letom

Το ίδιο πρόβλημα έχουμε όλοι. Με τις αντιφατικές απαντήσεις που λαμβάνουμε από ΤΕΕ και ΥΠΕΚΑ, φαινόμαστε τουλάχιστον άσχετοι στους πελάτες που μας ρωτάνε και δεν ξέρουμε τι να τους πούμε. Πάντως καλύτερα να εξηγείς του πελάτη ότι σχεδόν τίποτα δεν είναι σίγουρο, παρά να του πεις κάτι ως οριστικό και μετά να διαψευσθείς. Εγώ τους λέω ότι υπάρχει μηδενική ενημέρωση/υποστήριξη από ΤΕΕ και ΥΠΕΚΑ και ότι λόγω ασαφειών υπάρχουν πολλές εκδοχές για το πως υπολογίζονται τα πρόστιμα οπότε ενδεχομένως να υπάρξουν και μεγάλες αποκλίσεις σε κάποιες περιπτώσεις. Και για να μη με περάσουν για τρελό τους δείχνω και τις ερωτο-απαντήσεις του ΥΠΕΚΑ όπου στις ίδιες ερωτήσεις δίνονται άλλες απαντήσεις στο Β' Μέρος, άλλες στο Γ' και άλλες στο Δ'. Ειδικά όταν βλέπουν το μπάχαλο με τις ερωτο-απαντήσεις πείθονται ότι δεν είμαι εγώ ο άσχετος!

JTB μην παίρνεις τίποτα ως οριστικό γιατί του Thodoris4 για το ίδιο θέμα του απάντησαν άλλα:

http://www.michanikos.gr/topic/23108-%ce%a5%cf%80%ce%bf%ce%bb%ce%bf%ce%b3%ce%b9%cf%83%ce%bc%cf%8c%cf%82-%cf%80%cf%81%ce%bf%cf%83%cf%84%ce%af%ce%bc%ce%bf%cf%85-%ce%b1%cf%85%ce%b8%ce%b1%ce%b9%cf%81%ce%ad%cf%84%ce%bf%cf%85/page__view__findpost__p__359125

Αυτά είναι που πρέπει να διευκρινίσουν γιατί αν το εννοούν έτσι τότε αλλάζουν όλα! Και είναι σημαντικό να το μάθουμε αυτό επίσημα για να ξέρουμε τι θα κάνουμε στις αυτοψίες. Μην εξετάζουμε άδικα περιττούς χώρους που είναι στο ίδιο οικόπεδο της ίδιας ιδιοκτησίας...

Μου έτυχε χτες περίπτωση φακέλου που καταστράφηκε και ο ιδιοκτήτης θέλει να κάνει ανασύσταση! Ρώτησα στην πολεοδομία σήμερα και μου είπαν ότι χρειάζονται μόνο τα αρχιτεκτονικά. Πρέπει να κάνω από πριν κάποια άιτηση ή να πάρω κάποια έγκριση από την πολεοδομία για να προχωρήσω ή αναλαμβάνω κατευθείαν και κάνω τα σχέδια και τους τα πηγαίνω κάποια στιγμή να τα εγκρίνουν?

Και εγώ πιστεύω ότι δεν έχει νόημα αλλά από το απόσπασμα του νόμου που παράθεσα πιο πάνω καταλαβαίνω ότι το απαιτούν. Συμφωνείς ή καταλαβαίνεις κάτι άλλο?

Ωραία όλα αυτά και δεκτά και κατανοητά αλλά αν δώσεις βεβαίωση και αύριο μεθαύριο προκύψει θέμα επειδή κάποιος άλλος υπάλληλος πολεοδομίας θα έχει άλλη άποψη επί του θέματος των εξωστών, τι γίνεται? Του λέμε ότι βασιστήκαμε στην εκδοχή άλλου συναδέλφου? Όσο δεν βγαίνουν επίσημα να πούνε τι και πως, δυστυχώς δεν βγαίνει άκρη.

Κατέβασα τη δοκιμαστική έκδοση του προγράμματος και πατώντας το εικονίδιο για να ξεκινήσω για πρώτη φορά το πρόγραμμα, μου έβγαλε παράθυρο σφάλματος "Syntax error in FROM clause" με μόνη επιλογή το κουμπί "ΟΚ". Το πάτησα και μου ξαναβγαλε το ίδιο error πάλι με επιλογή ΟΚ. Αφού το ξαναπάτησα για άλλες 5-6 φορές μου έβγαλε νέο παράθυρο (στα γερμανικά) που λέει "Zugriffsverlassung bei adresse 004CDDCB in Modul amo.exe. Lesen von adresse 00000000". Πατώντας ΟΚ αυτή τη φορά μου άνοιξε μια καρτέλα με "κινέζικα". Απ' ό,τι καταλαβαίνω αυτή είναι η καρτέλα όπου πρέπει να αναγράψω τα στοιχεία μου για να ενεργοποιηθεί η δοκιμαστική έκδοση όμως τα κείμενα είναι όλα "κινέζικα" στυλ "????d???t??a???". 'Εχω Win7, 64-bit. Ξέρει κανείς τι συμβάινει?

Δηλαδή PASLAM7 στο παράδειγμα με το διώροφο που λες οι κατοικίες θεωρούνται αυτοτελείς και ελέγχουμε ΜΟΝΟ τον όροφο που υπάρχει η αυθαιρεσια ακόμα και αν ΔΕΝ έχει σύσταση οριζ. ιδιοκτησιών?

Ν.4014/11, άρθρο 24, παρ.2β:

Στην τεχνική έκθεση επισυνάπτονται φωτογραφίες όλων των όψεων της κατασκευής, αντίγραφα του στελέχους, του τοπογραφικού διαγράμματος της άδειας, της κάτοψης του ορόφου, όπου εμφαίνεται η αυθαίρετη κατασκευή για την οποία ζητείται η υπαγωγή στις ρυθμίσεις του παρόντος και τα σχέδια τομής σε κλίμακα 1:100. Στις περιπτώσεις που δεν έχει εκδοθεί οποιαδήποτε οικοδομική άδεια ή αυτή δεν είναι δυνατό να ανευρεθεί επισυνάπτονται όλα τα παραπάνω στοιχεία (πλην του στελέχους), που αποτυπώνουν την κατάσταση του ακινήτου. Επιπλέον στις προαναφερθείσες περιπτώσεις, καθώς και σε κάθε περίπτωση κτίσματος ή κατασκευής στις εκτός σχεδίου περιοχές και σε οικισμούς χωρίς σχέδιο, υποβάλλεται τοπογραφικό διάγραμμα εξαρτημένο από το κρατικό σύστημα συντεταγμένων (ΕΓΣΑ '87) που περιέχει απόσπασμα χάρτη με προσδιορισμό της θέσης του ακινήτου.

 

Δηλαδή στην περίπτωση ΕΝΤΟΣ ΣΧΕΔΙΟΥ, ΜΕ ΟΑ που έχει χαθεί ο φάκελος από την πολεοδομία και έχει βρεθεί μόνο το στέλεχος της άδειας του ιδιοκτήτη, για να υπαχθεί το ακίνητο στον 4014 απαιτείται τοπογραφικό εξαρτημένο από ΕΓΣΑ?

Πάντως αυτό που λέει η 5-Ε ερώτηση προσπαθώντας να αποσαφηνίσει ένα πολύ σοβαρό θέμα, μάλλον περιπλέκει κι αλλο τα πράγματα διότι λέει :

 

 

 

δηλαδή άν σε ένα οικόπεδο εχω 2 κατοικίες λειτουργικά αυτοτελείς του ίδιου ιδιοκτήτη χωρίς να έχουν γίνει συστάσεις καθέτου ή οριζοντίου, χρειάζεται να κάνουμε 2 αιτήσεις σύμφωνα με αυτήν την απάντηση (άρα και 2 ξεχωριστές αμοιβές????)...

αλλά πώς θα γίνει να πληρώσω ένα παράβολο για το σύνολο των αυθαιρετων κατασκευών του οικοπέδου αφού θα έχω κάνει 2 ΑΙΤΗΣΕΙΣ με διαφορετικά πρωτόκολλα??

Έλα ντε! Εκεί που τουλάχιστον ξέραμε ότι πάμε βάσει "αυτοτελών ιδιοκτησιών" τώρα πετάξανε στη μέση αυτό το "λειτουργικά" και δημιουργήθηκαν νέα δεδομένα και απορίες! Και πως το εννοούν το "λειτουργικά αυτοτελείς"? Ως προς την πρόσβαση ας πούμε?

Βγήκε και 5ο μέρος ερωτοαπαντήσεων από το ΥΠΕΚΑ:

http://www.ypeka.gr/Default.aspx?tabid=762&language=el-GR

Κάτω κάτω εδώ:

http://www.ypeka.gr/Default.aspx?tabid=762&language=el-GR

Επίσης είπανε ότι αν έχουμε επιτρτεπτό ύψος 11μ και κτίριο με 8,5 με πραγματοποιήσιμο, τότε αν το κτίριο έγινε 9,5μ έχουμε υπέρβαση ύψους 1 μέτρο σε ποσοστό 1/11.

Ρώτησα τώρα το απόγευμα για περίπτωση ύψους όπου η άδεια είχε 4μ, τελικά έγινε 6μ και η περιοχή έχει 7.5μ και μου απάντησαν ότι:

1) Δε βάζω εκατοστά υπέρβασης διότι αν και πάνω από 2 μέτρα από την ο.α., πάλι είμαι κάτω από τα 7.5

Χάος!

Καλά κάνεις και κολλάς γιατί έτσι όπως διατυπώνει τις ερωτο-απαντήσεις το ΥΠΕΚΑ μπορεί να λέει οτιδήποτε και να εννοεί οτιδήποτε άλλο!

@georgegaleos: Καμιά αμφιβολία περί αυτού, εννοείται κάθε προσφορά είναι σεβαστή και άξια συγχαρητηρίων. Απλώς επειδή εκεί έξω υπάρχουν πολλες παγίδες θα ήταν ευτυχές αν μπορούσαμε να εξασφαλιστούμε όσο καλύτερα γίνεται. Ίσως οι παλιοί να έχουν την εμπειρία να χειρίζονται καταστάσεις-παγίδες που ενδεχομένως θα τους τύχουν αλλά οι φρεσκαδούρες (όπως εγώ ας πούμε) δεν είμαστε ακόμα ψημένοι.

 

@Faethon11: Τι εννοείς δεν είναι το συμφωνητικό που ζητάει ο νόμος? Υπάρχει κάποιο συγκεκριμένο που ζητάει ή έχουν πει ότι θα βγει κάποιο?

Όσο νυχτώνει το (γενικότερο) μπέρδεμα μεγαλώνει, χαχα!

Συνάδελφοι πιστέυω πως δεν είναι διαφορετικές απαντήσεις. Απλα η πρώτη ερώτηση δεν είναι σωστά διατυπωμένη με αποτέλεσμα να φαινεται πως απαντουν διαφορετικά. Δηλαδη στο Β Μέρος των ερωτοαπαντήσεων η ερώτηση λέει ότι έχουμε ημιυπαιθριο χώρο που δηλώνεται στον Ν.4014 (δεν λέει αν η χρήση αυτη ήταν στην Ο.Α. και άλλαξε) και υποπτέυομαι πως η απαντηση πηγαινει στο ότι φτιαχτηκε εκτος άδειας Η/Χ ο οποίος υπολογίζεται ΜΟΝΟ ώς υπέρβαση του συντελεστη δόμησης κατι που είναι και φυσιολογικο.

Μα στην ερώτηση για ΗΧ που δηλώνεται στον 4014 (χωρίς να αναφέρει αν ήταν στην ΟΑ και άλλαξε χρήση) απαντάει ότι πάει με αλλαγή χρήσης!

Συνάδελφοι, νομίζω τα μπερδεύετε τα πράγματα.

 

Το http://www.michaniko...mu;οιβής-διαφο/ νομίζω είναι αρκετό.

Αυτό δεν είναι κάπως "φτωχό" σε σχέση με τα άλλα που ανέβηκαν? Με την έννοια ότι δεν μας εξασφαλίζει σε περίπτωση πχ. που διακοπεί η συνεργασία με τον πελάτη και αρνηθεί να καταβάλει οποιοδήποτε ποσό κλπ.

Αφού το Β18 λέει ότι "είναι αυθαίρετο διότι δεν τηρήθηκαν οι όροι της άδειας" μάλλον θεωρεί ότι έχει άδεια.

Η δήλωση ανάθεσης πρέπει να θεωρηθεί στα ΚΕΠ. Η παρούσα σύμβαση ανάθεσης-ανάληψης, παρόλο που είναι μια πολύ καλή δουλειά, έχει το μειονέκτημα ότι θα πρέπει να πας μαζί με τον πελάτη σου να υπογράψετε στα ΚΕΠ.

Αυτό πρέπει να γίνει ταυτόχρονα? Ίσως θα μπορούσαμε να το δίναμε στον πελάτη να πάει στο ΚΕΠ για το γνήσιο της υπογραφής του, να μας το επέστρεφε και μετά να πηγαίναμε εμείς μόνοι μας στα ΚΕΠ για το γνήσιο της δικής μας υπογραφής. Αυτό θα μας βόλευε γιατί θα μπορούσαμε με μία επίσκεψη στο ΚΕΠ να θεωρούμε πολλά συμφωνητικά μαζί.

Το σίγουρο είναι ότι αν επιλέξει να πληρώσει το πρόστιμο του 4014 τότε είναι καλυμμένος για 30 χρόνια και δεν υποχρεούται να βγάλει καμιά άδεια σε 3 χρόνια.

Το σίγουρο είναι ότι αν επιλέξει να βγάλει άδεια σε 3 χρόνια τότε πληρώνει μόνο το παράβολο του 4014 και δεν έχει καμιά άλλη υποχρέωση σε πρόστιμα (αρκεί βέβαια εντός 3ετίας να βγάλει όντως την άδεια) κλπ.

Αυτό που δεν είναι σίγουρο είναι αν υπάρχει η παραπάνω δυνατότητα επιλογής ή αν αναγκαστικά πρέπει να πάει με τη δεύτερη επιλογή (άδεια) εφόσον έχει υπόλοιπο δόμησης...

Μια μικρή συμπλήρωση - συμβουλή μόνο.

 

ΑΝ ο πελάτης - εντολέας είναι εταιρεία (νομικό πρόσωπο ) ή επιτηδευματίας (ατομική επιχείρηση) θα πρέπει να συντάσσεται σε 4 αντίγραφα προκειμένου να κατατίθεται ΚΑΙ στη ΔΟΥ (δηλ. ένα (1) επιπλέον εκτός από τα τρία (3) αντίγραφα που αναφέρεις)

Ας συμπληρώσει κάποιος και αυτά που λέει ο/η Kapa στην παραπάνω παρατήρηση. Νομίζω έχει δίκιο!

 

Και μια ερώτηση δικιά μου: Οι τελευταίες 2 σελίδες (προσάρτημα εργασιών) πάνε ξεχωριστά από το υπόλοιπο συμφωνητικό? Επειδή βλέπω υπογράφονται ξεχωριστά και δεν λέει τίποτα για αντίγραφα που θα παραδοθούν και αλλού.

Αυτό:

http://www.michanikos.gr/topic/24488-%ce%be%ce%b5%ce%ba%ce%ac%ce%b8%ce%b1%cf%81%ce%b5%cf%82-%ce%b1%cf%80%ce%b1%ce%bd%cf%84%ce%ae%cf%83%ce%b5%ce%b9%cf%82-%ce%b3%ce%b9%ce%b1-%cf%84%ce%bf%ce%bd-%cf%85%cf%80%ce%bf%ce%bb%ce%bf%ce%b3%ce%b9%cf%83%ce%bc%cf%8c-%cf%80%cf%81%ce%bf%cf%83%cf%84/page__st__20__p__358380#entry358380

Να ρωτησω για τον Ν.4014 χρειαζεται τετοια συμβαση αναθεσης-αναληψης; Με το συμφωνητικο και την δηλωση εξουσιοδοτησης δεν ειμαστε καλλυμενοι;

Σύμβαση ανάθεσης-ανάληψης και συμφωνητικό είναι το ίδιο πράγμα!

Το πιο απλο παραδειγμα ρε παιδια....

Κλεισμενος Η/Χ με 3843 κοστιζει 1000λ

Κλεισμενος Η/Χ με 4014 κοστιζει 6750λ...

 

Ιδια δουλεια (μη σου πω αποφευγεις και τις ουρες σε εισοδηματα ΔΟΥ, αναμονες σε ΕΤΕ, ουρες στις καταθεσεις φακελων κλπ) με σχεδον 7πλασια αμοιβη...

 

Προσωπικα δε μου φαινεται λογικο...

Σίγουρα δεν είναι λογικό, όμως γιατί το παράλογο να είναι τα 6750λ του 4014 και όχι τα 1000λ του 3843? Γιατί θέτουμε ως λογική βάση την αμοιβή του 3843 και βγάζουμε παράλογα υψηλή αυτήν του 4014, αντί να θεωρούμε λογική αυτή του 4014 και παράλογα χαμηλή αυτή του 3843? Αν αναλογιστεί κανείς στον 3843 πόσα πρωινά έπρεπε να κλείσει το γραφείο του για να πάει να περιμένει σε ουρές για παράβολα, κατάθεση αμοιβής, υποβολή φακέλου κλπ τότε τα 230 ευρώ είναι ψίχουλα. Και αν αναλογιστούμε τώρα με τον 4014 τις ώρες που τρώμε διαβάζοντας κάθε μέρα εδώ και ένα μήνα ξανά και ξανά τις διευκρινίσεις του ΥΠΕΚΑ, το νόμο, τα παραδείγματα, τα ατελείωτα τόπικ εδώ στο φόρουμ, μας έχουν βγει τα μάτια προσπαθώντας να βγάλουμε άκρη και αν σκεφτούμε ότι αυτή η κατάσταση θα συνεχιστεί σίγουρα για μερικούς μήνες ακόμη, τότε μια χαρά μου φαίνονται τα 1570 της αμοιβής.

 

τελικα με 6750 λ δεν χρεωνουμε και ΕΧΤΡΑ αποτυπωσεις και τοπογραφικο?

να ξερω γιατι ενω εχω αναλβει δουλειες μπερδευομαι στην νομιμη αμοιβη

Στην ανακοίνωση του ΤΕΕ για τις αμοιβές λέει ότι χρεώνονται extra!

Εγώ σκέφτομαι ότι αν με τη νόμιμη στα 1570 κάποιοι πέφτουν στα 500 και στα 300, έτσι και καθοριζόταν νόμιμη ας πούμε στα 1000, θα βλέπαμε τακτοποιήσεις με 50 ευρώ!