορούσε να μην σου πει καν για ποιο λόγο τη χρειάζεται και που θα τη χρησιμοποιήσει. Πες ότι έρχεται ένας και σου ζητάει βεβαίωση για το τάδε διαμέρισμα. Κάνεις έλεγχο και αν είναι εντάξει του τη δίνεις και είσαι εντάξει με τις υποχρεώσεις σου. Το τι θα την κάνει αυτός τη βεβαίωση από εκεί και πέρα είναι δικό του πρόβλημα και του συμβολαιογράφου που θα την χρησιμοποιήσει. Εσύ δεν έχεις να φοβάσαι τίποτα.

Συνάδελφοι έχω μπερδευτεί κάπως με τα εξάμηνα, στο πότε αφορούν 6 μήνες από την αρχήισχύος του νόμου και στο πότε από την υπαγωγή στο νόμο. Έχω μία μόνο περίπτωση με δόσεις από 4014 που πρέπει υποχρεωτικά να μεταφερθεί στον 4178 και δεν θέλω να τα θαλασσώσω. Ο πελάτης μέχρι στιγμής πληρώνει κανονικά τις δόσεις του, δεν έχει καμία εκπρόθεσμη. Δεν θυμάμαι που το διάβασα (στο νόμο ή στην εγκύκλιο) ότι πρέπει ανά εξάμηνο να έχουν πληρωθεί στηνώρα τους οι 6 δόσεις για να μην μπει προσαύξηση. Αυτό πάει για το εξάμηνο του νόμου ή της υπαγωγής? Δηλαδή αν γίνει η μεταφορά ας πούμε σήμερα, θα πρέπει μέχρι το τέλος του Α' εξαμήνου ισχύος του νόμου (6/2/14) να πληρωθούν 6 δόσεις? Ή θα μετράνε κανονικά από σήμερα μία δόση το μήνα και θα πρέπει να έχουν πληρωθεί 6 δόσεις ως τις 3/6/14?

Με το θέμα των εξ αδιαιρέτου ...το καλαφατήσανε και ψόφησε!

Δες αυτό το τόπικ:

http://www.michanikos.gr/topic/9669-%CE%A3%CF%8D%CF%83%CF%84%CE%B1%CF%83%CE%B7-%CE%BF%CF%81%CE%B9%CE%B6%CF%8C%CE%BD%CF%84%CE%B9%CE%B1%CF%82-%CE%B9%CE%B4%CE%B9%CE%BF%CE%BA%CF%84%CE%B7%CF%83%CE%AF%CE%B1%CF%82/

Στο τέταρτο ποστ ο [email protected] εξηγεί αναλυτικά πως συμπληρώνεται ο πίνακας.

για όσους ενδιαφέρονται για την ίδια παράσταση από άλλο θίασο ως τσεκάρουν και αυτό

http://www.hellenicnotaryassociation.gr/el/seminars/seminarsvideos/item/792-%CE%B2%CE%AF%CE%BD%CF%84%CE%B5%CE%BF-%CF%83%CE%B5%CE%BC%CE%B9%CE%BD%CE%AC%CF%81%CE%B9%CE%BF-%CE%BF-%CE%BD%CF%8C%CE%BC%CE%BF%CF%82-4178-2013-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CE%B7-%CF%83%CF%85%CE%BC%CE%B2%CE%BF%CE%BB%CE%B1%CE%B9%CE%BF%CE%B3%CF%81%CE%B1%CF%86%CE%B9%CE%BA%CE%AE-%CE%B5%CF%86%CE%B1%CF%81%CE%BC%CE%BF%CE%B3%CE%AE-%CF%84%CE%BF%CF%85.html

 

 

είναι το σεμινάριο των συμβολαιογράφων για το Ν4178 και το βίντεο αναρτήθηκε στην ιστοσελίδα τους...

Πάτησα από περιέργεια να δω τι λένε και έβαλα το πρώτο βίντεο να παίξει από τη μέση και μετά. Έπεσα πάνω στο σημείο που έλεγαν για τις βεβαιώσεις και τον μοναδικό αριθμό ακινήτου. Στα 2-3 λεπτά είπαν ότι όταν για ένα ακίνητο εκδίδεται βεβαίωση για μεταβίβαση και αργότερα χρειαστεί να εκδοθεί νέα βεβαίωση για νέα μεταβίβαση τότε ναι μεν ο κωδικός της νέας βεβαίωσης θα είναι διαφορετικός από την παλιά αλλά ο μοναδικός αριθμός ακινήτου θα είναι ο ίδιος και συνοδεύει για πάντα το ακίνητο.

Εκεί δεν άντεξα άλλο και το έκλεισα.

Απ'ότι καταλαβαίνω η λογική τους είναι ότι η κατάθεση των σχεδίων πήρε μεν παράταση αλλά θα γίνει "κατά τις διατάξεις του παρόντος", δηλαδή μέσω του 4178.....

Θα ήθελα τις προτάσεις πιο έμπειρων συναδέρφων στην παραπάνω ερώτησή μου, τι μπορούμε να κάνουμε αν ο ιδιοκτήτης αρνηθεί τη μεταφορά της δήλωσης κι εμείς δεν έχουμε ανεβάσει τα σχέδια;.....

Πρώτον, μη νοιώθεις καμία ενοχή, μην μπαίνεις στη θέση του απολογούμενου κλπ κλπ. Σου το λέω στην περίπτωση που σου φορτώσει το φταίξιμο ο ιδιοκτήτης. Προέχει να του εξηγήσεις και να καταλάβει ότι ο νόμος έδινε προθεσμία ως 30/9 για ανέβασμα σχεδίων και το ΤΕΕ που διαχειρίζεται το σύστημα το έκλεισε σχεδόν ένα μήνα νωρίτερα. Από εκεί και πέρα ας πράξει όπως νομίζει.

Άποψή μου είναι πως αν το κτήριο έχει ίδια τμ όπως με την άδεια και είναι εκτός σύννομης θέσης, τότε πάει 1 λοιπή παράβαση σίγουρα (χωρίς να προστίθεται στα 15.000 ο αναλυτικός)  η διαφορετική θέση και τα τμ που είναι εκτός νομίμου υπολογίζονται με πρόστιμο.

Τι εννοείς με το "χωρίς να προστίθεται στα 15.000 ο αναλυτικός"?

Τελικά πιστεύω 100% ότι το "δεν συμπίπτει σε κανένα σημείο" δεν αναφέρεται μόνο στη θέση αλλά σε όλα.

"Θεωρείται ότι δεν υπάρχει ΟΑ όταν

δ) το κτήριο το οποίο κατασκευάστηκε δεν σχετίζεται με το προβλεπόμενο στην ΟΑ διότι έχει ανεγερθεί σε άλλη μη νόμιμη θέση και δεν συμπίπτει σε κανένα σημείο με τα προβλεπόμενα από την ΟΑ"

Άρα οι προϋποθέσεις είναι οι εξής δύο:

1) δεν σχετίζεται με το προβλεπόμενο στην ΟΑ διότι έχει ανεγερθεί σε άλλη μη νόμιμη θέση

2) δεν συμπίπτει σε κανένα σημείο με τα προβλεπόμενα από την ΟΑ

Αν με το (2) εννοεί το περίγραμμα, δηλαδή τη θέση, δεν θα υπήρχε λόγος να γραφτεί δύο φορές το ίδιο πράγμα. Προφανώς λοιπόν με "τα προβλεπόμενα στην ΟΑ" εννοεί και τα υπολοιπα πλην της θέσης, δηλαδή τη δόμηση, την κάλυψη, το ύψος, τη διαρρύθμιση κλπ. Συνεπώς, χωρίς ΟΑ, θα θεωρήσουμε ένα κτήριο που δεν έχει τηρήσει τίποτα από τα παραπάνω.

Στο Γεωευρετήριο έχοντας επιλέξει "αεροφωτογραφικά" στο μενού στα αριστερά και έχοντας κάνει ζουμ στην περιοχή που θέλω, μου εμφανίζει στο χάρτη έναν κωδικό τύπου 12345_2005_20000. Λογικά το 12345 είναι ο αριθμός της α/φ, το 2005 είναι το έτος και 20000 η κλίμακα. Να υποθέσω ότι στην συγκεκριμένη περιοχή αυτή η α/φ του 2005 είναι η μόνη διαθέσιμη? Δεν βλέπω πουθενά κάποιο φίλτρο για αναζήτηση α/φ άλλων ετών.

Έχει ένα δίκιο ο nikolaras. Αφού μας πουλάνε τρέλα αυτοί, ας τους πουλήσουμε κι εμείς. Αυτό το "δεν συμπίπτει σε κανένα σημείο" πράγματι μπορεί να ερμηνευθεί με πολλούς τρόπους. Το μυαλό μας πάει στο ότι εννοεί το περίγραμμα αλλά δεν προκύπτει από κάπου με σαφήνεια κάτι τέτοιο. Γιατί να μην εννοεί "σε κανένα σημείο" ως προς τη μορφή του κτηρίου? Ή γιατί να μην εννοεί "σε τίποτα απολύτως" (δηλαδή εντελώς άλλο κτήριο σε εντελώς άλλη θέση)? Γραμματική προσέγγιση θέλουν, γραμματική προσέγγιση θα έχουν!

Έχω κι εγώ ανοιχτή αμοιβή από δήλωση με δόσεις του 4014 που μεταφέρθηκε στον 4178, όπου έχω κόψει ΑΠΥ από περυσι αλλά δεν την έχω κλείσει ακόμα. Δεν έχω υποβάλλει σχέδια κλπ οπότε αφού το "έργο" είναι ακόμα σε εξέλιξη, δεν ολοκληρώνω την αμοιβή στο σύστημα μέχρι να ολοκληρώσω και το έργο υποβάλλοντας τα σχέδια. Έτσι κι αλλιώς οι αμοιβές 4014 και 4178 είναι μαζί σε μία επιλογή στο σύστημα αμοιβών.

Με το σύστημα αμοιβών του τεε δεν μπορείς να ασχοληθείς άλλο. Καμία  οδηγία και καμία ενημέρωση. Αν υποτεθεί ότι ολοκληρώνεις την αμοιβή και αύριο πουν άλλα, θα αναγκάζεσαι να στέλνεις αίτηση για να γυρίσουν την αμοιβή σε προσωρινή και γενικά μπλέξιμο.

Υπάρχει ενας λόγος να ασχοληθεί και με το σύστημα αμοιβών. Αν δεν βγάλει την νόμιμη από το σύστημα, με βάση ποια αμοιβή θα πληρώσει ΤΣΜΕΔΕ-ΕΜΠ?

Κοίτα το στέλεχος αναφέρει μόνο τα τμ της κάλυψης άρα από δόμηση όπως την εννοούμε σήμερα δεν υπάρχει κάτι. Στο ύψος όμως λέει 16 μέτρα, όσο είναι οι 5 όροφοι χωρίς το ημιυπόγειο. Από αυτό υποθέτω ότι το ημιυπόγειο δεν μέτρησε στη δόμηση της άδειας. Σωστή και η σκέψη σου για αλλαγή χρήσης αλλά ...έχει ήδη γίνει δήλωση (και περαίωση) αλλαγής χρήσης με τον 3843 από άλλο μηχανικό πριν 2 χρόνια!!! Χωρίς εγκεκριμένα και χωρίς ανασύσταση. Χωρίς καθόλου σχέδια. Δεν ξέρω τι και πως. Οπότε ο χώρος αυτός που λέμε θεωρείται ήδη κύριας χρήσης! Άλλη ιδεά?

KANA αυτή η "βεβαίωση" που ζητάς δεν είναι εύκολο να δοθεί γιατί έχουν χαθεί τα "εγκεκριμένα". Μόνο μια "ανασύσταση" θα μας σώσει!

Ξέρω, ξέρω. Απλώς βγάζω την πίκρα μου που πολλοί συνάδελφοι κοστολογούν με σκεπτικό φωτοτυπίας. "Εντάξει μωρέ, μια αυτοψία μισή ωρίτσα τσακ-μπαμ, δυο λεπτά να περάσεις τα στοιχεία στη δήλωση και μια εκτύπωση μιας σελίδας, ε πόσο να χρεώσεις για αυτή τη δουλειά και τα 50 ευρώ πολλά ακούγονται" (-->από διάλογο για αμοιβή βεβαίωσης μηχανικού, για να είμαστε και όν τόπικ!)

54 ευρώ για 7-8 φωτοτυπίες? Ε όχι και τόσο ξεφτίλα ρε παιδιά. Τόσο κοστίζει ένα ΠΕΑ, δεν μπορεί να κοστίζουν το ίδιο χαμηλά μερικές φωτοτυπίες.

αρκεί μόνο να μην έχεις σύσταση 100 φύλλα οπότε δικαιολογείται κάπως το υψηλό ποσό....

Στα 700 δεν συμπεριλαμβανόταν συμβόλαια κλπ. Μόνο πίνακας, τοπογραφικό και κατόψεις.

Ποιον να πρωτοκαταγγείλουμε? Τους συμβ/φους που χρεώνουν πολλά ή τους μηχανικούς που χρεώνουν λίγα?

Faethon απόδειξη? Τι είναι αυτό?

Τραγικά πράγματα.

Δεν πειράζει αν το πληρώσεις, έτσι κι αλλιώς προκαταβολή φόρου είναι, αλλά τουλάχιστον για τις βεβαιώσεις δεν απαιτείται από κάπου οπότε δεν είναι υποχρεωτικό.

Είμαι σχεδόν βέβαιος ότι οι φωτοτυπίες των σχεδίων στοίχισαν περισσότερο από τα ίδια τα σχέδια!

Είναι αντιμετώπιση σαν εκείνη του συμβολαιογράφου που ήθελε 250 ευρώ για αντίγραφο συμβολαίου.....

Μαντέψτε πόσα ζήτησε συμβολαιογράφος για να δώσει επικυρωμένα αντίγραφα σύστασης Ο.Ι. πολυκατοικίας (πίνακας χιλιοστών, τοπογραφικό και κατόψεις 6 ορόφων): 700 ευρώ (ναι, εφτακόσια)!!!

Έχω περίπτωση βεβαίωσης ημιυπογείου σε κτήριο προ του '75 όπου έχει χαθεί ο φάκελος και υπάρχει μόνο το στέλεχος της ΟΑ. Ένας υπάλληλος της πολεοδομίας μου είπε να το δηλώσω στον 4178 ως αυθαίρετο προ '75 όπου δεν απαιτούνται σχέδια και να ξεμπερδέψω ή αλλιώς να κάνω ανασύσταση φακέλου ΟΛΟΚΛΗΡΟΥ του κτηρίου (5 όροφοι, 30+ διαμερίσματα). Αρχικά χάρηκα για την εύκολη λύση μέσω της δήλωσης ως αυθαίρετο αλλά μετά από συζήτηση εδώ στο φόρουμ με συναδέλφους πείστικα ότι είναι υποχρεωτική η ανασύσταση και επιπλέον έχω και επιφυλάξεις μην τυχόν μπλέξω λόγω ψευδούς δήλωσης (αν και το κράτος δεν θα χάσει αφού θα εισπράξη πρόστιμο που δεν θα εισέπραττε, παραμένει το γεγονός της ψευδούς δήλωσης νόμιμου που θα δηλωθεί αυθαίρετο). Έχει κανείς κάτι νεότερο πάνω σε αυτό το θέμα?

Τώρα διαβάζοντας το παρόν τόπικ όπου σωστά επισημάνθηκε ότι έτσι όπως το λέει ο νόμος αφήνει να εννοηθεί ότι δεν είναι υποχρεωτική η ανασύσταση. Όμως λύση στο πρόβλημα δεν δίνει. Πάλι δεν υπάρχουν εγκεκριμένα να συγκρίνω για να το δηλώσω ως αυθαίρετο και πάλι θα είναι ψευδής η δήλωση αν το δηλώσω όλο αυθαίρετο. Συνεπώς η ανασύσταση τελικά φαίνεται να είναι μονόδρομος και στο Α11 παρ.6γ λέει για ανασύσταση όλου του κτηρίου. Εδώ τώρα βλέπω συναδέλφους να κάνουν μερική ανασύσταση μόνο του ορόφου που θέλουν. Αυτό όταν το ρώτησα στην πολεοδομία μου το ξέκοψαν και ζήτησαν για όλο το κτήριο. Είναι θέμα πολεοδομίας ή υπάρχει κάποια διάταξη κάπου να πατήσω ώστε να πετύχω να κάνω την ανασύσταση μόνο για τον όροφο που με ενδιαφέρει? Το λέω γιατί για όλο το κτήριο και η αμοιβή μου εκτοξεύεται και δεν πολυψήνεται ο πελάτης αλλά και υπάρχει πρόβλημα να πειστούν όλοι οι ιδιοκτήτες να μου ανοίξουν τις πόρτες των σπιτιών τους για να μπω να αποτυπώσω.