letom

Μάλλον φταίει που είμαι ψαρωμένος καθότι νέοπας αλλά όταν στο επίσημο σάιτ της πολεοδομίας βλέπω να ζητάει όλα αυτά, φοβάμαι μην πέσω σε κάνα τυπικό υπάλληλο και μου τα απαιτήσει. Και εντάξει με αιτήσεις και τεχνικές εκθέσεις, τις συμπληρώνω και εκ των υστέρων, αν όμως ζητήσει και παραστατικό αμοιβής και εγώ έχω κόψει άλλο ποσό στην ΑΠΥ (για να μην πω μπλακ) τότε θα μπλέξω. Λέω τουλάχιστον στο θέμα της αμοιβής να πάω με τη νόμιμη που βγάλει το σύστημα και με κατάθεση στην ΕΤΕ να είμαι σίγουρος σε περίπτωση που απαιτηθεί παραστατικό.

Εκεί που νόμιζα ότι έβγαλα άκρη, μίλησα τώρα με συνάδελφο στο τηλ και μου είπε να τσεκάρω το poleodomia.gov.gr και μπερδεύτηκα περισσότερο. Για ανασύσταση φακέλου λέει τα εξής: Απαιτούμενα για τον Έλεγχο Πληρότητας 1 ΑΙΤΗΣΗ ΙΔΙΟΚΤΗΤΗ 2 ΑΜΟΙΒΕΣ ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ 3 ΑΡΧΙΤΕΚΤΟΝΙΚΗ ΜΕΛΕΤΗ 4 ΔΗΛΩΣΕΙΣ ΑΝΑΘΕΣΗΣ - ΑΝΑΛΗΨΗΣ 5 ΔΙΑΓΡΑΜΜΑ ΚΑΛΥΨΗΣ 6 ΚΑΤΑΣΤΑΤΙΚΟ (ΑΝ ΕΙΝΑΙ ΕΤΑΙΡΕΙΑ) 7 ΠΡΟΫΠΟΛΟΓΙΣΜΟΣ ΕΡΓΟΥ 8 ΤΟΠΟΓΡΑΦΙΚΟ ΔΙΑΓΡΑΜΜΑ 9 ΤΕΧΝΙΚΗ - ΑΙΤΙΟΛΟΓΗΜΕΝΗ ΕΚΘΕΣΗ 10 ΤΑΥΤΟΤΗΤΑ ΑΙΤΟΥΝΤΟΣ Αίτηση ιδιοκτήτη? Αμοιβές Μηχανικών? Τεχνική έκθεση? WTF?

Αυτό κι αν είναι ενδιαφέρον! Αρ γιου σουρ συνάδελφε? Επειδή άλλος συνάδελφος που ρώτησα (εκτός φόρουμ) μου είπε ότι όταν πας τα σχέδια για έγκριση θέλουν και την κατάθεση αμοιβής!

Οφείλεται σε κάποιο bug των windows 7 και ξεπερνιέται ακολουθώντας τις οδηγίες στο παρακάτω λινκ: http://www.insoft.gr/glossa.htm

Γιατί ανοιχτά από 3 πλευρές τουλάχιστον? Χώρος που είναι ανοιχτός έστω από μία πλευρά, είναι δυνατό να θεωρηθεί κλειστός?

Problem solved!

Λογικά τις βγάζεις από το σύστημα αμοιβών δηλώνοντας τις αντίστοιχες εργασίες. Το ότι γίνονται λόγω ανασύστασης δε νομίζω να επηρεάζει κάτι.

Χεχε! Εννοείται ότι του εξήγησα ότι γίνεται αρκεί αρκεί να υπογράψει υπεύθυνη δήλωση ότι τα σχέδια που θα κάνω συμφωνούν με αυτά της άδειας. Του τόνισα και τον κίνδυνο να βρεθούν τα σχέδια στο μέλλον από άλλη πηγή αλλά ήταν βέβαιος ότι δεν πρόκειται να βρεθούν από αλλού. Η τελική επιλογή είναι δική του, θα τον καλέσω να μάθω, αν και είμαι σίγουρος ότι θα προτιμήσει την πιο οικονομική (και ελληνική) λύση!

Θα σας πω την περίπτωση που έχω γιατί έτσι που μου τα λέτε ίσως και να μη χρειάζεται κανένα σχέδιο! Ήρθε ο πελάτης και μου είπε ότι έχει ισόγεια κατοικία και υπόγειο, όλα νόμιμα με ΟΑ, με τη διαϕορά ότι το υπόγειο από 20τμ το έκανε 40τμ. Το υπόγειο είναι εντός του περιγράμματος του ισογείου. Μου λέει θέλω να δηλώσω στον 4014 τα επιπέλον 20τμ του υπογείου. Του λέω να δω την άδεια, τα σχέδια κλπ και μου λέει ο ϕάκελος χάθηκε από την πολεοδομία (μάλιστα του έδωσαν και βεβαίωση για την απώλεια) και ότι στο αρχείο του πατέρα του δικό του βρήκε μόνο το στέλεχος της άδειας στο οποίο δεν ϕαίνονται πουθενά τα τετραγωνικά του νόμιμου υπογείου αϕού δεν μετράνε στη δόμηση. Αν τώρα εγώ κάνω μερική ανασύσταση και αποτυπώσω το τωρινό υπόγειο (40τμ), υπάρχει λόγος να δηλωθούν τα 20τμ ως αυθαίρετα? Εφόσον τα τετραγωνικά του αρχικού υπογείου (20τμ) δεν φαίνονται στην άδεια, ποιος ξέρει αν ήταν 20τμ και προστέθηκαν άλλα 20 ή αν ήταν 40τμ εξαρχής? Βέβαια, αν είναι να γίνει αυτό και να "σκεπασθεί¨νόμιμα η αυθαιρεσία, τότε δεν υπάρχει καν λόγος ανασύστασης! Τι γνωμη έχετε?

Για τα 200Ε αναφερόμουν σε εντός σχεδίου με ΟΑ που θα απαιτηθεί αποτύπωση μικρού αυθαίρετου χώρου 20-30τμ (δώμα, κλειστός ΗΧ, αποθήκη). Μεγαλώνει το ποσοστό της έκπτωσης και παραμονεύει ο κίνδυνος να σε καλέσουν για εξηγήσεις!

Για τον 4014 ξέρω ότι δεν γίνεται δεκτή η απόδειξη δημάρχου ως αποδεικτικό παλαιότητας αλλά για περίπτωση προ του '55 που δεν έχει λόγο να υπαχθεί στον 4014 και κάποια στιγμη ζητηθεί απόδειξη, μετράει η βεβαίωση δημάρχου?

Δεν ξέρω τίποτα, δεν ελπίζω σε τίποτα, είμαι ελεύθερος (επαγγελματίας, χαχα)! ΟΚ, άρα τα 1570 για τα οποία συζητάμε στο τόπικ των αμοιβών, στην ουσία είναι τουλάχιστον +200 ευρώ παραπάνω λόγω αποτύπωσης. Λίγες είναι οι περιπτώσεις που πάνε μόνο με αναλυτικό (=χωρίς αποτύπωση).

Με το ρίσκο όμως να τελειώσει εκεί και η αξιοπιστία σου. Εγώ είμαι 1000% μαζί σου σε όσα έγραψες περί ανταγωνισμού και αξιοπρέπειας, άλλωστε στην ίδια δύσκολη θέση βρίσκομαι κάθε μέρα, όμως αν πχ. προς συμφέρον του πελάτη έχεις στείλει μία αίτηση ενώ τελικά αποδειχθεί ότι ήθελε δύο ή αν δεν έχεις υπολογίσει αλλαγή χρήσης και τελικά, μετά και από καναδυό εγκυκλίους, προκύψει ότι έπρεπε να την υπολογίσεις (40% διαφορά στο πρόστιμο), τι θα κάνεις όταν έρθει να σου ζητήσει εξηγήσεις? Θα του πεις ότι επειδή υπήρχαν πολλές ασαφείς οδηγίες και ερμηνείες, επέλεξες να βασιστείς στην πιο συμφέρουσα?Προτιμώ το "περιμένετε μέχρι να ξεκαθαρίσει το τοπίο εκτός αν προτιμάτε να ρισκάρετε να στείλουμε αίτηση με βάση τι ισχύει τώρα και αύριο-μεθαύριο που θα βγουν νέες διευκρινίσεις να προκύψει ποσό προστίμου εντελώς διαφορετικό". Εκεί του πετάς το μπαλάκι των ευθυνών και επιλέγει αυτός τι θα το κάνει.

Θες απάντηση βάσει λανθασμένου παραδείγματος 2 του ΥΠΕΚΑ ή βάσει ανεπίσημης εισήγησης κας Ξυνομιλάκη? Σε περίπτωση που θες απάντηση και σωστή και επίσημη κάνε υπομονή μέχρι να ανακοινωθεί κάποια!

Ακόμα και για κλείσιμο ΗΧ όπου έχουμε κατά 99% έτοιμα τα σχέδια και απλώς προσθέτουμε 2-3 γραμμές? Ή το λες με το σκεπτικό ότι θα μας ζητηθεί να σχεδιάζουμε όλα τα σχέδια από την αρχή αντί να συμπληρώνουμε τις αυθαιρεσίες πάνω στα υπάρχοντα?

Το ανακάλυψα ψιλοπρόσφατα από ποστ συναδέλφου σε άλλο τόπικ. Πολύ καλό και πολύ χρήσιμο το προγραμματάκι για τον υπολογισμό των αμοιβών του 4014. Το χρησιμοποιώ για να δείχνω στους πελάτες πόσο βγαίνει η νόμιμη αμοιβή και να μη νομίζουν ότι βγάζω τα (υψηλά) ποσά από το μυαλό μου!

Το ίδιο και για κλείσιμο χώρου δίπλα από την απόληξη κλιμακοστασίου? Δεν έχω καταλάβει πότε ΔΕΝ απαιτείται αποτύπωση (με την έννοια της δήλωσης της εργασίας στο σύστημα και της εξτρά χρέωσης). Μιλάμε πάντα για περιπτώσεις με ΟΑ όπου υπάρχουν πρόσθετες αυθαίρετες κατασκευές.

Για ποιο λόγο αυτό? Σε τι διαφέρουν οι περιπτώσεις με αναλυτικό και απαιτείται εξτρά αμοιβή για αποτύπωση? Και μια και το συζητάμε, σε οικόπεδο με νόμιμη κατοικία και αυθαίρετη αποθήκη (που φυσικά δεν υπολογίζεται με αναλυτικό) δεν χρειάζεται αμοιβή αποτύπωση ή χρειάζεται και εκεί? Μου φαίνεται κουλό να μη χρειάζεται η αποθήκη και να χρειάζεται πχ. το bbq που πάει με αναλυτικό.

Οπότε αυτά τα προ του '55 που ο 4014 λέει ότι εξαιρούνται είναι μόνο αυτά που έχουν κάνει την παραπάνω διαδικασία αλλιώς δεν εξαιρούνται και θεωρούνται κανονικά αυθαίρετα?

Το λέει αυτό κάπου ο νόμος? Και αν ισχύει τότε η διαδικασία γίνεται όπως και με τα άλλα αυθαίρετα μέσω του ηλεκτρονικού συστήματος, δηλαδή με αμοιβή μηχανικού κλπ?

Δηλαδή σε τριώροφο χωρίς σύσταση οριζόντιας ιδιοκτησίας όπου σε κάθε όροφο έχει κλειστεί ένας εξώστης, έχουμε 3 αυτοτελείς ιδιοκτησίες = 3 αιτήσεις, 3 παράβολα, 3 αμοιβές κλπ? Θα πάθει 3πλό εγκεφαλικό ο ιδιοκτήτης αν του το πω!

Υπάρχει τόπικ με τον ίδιο ακριβώς τίτλο: http://www.michanikos.gr/topic/24378-%ce%b5%ce%be%cf%8e%cf%83%cf%84%ce%b5%cf%82/page__fromsearch__1 Αν μπορεί κάποιος συντονιστής ας τα συγχωνεύσει για να μη μπερδευόμαστε!

Το σωστό και λογικό είναι ιδιοκτησία και αίτηση αλλά αυτό το "λειτουργικά ανεξάρτητη" τα ανατρέπει όλα από την αρχή. Αν δεν ξεκαθαριστεί αυτό με επίσημο τρόπο είναι περιττό να συζητάμε οτιδήποτε.

Δυστυχώς στην πολεοδομία δεν υπήρχε διάθεση για εξυπηρέτηση. Ο ένας με έστελνε στον άλλο και ο τελευταίος μου είπε κοφτά "τα αρχιτεκτονικά μόνο". Το τι θα είναι αχρείαστο (πχ όψεις) πως το κρίνει κανείς? Αν αργότερα για κάποιο λόγο χρειαστούν κάπου και οι όψεις δεν θα με κράξει ο ιδιοκτήτης που δεν θα του τις έχω κάνει εφόσον συμπεριλαμβάνονται και αυτές στα "αρχιτεκτονικά"? Ρωτάω γιατί δεν έχω καθόλου εμπειρία από αυτά.

Το ίδιο πρόβλημα έχουμε όλοι. Με τις αντιφατικές απαντήσεις που λαμβάνουμε από ΤΕΕ και ΥΠΕΚΑ, φαινόμαστε τουλάχιστον άσχετοι στους πελάτες που μας ρωτάνε και δεν ξέρουμε τι να τους πούμε. Πάντως καλύτερα να εξηγείς του πελάτη ότι σχεδόν τίποτα δεν είναι σίγουρο, παρά να του πεις κάτι ως οριστικό και μετά να διαψευσθείς. Εγώ τους λέω ότι υπάρχει μηδενική ενημέρωση/υποστήριξη από ΤΕΕ και ΥΠΕΚΑ και ότι λόγω ασαφειών υπάρχουν πολλές εκδοχές για το πως υπολογίζονται τα πρόστιμα οπότε ενδεχομένως να υπάρξουν και μεγάλες αποκλίσεις σε κάποιες περιπτώσεις. Και για να μη με περάσουν για τρελό τους δείχνω και τις ερωτο-απαντήσεις του ΥΠΕΚΑ όπου στις ίδιες ερωτήσεις δίνονται άλλες απαντήσεις στο Β' Μέρος, άλλες στο Γ' και άλλες στο Δ'. Ειδικά όταν βλέπουν το μπάχαλο με τις ερωτο-απαντήσεις πείθονται ότι δεν είμαι εγώ ο άσχετος!