letom

Ίσως μήπως οι εξώστες να μην είναι πάνω από 35% (ή 35 μείον τους ΗΧ, αν υπάρχουν ΗΧ).

Ε τότε ssouanis γιατί λένε "ανεξάρτητα από τους άλλους"? Στις αιτήσεις (τις ανεξάρτητες) που θα σταλούν θα υπάρχουν διαγράμματα κάλυψης που θα δείχνουν όντως μόνο έναν ΗΧ κλεισμένο, αυτόν του εκάστοτε πελάτη.

Ιφιγένεια εμείς δεν έχουμε βγάλει άκρη εδώ και 40 μέρες για το πως υπολογίζεται μια ισόγεια αποθήκη και εσύ περιμένεις να ξεμπερδέψεις τόσο εύκολα με συνδυασμό ξεμπαζωμένου υπογείου και σοφίτας με υπέρβαση ύψους?

Θα αφήσουμε τα κόκκαλά μας σε αυτό το φόρουμ!

Έλα ντε! Γι' αυτό κι εγώ για να είμαι ..."ακριβής", έγραψα γενικά και αόριστα "αν παραβιάζει διατάξεις". Μπορεί να εννοούν και συνταξιοδοτικές διατάξεις. Μόνοι τους τα λένε, μόνοι τους τα καταλαβαίνουνε.

συμφωνω απολυτα με το συναδελφο! ωρες ωρες ρε παιδια ερμηνευετε το νόμο όπως σας βολευει και όπως θα θελατε να ισχυει με βαση τη λογικη σας! τα πραγματα ειναι ξεκαθαρα.δεν αλλαζει κατι σε αυτα που ισχυαν μεχρι σημερα.επι ολου του οικοπεδου υπολογιζουμε , απλα τονιζει οτι δεν μας νιαζουν τι καναν οι αλλοι!!!! Συγκρινουμε τις υπερβασεις μας ως προς τις συνολικες επιτρεπομενες του οικοπεδου , αγνοοντας τι εχουν κανει οι αλλοι συνιδιοκτητες!! ξεκαθαρο νομιζω

Οπότε σε πολυκατοικία με υπόλοιπο δόμησης 20τμ όπου σε όλους τους ορόφους οι ιδιοκτήτες έχουν κλείσει ΗΧ των 15τμ έκαστος, θα μπορούν όλοι να νομιμοποιήσουν εντός 3ετίας αφού εξετάζουμε τον καθένα ανεξάρτητα από το τι έχουν κάνει οι άλλοι?

Καλά... η ερώτηση 4 είναι από μηχανικό????????

Η 4 από την αρχή ή από το τέλος?

Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί ενώ καίγεται ο κόσμος αυτοί συνεχίζουν να δημοσιεύουν απαντήσεις σε ηλίθιες ερωτήσεις που είναι προ πολλού ξεκαθαρισμένες (πχ η 4 με την κύρια κατοικία). Και σε καλές ερωτήσεις συνεχίζουν να απαντάνε παραθέτωντας αυτούσιο το αντίστοιχο ασαφές απόσπασμα του νόμου (λες και δεν το έχουμε διαβάσει) αντί να διευκρινίσουν τι εννοεί αυτό το απόσπασμα (πχ η 6 με το ΕΓΣΑ). "Σε κτίρια με ΟΑ θέλει ΕΓΣΑ? Όχι, μόνο σε κτίρια που δεν έχουν ΟΑ ή που δεν μπορεί να ανευρεθεί (ε άρα -υπό συνθήκες- και σε κτίρια με ΟΑ!)". Οι τύποι δεν παίζονται!

β) Αν όλο το κτίσμα είναι αυθαίρετο μετράνε όλοι, απλώς αν ξεπερνάνε το 35% δεν μπορεί να νομιμοποιηθεί και θα πάει αναγκαστικά με πρόστιμο.

CHRIS_M κράτα μια πισινή για το παραπάνω γιατί σύμφωνα με τις σημερινές ερωτοαπαντήσεις οι εξώστες δεν θεωρούνται αυθαίρετοι εκτός αν παραβιάζουν τις σχετικές διατάξεις (δεν ξέρω ποιες διατάξεις εννοεί).

ευχαριστώ letom

ακόμα νομίζω το πρόγραμμα΄του ΤΕΕ βγάζει 2000 ευρώ.

Στις δηλώσεις αυτές είναι δυνατόν τα τοποθετηθεί το παλιό τοπογραφικό της αδείας (2002 εντός σχεδίου) μια και δεν αλλάζει τίποτα ή πρέπει να έχει τωρινή υπογραφή και να πληρωθεί εκ νέου;

Το πρόγραμμα του ΤΕΕ δεν έχει αναβαθμιστεί ακόμα και έχει μείνει στα 2000 ευρώ. Το μόνο που μπορούμε να κάνουμε εμείς είναι υπομονή, χαχα!

Το τοπογραφικό αφού υπάρχει και δεν έχει αλλάξει κάτι δεν υπάρχει λόγος να γίνει νέο.

AXAXA! ειδικά οι 2η έως 4η απο το τελος (χρησιμοποιώ δικό μου συστημα αρίθμησης) είναι κατατοπιστικότατες. ''όταν υπάρχει νόμιμη άδεια χρειάζεται τοπογραφικό σε ΕΓΣΑ; Όχι ,... μπλα μπλα,... σε κάθε περίπτωση εκτός σχεδίου...'' Πες ρε άνθρωπε ότι θέλει παντού εκτός απο τα νόμιμα εντός σχεδίου.

Εκτός αν έχει χαθεί το τοπογραφικό της άδειας οπότε πάλι θα χρειαστεί νέο σε ΕΓΣΑ!

 

Δεν καταλαβαίνω κάτι, όπως και πολλά άλλα δηλαδή. Όταν στην ερ. 7 λέει "εφόσον δεν παραβιάζουν τις σχετικές διατάξεις", τι εννοεί???

Δλδ πχ η περιτοίχιση (εννοεί την περίφραξη?), ο βόθρος και οι πλακοστρώσεις δεν παραβιάζουν τις σχετικές διατάξεις?

Τα φώτα σας παρακαλώ!

Βάλε και τους εξώστες μαζί με τα παραπάνω! Αν δεν παραβιάζουν διατάξεις και δεν θεωρούνται αυθαίρετα τότε ένα κτίσμα χωρίς πλακοστρώσεις και εξώστες έχει το ίδιο πρόστιμο με ένα όμοιο του που επιπλέον έχει και πλακοστρώσεις και εξώστες? Γκλουπ!

Αυτή τη φορά δεν είναι αριθμημένες! Να δω πως θα βγάζουμε άκρη όταν θα θέλουμε να αναφερθούμε σε κάποια από αυτές! Θα πρέπει να τις μετράμε κάθε φορά από την αρχή και να λέμε στην "ταδε" (και μετά να μετράνε και οι άλλοι για να καταλάβουν ποια είναι η "τάδε")!

 

http://www.youtube.com/watch?v=RQlZap0wIpQ

Συνάδελφοι πιστεύω ότι στην περίπτωση αυτή -αν και είναι ομοειδείς οι αυθαιρεσίες- χρειάζονται 2 φύλλα καταγραφής γιατί η σοφίτα ως βοηθητικός θα πάει με 0,5 ενώ το υπόγειο αφού ξεμπαζώθηκε θα πάει ως κύριος χώρος!

Ανά αυτοτελή λειτουργικά ιδιοκτησία! Που σημαίνει ότι ακόμα και αν μια αυτοτελής ιδιοκτησία έχει έναν ιδιοκτήτη, αν (η ιδιοκτησία) χωρίζεται σε περισσότερες λειτουργικά αυτοτελείς θα χρειαστούν ισάριθμες αιτήσεις!

Έχει ειπωθεί σε σεμινάριο ότι το παράδειγμα 2 του ΥΠΕΚΑ είναι λάθος και ότι αλλαγή χρήσης μπαίνει όταν έχουμε περίπτωση πχ κατοικία που έγινε κατάστημα. Θεωρώ ότι αυτό είναι και το λογικό αλλά επίσημα δεν έχει γίνει καμιά διευκρίνηση επί του θέματος.

Σε ένα μικρό κατάστημα πελάτη μου έκανα πράξεις με τον τύπο και έχω 14.76 τ.μ. ΥΔ και ΥΚ με 1500ΤΖ και άλλα 1.26 τ.μ. με ΥΔ και ΥΚ και Υ απόστασης Δ<20%. Το πρόστιμο προς μεγάλη μου έκπληξη ξεπέρασε τα 2000 €, συγκεκριμένα 2636 € . Μπορώ να πάω με βάση την ερωτοαπάντηση 4.8 ΥΠΕΚΑ και να πληρώσει 2000 € ως πλέον συμφέρουσα ή σκοντάφτουμε στο νόμο... 6β "βρίσκεται εντός οικοδομήσιμου τμήματος" (υπέρβαση απόστασης Δ <20%)

Στο ίδιο οικόπεδο υπάρχει πάνω από το κατάστημα διαμέρισμα με μόνη υπέρβαση το 1.26 τ.μ. με ΥΔ και ΥΚ και Υ απόστασης Δ<20%. Εκει το πρόστιμο προκύπτει 244 €. Τι θα πληρώσει ο πελάτης 500€ παράβολο ή 2000€;

Στις δηλώσεις αυτές είναι δυνατόν τα τοποθετηθεί το παλιό τοπογραφικό της αδείας (2002 εντός σχεδίου) μια και δεν αλλάζει τίποτα ή πρέπει να έχει τωρινή υπογραφή και να πληρωθεί εκ νέου;

Και στα δύο σκοντάφτεις στο ότι υπάρχουν παραπάνω από ένα είδος αυθαιρεσίας. Το 6β είναι μόνο για υπερβάσεις δόμησης ως 20τμ. Αφού έχεις και ΥΚ δεν μπορείς να το χρησιμοποιήσεις και πας με κανονικό υπολογισμό προστίμου. Δηλαδή στην πρώτη περίπτωση έχεις 2636Ε και στη δεύτερη 244Ε.

β) Αν όλο το κτίσμα είναι αυθαίρετο μετράνε όλοι, απλώς αν ξεπερνάνε το 35% δεν μπορεί να νομιμοποιηθεί και θα πάει αναγκαστικά με πρόστιμο.

Παλαιότητα σε εσωτερικούς χώρους (αλλαγή χρήσης, πατάρια, σοφίτες κτλ) πως την αποδεικνύουμε;

Εφόσον δεν δηλώνονταν οι χώροι ούτε στη ΔΕΗ ούτε σε εφορία ούτε σε δήμους;

Σωστός! Το ίδιο και για pilotis που έκλεισαν! Αυτά δεν φαίνονται ούτε σε αεροφωτογραφίες ούτε πουθενά. Πως θα αποδειχθούν?

Αν υποθέσουμε ότι πάμε βάσει αυτοτελών λειτουργικά ιδιοκτησιών και έχουμε σε ένα οικόπεδο μια νόμιμη κατοικία και λίγο παραπέρα μια αυθαίρετη αποθήκη (ανεξάρτητη από την κατοικία). Θεωρούνται δύο αυτοτ. λειτουργ. ιδιοκτησίες (=2 αιτήσεις) ή η αποθήκη λόγω της χρήσης της θεωρείται βοηθητικός χώρος της κατοικίας και πάνε πακέτο σε μία αίτηση?

μια απορία εύλογη φαντάζομαι, το πρόγραμμα στα πρόσθετα στοιχεία μας έχει ένα κελί για να συμπληρώσουμε τη συμφωνηθείσα τιμή με τον πελάτη. το έχει συμπληρώσει κανείς που έχει στείλει τακτοποίηση? και αν ναι, το ποσό που θα βάλεις σε ποιο στάδιο θα ελεγχθεί για το αν είναι ασυνήθιστα χαμηλό? γνωρίζει κανείς κάτι επί αυτού? και γενικότερα άκουσε κανείς πόση έκπτωση μπορούμε να κάνουμε ή θα λέμε στο πελάτη ένα ποσό που εικάζουμε εμείς και στη συνέχεια αν μας το απορρίψουν θα του ζητάμε και άλλα και με το δίκαιο του θα μας......

Σύμφωνα με όσα έχουμε μάθει μέχρι στιγμής, το ΤΕΕ Θεσσαλίας έβαλε όριο έκπτωσης 10%, το ΤΕΕ Μακεδονίας 30% και στο σεμινάριο του ΙΕΚΕΜ ΤΕΕ στην Αθήνα ο Καρατσώλης είπε για 50%! Άντε βγάλε άκρη!

@mmmRmm: Τα παραδείγματα του ΥΠΕΚΑ έχουν ανανεωθεί και το παράδειγμα 2 που παραθέτεις έχει γίνει 3. Το διευκρινίζω για να μη γίνεται μπέρδεμα όταν αναφέρουμε τα παραδείγματα.

 

Στο θέμα μας τώρα, όταν έχουμε κλείσιμο χώρου δίπλα από απόληξη τίθεται θέμα αλλαγής χρήσης παρά μόνο υπέρβασης δόμησης και ύψους. Για την αλλαγή χρήσης κάπου γράφτηκε εδώ στο φόρουμ τις προηγούμενες ημέρες ότι την επιλέγουμε όταν έχουμε αλλαγή πχ από κατοικία σε κατάστημα κλπ και έτσι είναι και το σωστό κατά τη γνώμη μου. Βέβαια το παράδειγμα 2 (με τη νέα αρίθμηση) του ΥΠΕΚΑ βάζει αλλαγή χρήσης σε περίπτωση βοηθητικού χώρου που έγινε κύριος αλλά όπως ειπώθηκε στα σεμινάρια αυτό είναι λάθος (να αναμένουμε επίσημη οδηγία?).

Όσον αφορά στα τετραγωνικά της απόληξης του κλιμακοστασίου και αν θα τα συμπεριλαμβάνουμε ή όχι στα τετραγωνικά της υπέρβασης, εγώ τσεκάρω (πχ από το διάγραμμα κάλυψης) να δω αν έχουν μετρήσει στην άδεια. Αν μέτρησαν δεν τα συμπεριλαμβάνω, αν όχι τότε τα βάζω και αυτά αφού αποτελούν πια τμήμα ορόφου μαζί με το χώρο που έκλεισε.

Επαναφέρω το παραπάνω, αν κάποιος γνωρίζει παρακαλώ ας απαντήσει

Δε νομίζω να συμψηφίζονται τα πρόστιμα γιατί αφορούν σε άλλες παραβάσεις. Αν οι προ Τρίτση όντως έχουν καλυφθεί τότε θα πρέπει να υπολογιστεί και να πληρωθεί πρόστιμο για τις μεταγενέστερες παραβάσεις.

Καλημέρα!

Θέλω να σας κάνω και γω μια ερώτηση:

Κτήριο έχει ακριβώς το εμβαδόν της οικοδομικής άδειας, αλλά οι εξωτερικές διαστάσεις είναι τελείως διαφορετικές.

Δεν έχει καμία άλλη υπέρβαση. Δεν ξέρω πώς να το δηλώσω.

Π.χ. η στατική μελέτη που εφαρμόστηκε είναι άλλα αντ' άλλων. Παρ' όλ' αυτά δε θα ήταν λάθος να το δήλωνα όλο σαν υπέρβαση δόμησης?

Μάλλον πάει με το περί μετακίνησης οικοδομής από τη θέση της. Αφού έχει ίδιο εμβαδό αλλά διαφορετικές διαστάσεις, σίγουρα κάποια τετραγωνικά θα βρίσκονται εκτός του περιγράμματος της άδειας οπότε αυτά θα πάνε ως αυθαίρετα.

Να ανακατέψω λίγο ακόμα την τράπουλα? Λέει στην Ε2:

 

Το ενιαίο ειδικό πρόστιμο επιβαρύνεται με το μεγαλύτερο συντελεστή που αναλογεί στη συνολική υπέρβαση δόμησης ανά αυτοτελή λειτουργικά ιδιοκτησία.

 

Το "αναλογεί" δεν πάει μόνο στην "αυτοτελή λειτουργικά ιδιοκτησία" αλλά και στην "υπέρβαση δόμησης". Τι εννοώ: Ότι το ποσοστό της υπέρβασης δεν θα το υπολογίσουμε βάσει του επιτρεπτού της οικοδομής αλλά του επιτρεπτού που αναλογεί στην αυτοτελή λειτουργικά ιδιοκτησία!

Πχ. πολυκατοικία με επιτρεπτή δόμηση 500τμ και με ορόφοδιαμερίσματα των 100τμ. Μας ζητάνε να τακτοποιήσουμε αυθαιρεσία σε ένα διαμέρισμα όπου ας πούμε έχουν κλείσει ΗΧ συνολικής επιφάνειας 55τμ. Μέχρι τώρα θα μετρούσαμε το ποσοστό της υπέρβασης ως εξής: 55/500=11% (άρα <50%). Αν όμως πάμε την υπέρβαση αναλογικά της επιτρεπόμενης δόμησης της αυτοτελούς ιδιοκτησίας (100τμ) τότε έχουμε ποσοστό 55/100=55% (άρα>50%). Σίγουρα αυτός ο υπολογισμός είναι δυσμενέστερος για τον πελάτη ΟΜΩΣ μάλλον τελικά είναι πιο δίκαιος αφού έτσι σε πολυόροφες οικοδομές με υπόλοιπο δόμησης, δεν θα μπορεί κάποιος σε ένα διαμέρισμα να "φάει" από το υπόλοιπο όλης της πολυκατοικίας! Έχουμε συζητήσει το πρόβλημα που προκύπτει όταν σε πολυκατοικία με υπόλοιπο πχ 20τμ, βρεθούν 2 διαμερίσματα να έχουν κλείσει ΗΧ 20τμ το κάθε διαμέρισμα. Εκεί τι θα ίσχυε? Όποιος προλάβει και δηλώσει πρώτος θα βγάλει άδεια νομιμοποίησης "τρώγοντας" το υπόλοιπο των 20τμ της οικοδομής και ο δεύτερος θα κληθεί να πληρώσει πρόστιμο υπέρβασης επειδή έκανε δήλωση μια μέρα αργότερα? Αδικία η οποία ξεπερνιέται αν μοιράσουμε το υπόλοιπο των 20τμ ανά αυτοτελή κατοικία οπότε και ο καθένας πληρώνει ανάλογα με αυτό που του αναλογεί. Πχ 5-όροφη οικοδομήμε υπόλοιπο 20τμ σημαίνει 4τμ υπόλοιπο ανά οροφοδιαμερισμα (=αυτοτελής κατοικία). Όποιος κλείσει μέχρι 4τμ τα νομιμοποιεί εντός 3ετίας, όποιος κλείσει παραπάνω πάει με πρόστιμο για υπέρβαση της δόμησης που του αναλογεί.

Συνάδελφοι επαναφέρω το παρόν τόπικ στην επιφάνεια για να συζητήσουμε το παραπάνω θέμα που ανάφερα σε προηγούμενο ποστ και πέρασε ασχολίαστο. Συγγνώμη που επιμένω αλλά το θεωρώ πολύ σοβαρό αν ισχύει και πολύ πιθανό να ισχύει.

@tsigris:

το πρόγραμμα της Civiltech το βγάζει 801,36 (Ψυχικό τιμή ζώνης 8.000 € και εξώστης 5,30μ2) το Τ.Ε.Ε όμως 3000€ γιατί το πάει με το άρθρο 24 παρ.6

Το πρόγραμμα του ΤΕΕ δεν έχει συμπεριλάβει τις πρόσφατες οδηγίες, πρέπει να περιμένεις να αναβαθμιστεί.

Ισχύουν και τα 3 που είπες στο από πάνω ποστ, με τη διαφορά ότι το πρώτο δεν είναι πια υποχρεωτικό και μπορείς να επιλέξεις να υπολογίσεις το πρόστιμο με τετραγωνικά και συντελεστές. Εσένα αφού με αυτόν τον τρόπο σου βγαίνει 900 ευρώ προφανώς και σε συμφέρει να το πας έτσι!

Βεβαίωση σίγουρα δεν μπορεί να δώσει γιατί είναι όλο μια ιδιοκτησία αφού δεν έγινε σύσταση οριζόντιας. Τακτοποίηση με 4014 όμως απ' ό,τι φαίνεται πλέον μπορεί να γίνει στον έναν όροφο αφού πρόκειται για αυτοτελή λειτουργικά ιδιοκτησία.