letom

Όχι βέβαια δε θα το κάνω χωρίς τη δική τους συναίνεση εννοείται. Αλλά επειδή είναι σχεδόν όλοι συγγενείς και φίλοι και επειδή δυστυχώς ο ρόλος μου δεν τελειώνει με το να ανεβάσω τα σχέδια, η συμβουλή μου προς αυτούς θα είναι αυτή. Γιατί σε λίγο πάλι τα ίδια θα συζητάμε και δεν ξέρω και αν θα είναι η κατάσταση αναστρέψιμη αν έχει γίνει κάποιο λάθος.

Μα αφού άφησες τις δηλώσεις τους σε προσωρινή, δεν τίθεται πια θέμα συναίνεσης δικής τους. Θέλουν δεν θέλουν θα πρέπει να μπουν στον 4178. Αν είχαν οριστικοποιηθεί οι δηλώσεις τότε μόνο θα είχαν το δικαίωμα επιλογής.

Πάντα βέβαια με το τι ισχύει αυτή τη στιγμή γιατί κανείς δεν ξέρει τι άλλο μαγειρεύουν οι υπουργοί μας...

Εγώ προσωπικά μόνο μία δήλωση που ήμουν υποχρεωμένη λόγω συμβολαιογραφικής πράξης έκανα τελική υποβολή. Τα υπόλοιπα που ήταν περίεργες περιπτώσεις τα άφησα σε προσωρινή και ας είχαν πληρώσει όλο το πρόστιμο οι ιδιοκτήτες. Και προσωπικά πιστεύω πως πρέπει όλες οι δηλώσεις να μπουν στον καινούργιο νόμο όπως λέει και ο loser διότι ο 4014 κρίθηκε αντισυνταγματικός. Προσωπικά δε θα υποβάλω τα αρχεία των προσωρινών υπαγωγών γιατί πρώτον αλλάζουν πράγματα στον τρόπο υπολογισμού του προστίμου και νομίζω ότι πρέπει πλέον να αντιμετωπίζονται όλα με τις διατάξεις του 4178, λόγω της ταυτότητας του κτιρίου που ενδεχομένως να ταυτίζεται σε πολλά σημεία με αυτά που εξετάζει ο καινούργιος νόμος. Επομένως για μένα, οι προσωρινές υπαγωγές είναι καλό να ξαναυποβληθούν και να ξαναεξεταστούν με βάση τις καινούργιες διατάξεις και αυτομάτως βέβαια, δεν υπάρχει και η βιασύνη της 30/9. Άσε που οι ερωταπαντήσεις για τον 4178 θα τραβήξουν αρκετά μακρύτερα...

Δε νομίζεις ότι ξεχνάς το σημαντικότερο? Εσύ ανέλαβες να κάνεις για τους πελάτες σου όλα τα απαραίτητα για τον 4014. Αυτοί ξόφλησαν τα πρόστιμά τους, ξόφλησαν και εσένα. Εσύ ολοκλήρωσες αυτό που ανέλαβες? Επειδή λες ότι πιστεύεις πως πρέπει όλες οι δηλώσεις να μπουν στον 4178, αυτό δεν σημαίνει ότι δικαιούσουν να πάρεις πρωτοβουλία και να το κάνεις χωρίς να πάρεις αντίστοιχη εντολή από τους πελάτες σου (τουλάχιστον αυτό αφήνεις να εννοηθεί)...

   Κι εγώ είχα πρόθεση να ανεβάσω τα αρχεία μέχρι το τέλος του μήνα, γιατί, εδώ που ζούμε, δεν ξέρεις τι γίνεται, αλλά...τώρα βλέπω ότι δεν μπορώ! Σε κάποιες δηλώσεις που ήταν σε ολοκληρωμένη είχα κάνει ηλεκτρονική αίτηση και είχαν γυρίσει σε προσωρινή, και αυτές δεν έχουν πρόβλημα- τα αρχεία ανεβαίνουν. Όσες, όμως, δεν τις είχα γυρίσει σε προσωρινή βλέπω ότι δεν υπάρχει καν η δυνατότητα εισαγωγής αίτησης, άρα και ολοκλήρωσης της β' φάσης.

Στις ολοκληρωμένες υπαγωγές υπήρχε και συνεχίζει να υπάρχει η δυνατότητα ανεβάσματος αρχείων. Αυτό που πρέπει να σε αγχώσει είναι οι δηλώσεις που ζήτησες να επανέλθουν σε προσωρινή. Αυτές πλέον πρέπει να μπουν αναγκαστικά στο νέο νόμο με ό,τι αυτό συνεπάγεται...

Αν υπάρχει υποχρέωση μεταπήδησης στον ν 4178, τότε πρέπει να ενημερώσουμε και να καλυφτούμε σε περίπτωση που δεν θέλει ο πελάτης την υπαγωγή.

Αν δεν υπάρχει υποχρέωση μεταπήδησης θεωρώ πως δεν έχουμε κάποιο πρόβλημα. Είναι επιλογή του όπως επιλογή του ήταν να το δηλώσει εξαρχής.

Αυτό ακριβώς! Ενημέρωση σε όσους πρόκειται να πάνε αναπόφευγκτα τώρα με τον 4178. Στους υπόλοιπους που περαίωσαν δεν έχω καμιά υποχρέωση να τους πάρω τώρα τηλ και να τους λέω τα κακά μαντάτα. Άσε που το πρώτο που θα σκεφτούν είναι ότι "μα αν ίσχυε αυτό δεν θα είχαν βουίξει κανάλια και εφημερίδες?" και μπορεί να πιστέψουν ότι δεν έκανα κάτι σωστά με τον 4014 και προσπαθώ τώρα να το μπαλώσω βάζοντάς τους να πληρώσουν νέα πρόστιμα και νέες αμοιβές.

Και μεταξύ μας τώρα, έτσι όπως αλλάζουν τα πράγματα από τη μια μέρα στην άλλη, ποιος μου λέει ότι μετά από κάποιο διάστημα δεν θα βγει νέα ΥΑ που τελικά θα εξαιρεί εντελώς τους περαιωμένους με 4014 από την ένταξη στον 4178? Αφού μέχρι στιγμής από όσα έχουμε δει, όποιος έτρεξε πρώτος πρώτος να ακολουθήσει έναν νόμο στο τέλος βγήκε ο μαλ@κας της υπόθεσης. Σκεφτείτε να πείσω πελάτη (περαιωμένο με 4014) να μπει από τώρα στον 4178 επειδή "κάποια στιγμή στο μέλλον θα πρέπει να γίνει ούτως ή άλλως" και τελικά να βγει κάποια διάταξη που να λέε ότι δεν είναι υποχρεωτικό. Μετά τι του λες?

Σε αυθαίρετο χωρίς ΟΑ παίρνουμε όλο το ύψος του κτηρίου ως υπέρβαση και το συγκρίνουμε με το επιτρεπόμενο της περιοχής για να βγει το ποσοστό στο ΦΚ?

Αν κατάλαβα σωστά, με 2 παραβάσεις που πληρούν τις προϋποθέσεις της κατηγορίας 3 το πρόστιμο βγαίνει ένα 500άρικο, με μία παράβαση που πληροί και μία που δεν πληροί βγαίνει 500 η πρώτη και 500 η δεύτερη (με αναλυτικό η δεύτερη) και με 2 που δεν πληρούν πάνε και οι 2 με αναλυτικό οπότε πάλι βγαίνει ένα 500άρικο κατά 99%. Είναι προτιμότερο δηλαδή να έχεις 2 που δεν πληρούν τις προϋποθέσεις παρά μία συν μία.

Ναι, κατά τη γνώμη μου απαιτείται!

Αλλά καλού κακού ας πει και κανείς άλλος πως το βλέπει γιατί κι εγώ ζαλισμένος είμαι!

 

Άρθρο 3

Δικαιοπραξίες

 

Κατ΄ εξαίρεση δεν απαιτείται το ως ανωτέρω τοπο−

γραφικό διάγραμμα στις κάτωθι περιπτώσεις:

i) Για ακίνητα εντός εγκεκριμένου ρυμοτομικού σχε−

δίου ή εντός ορίων οικισμού για τα οποία μέχρι τη 

δημοσίευση του παρόντος έχει καταρτιστεί συμβολαιο−

γραφική πράξη σύστασης οριζοντίων / καθέτων ιδιοκτη−

σιών ή έχει εκδοθεί οικοδομική άδεια.

 

το ξαναδιαβάζω και αρχίζω και αμφιβάλω γι αυτό που είχα καταλάβει αρχικά και έγραψα σε προηγούμενο ποστ.

Αυτό με τα μπλε γράμματα εννοούν να έχει εκδοθεί άδεια σε ακίνητο εντός Ρ.Σ και εντός οικισμού ή γενικώς να έχει εκδοθεί Ο.Α (είτε σε εντός Ρ.Σ, οικισμού, είτε σε εκτός σχεδίου-οικισμού)?

Νομίζω ότι εννοεί ξεκάθαρα μόνο τα εντός ΡΣ ή εντός οικισμού! Λέει "...για τα οποία (άρα εννοεί τα προαναφερθέντα) έχει συσταθεί Ο.Ι ή έχει εκδοθεί ΟΑ".

Ο πολύτεκνος γονέας μένει πάντα πολύτεκνος.

Αυτός απολαμβάνει την έκπτωση ισοβίως.

Το παραπάνω ισχύει και για τους τρίτεκνους?

Γιατί όλες ρε παιδιά? Αφού για τις ολοκληρωμένες λέει "μετά από αίτηση του ενδιαφερόμενου"!

Άρθρο 4

Διεκπεραίωση των υπαγωγών που έχουν πραγματοποιηθεί με προγενέστερες του

παρόντος διατάξεις.

 

1. Οι δηλώσεις του Ν. 4014/2011 δεν τροποποιούνται μετά την έναρξη ισχύος της

παρούσας απόφασης.

 

http://www.ypeka.gr/Default.aspx?tabid=389&sni[524]=2579&language=el-GR

Thanks leo_zen! Έχει περάσει τόσος καιρός που είχα ξεχάσει ότι είχαν βγει οδηγίες για τα ΔΕΔΟΤΑ!

Συμφωνώ με τον yian. Άλλωστε αυτό προκύπτει και από αυτά που λέει ο νόμος:

Άρθρο 18 παράγραφος 3

"Για τον υπολογισμό του προστίμου ομαδοποιούνται οι αυθαιρεσίες της ίδιας κατηγορίας και είδους κατασκευής ή χρήσης που ορίζεται στον πίνακα του Παραρτήματος Α΄του παρόντος και προστίθενται τα εμβαδά όλων των δηλούμενων εμβαδών της αυτής κατηγορίας και είδους ανά φύλλο καταγραφής"

Η λέξη κλειδί είναι το "προστίθενται".

Εγώ θεωρώ ότι αν έχω κτίσμα πριν του 83 και έχω μεταγενέστερα και αλλα κτίσματα στο γήπεδο , θα παει το καθένα με την παλαιότητα του σε διαφορετικά φύλλα καταγραφής. Το ότι στην κατηγορία 2 αναφέρει στο τέλος υπάγονται μονο κτίσματα αυτής της κατηγορίας και οχι μεταγενέστερα, τότε αυτά θα δηλωθούν το καθένα με το έτος κατασκευής τους αλλα θα εντάσσονται στην κατηγορία 4 η 5 και αναλογα εξαιρούνται ή οχι οριστικά της κατεδάφισης

Αν το έλεγε έτσι όπως το έγραψες (αυτά που έκανα bold) θα ίσχυε αυτό που λες. Όμως λέει "Δεν πληρούνται οι προϋποθέσεις της παρούσας κατηγορίας στην περίπτωση που στο ακίνητο ή στην αυτοτελή ιδιοκτησία υπάρχουν κι άλλες αυθαίρετες κατασκευές/χρήσεις μεταγενέστερες του 1983". Αναφέρεται δηλαδή στις προ '83 αυθαιρεσίες σε σχέση με την παρουσία κι άλλων αυθαιρεσιών που έγιναν μετά το '83!

Στα ΔΕΔΟΤΑ κατηγορίας 3, στην Ενότητα Ε, πως συμπληρώνουμε αυτά εκεί που λέει "μεγάλο ύψος", "μη κανονικότητα καθ' ύψος/οριζόντια", "ενδεχόμενο στρέψης" κλπ?

Το παραπάνω σημαίνει "γίνεται" ή "δεν γίνεται"? Ομολογώ ότι δεν έβγαλα ασφαλές συμπέρασμα από την απάντησή σου.

ΟΚ, τώρα ξεκαθαρίστηκε. Dimitris και ssouanis ευχαριστώ για την βοήθεια!

Και ένα τελευταίο: Η σύσταση κάθετης για να γίνει πρέπει να υπάρχει κτίσμα? Αν ας πούμε είναι 10 συνιδιοκτήτες και έχει χτίσει ο ένας και θέλει να τακτοποιήσει και οι υπολοιποι συμφωνούν, μπορεί πάλι να γίνει η διαδικασία με το προσύμφωνο και τη σύσταση κάθετης μετά την τακτοποίηση ώστε -εκτός του ενός που έχτισε- οι υππολοιποι 9 να γίνουν ιδιοκτήτες συγκεκριμένου κομματιού γης αντί να κατέχουν εξ αδιαιρέτου ποσοστό επί του συνόλου?

Όχι, από τη στιγμή που θα υπάρξει προσύμφωνο για τη σύσταση κάθετης ιδιοκτησίας, ο κάθε ένας θα δηλώσει τα ακίνητα που έχει ανεγείρει.

Δε σε νοιάζει τι θα κάνει ο δίπλα.

Οπότε αν υπάρχει ήδη προσύμφωνο (σπάνιο αλλά ας πούμε ότι υπάρχει) τότε μπορεί πλέον κάποιος να πάει και να τακτοποιήσει μόνος του μόνο το δικό του. Άσχετα αν οι άλλοι συναινούν, άσχετα αν έχουν χτίσει, άσχετα αν θα τακτοποιήσουν. Αν δεν υπάρχει προσύμφωνο η λύση είναι είτε προσφυγή του 65% στο δικαστήριο (και ό,τι προκύψει) είτε να γίνει τώρα προσύμφωνο, το οποίο για να γίνει θα απαιτηθεί συναίνεση και των συνιδιοκτητών. Το πέτυχα τώρα?

Άρα πάλι απαιτείται συναίνεση όλων των συνιδιοκτητών (είτε έχτισαν είτε όχι), πάλι απαιτείται να δηλωθούν όλα τα αυθαίρετα κτίσματα εντός του εξ αδιαιρέτου γηπέδου, απλώς τώρα υπάρχει και η δυνατότητα σύστασης κάθετης ιδιοκτησίας. Σωστά?

Dimitris GM εννοείται ότι το διάβασα από την αρχή το τόπικ αλλά κάτι δεν πιάνω ως προς τη διευκόλυνση που παρέχει 4178 στα εξ αδιαιρέτου σε σχέση με τον 4014. Δηλαδή σε εξ αδιαιρέτου που έχουν χτίσει όλοι μπορεί να πάει ένας μόνος του χωρίς τη συναίνεση των άλλων και να τακτοποιήσει μόνο το δικό του κτίσμα ενώ αντιθέτως αν δεν έχουν χτίσει όλοι μπορεί πάλι να τακτοποιήσει μόνο το δικό του αλλά απαιτείται και η συναίνεση των άλλων?

  δλδ - εστω-  σε αγρο  15  στρ. με 30 συνιδιοκτητες με διαφορα ποσοστα  καθε ενας απο αυτους, με καποιους να εχουν χτισει και αλλους να μην εχουν χτισει

δεν προβλεπει τιποτε ο νομος...

Αυτό από που προκύπτει? Δεν έχω καταλάβει γιατί πρέπει απαραίτητα να έχουν χτίσει όλοι για να γίνει σύσταση.

Τα ΔΕ.ΔΟ.Τ.Α. που πρότεινε το ΤΕΕ υπάρχει περίπτωση να μη γίνουν δεκτά αν υποβληθούν μετά τη δημοσίευση του νέου νόμου αλλά εντός της προθεσμίας της 30/9 του 4014?

Κι εγώ στην Τράπεζα Αττικής πληρώνω τους πόρους ΤΣΜΕΔΕ-ΕΜΠ και αναγράφω στο χαρτί τον α/α από το σύστημα αμοιβών (και τον α/α της δήλωσης αν πρόκειται για 4014). Και φυσικά ποτέ δεν συναντώ τις ουρές τις ΕΤΕ!

Συμφωνώ, καλύτερα απευθύνσου σε λογιστή ή σε κάποιον που να τα γνωρίζει καλά. Αυτά με το ΦΠΑ που αναφέρεις σχεδόν παντού, δεν έχει καμία σχέση ο ΦΠΑ με τη δήλωση. Δεν υπάρχουν αυτά, κάτι έχεις καταλάβει λάθος. Φιλικά πάντα.