saltapidas

Καταρχάς διαφωνώ με την άποψη ότι ζημιώνονται οι μηχανικοί απαντώντας σε ερωτήματα ιδιωτών στα φόρουμ.

Δεν μπορώ να δεχτώ ότι ένας μηχανικός θα χάσει την δουλεία του επειδή απαντάει σε τεχνικά ή επιστημονικά ερωτήματα ιδιωτών….

Zημιωνομαστε.

Διότι αν καθε απορια που εχεις εσυ, μπορεις να την λύσεις μεσω ενος φορουμ, τότε εγώ τι θα κάνω;;

Δεν είναι μόνο η αμοιβη φίλε μου και το ξέρεις.

Αν έρθει ο άλλος στο γραφείο σου να μιλήσετε, εστω και για μια απορία, έστω και χωρίς αμοιβη (διότι για 5-10 λεπτα, $$ δεν παίρνεις) κι εαν μεινει ικανοποιημενος, θα μιλήσει για εσένα σε άλλα 10 άτομα κι αυτα σε άλλα 10 κι ετσι γίνεσαι γνωστος.

 

Αν όμως αυτες οι αποριες λύνονται μέσω νετ, τότε:

α) το παραπάνω γίνεται πολύ πιο δύσκολα και

β) η πληροφορία χάνει την αξία της.

 

Για πες μου, χάνουμε ή όχι;

Αντίθετα πιστεύω ότι πολλές φορές μέσα από τα ερωτήματα των ιδιωτών γεννιούνται ερεθίσματα για συζητήσεις που προσφέρουν στην διάδοση της γνώσης ανεξαιρέτως ειδικότητας.

Δεν διαφωνουμε σε αυτό.

Σκοπός του φόρουμ είναι η διάδοση της γνώσης….

Ας πούμε ναι, αλλά διάδοση της γνώσης προς ποιους;;;

Νόμιζα προς άτομα σχετικά με τον κλάδο... Σε οιονεί πελάτες όμως γιατι;;;

Προσωπικά μου φαίνεται παράλογο το επιχείρημα που αναφέρουν κάποιοι φίλοι ότι έχουν ανοίξει τα μάτια πολλών ιδιωτών.

Ναι; Αν εγώ μάθω 5 πράγματα για την δουλειά σου και είμαι πάνω από το κεφάλι σου, θα σου αρέσει; Θα μπορέσεις να κάνεις καλά την δουλειά σου; Γενικότερα, θα παρεμβάλλομαι στην δουλειά σου ή όχι;

Μα υπάρχει περίπτωση κάποιος ιδιώτης να αντικαταστήσει τον μηχανικό;

Και άντε ας δεχτούμε ότι υπάρχει κάποιος πολύ μπασμένος ιδιώτης που μπορεί να το κάνει.

Αυτός είναι η απειλεί;

Όχι, δεν μπορει να τον αντικαταστήσει. Μπορεί όμως να παρεμβάλλεται όπως είπα παραπάνω, όταν νομίζει πως ξέρει κάτι. Τρανό παράδειγμα οι παλαιοί εργολάβοι που αφαιρούν σίδερα επειδή "αυτοί ξέρουν" και "δεν χρειάζονται τόσα πολλά".

Προσωπικά μου έχει τύχει πελάτης "διαβασμένος" στα μπετά (σκ@τ@ διαβασμένος ήτανε) που επέμενε να προσθέσει κάτι αηδίες και το αποτέλεσμα ήταν χάλια..."εγώ πληρώνω" έλεγε... Μετά έγινε η μ@λ@κί@ και κλαιγότανε...

Μάλλον απο δω μέσα διάβαζε κι αυτός...

Άμα πάμε με αυτή την λογική και το δει κανείς κυνικά τότε ανταλλάσσοντας απόψεις και γνώση αναμεταξύ σας εσείς οι μηχανικοί ουσιαστικά πουλάτε γνώση στον πλέον ανταγωνιστή σας που είναι ο συνάδερφος….

Ρε παιδιά…

Τι "Ρε παιδιά…";;;

Ξέρεις για ποιό λόγο έχουμε ΧΙΛΙΑΔΕΣ ΜΕΛΗ εγγεγραμμένα και ποστάρουν μόνο 100-200; Γιατί; Οι υπόλοιποι δεν ξέρουν;

Ή μήπως δεν θέλουν να προσφέρουν και ένας από τους λόγους είναι ο ανταγωνισμός;

Στην τελική σωθήκατε αν περιμένατε αυτές τις δουλειές από το φόρουμ για να επιβιώσετε…

Φυσικά, αλλά μαθαίνω πως αρκετοί ψαρεύουν με δυναμίτη εδώ μέσα και πιάνουν καλές δουλίτσες...

Ο φίλος saltapidas έθεσε το θέμα των ιδιωτών και της κάθε παρανομίας που πράττουν αφήνοντας απέξω τους μηχανικούς αλλά και εμάς τους μαστόρους…

Ποιος σου το είπε οτι αφήνω κάποιον απο έξω;

Πρώτοι εσεις φταίτε για τις παρανομίες, διότι πάρα πολλοί "ανοίγετε τα μάτια" στους ιδιοκτήτες και τους προτείνετε λύσεις και μετά αυτοί τρέχουν.

Είπες ότι είπες για την παρανομία του φίλου αλλά φοβάσαι μην θιχτεί ο μηχανικό του που συντελεί στην παρανομία...

Αυτός είναι στο απυρόβλητο;

α) Εδώ στο Ελλαντα ειμαι κι εγω

β) θα σε παρακαλέσω να μην μου αποδίδεις πράγματα που δεν είπα, όπως κάνεις παραπάνω. Δεν είπα πως φοβαμαι μη θιχθει ο συναδελφος. Αυτό το λές εσύ αυθαίρετα.

γ) είπα πως δεν ασχολούμαστε με παρανομίες

δ) Αφου είσαι κι εσυ στο Ελλαντα, θα έπρεπε να ξέρεις τι εστι επίβλεψη και πως πραγματοποιείται, όπως και εάν ο ιδιοκτήτης θέλει, μπορεί να κάνει ό,τι του καπνίσει δίχως ο μηχανικός να ξέρει.

Από την στιγμή που σε αυτό το θέμα ο ιδιώτης δέν είπε "μίλησα με τον μηχανικο μου και ειπαμε να το κλείσουμε" αλλά αναλαμβάνει την ευθύνη μόνος του, τότε, για ποιό λόγο να κατηγορήσω τον μηχανικο;

Η ανταλλαγή απόψεων με εσάς του μηχανικούς με τεχνητές αλλά και με ιδιώτες είναι ανεκτίμητης αξίας και αυτή θα μείνει στην ιστορία του φόρουμ.

Συμφωνώ.

Όμως ξανατονίζω:

Θα βοηθήσουμε τους ιδιώτες σε προβλήματά τους, αλλά όχι σε παρανομίες που θέλουν να κάνουν!

 

ΥΓ. Αν έχεις όρεξη, ψάξε στα ποστ μου τις απαντησεις μου σε θεματα ιδιωτών και θα με καταλάβεις.

Δεν μπορώ να καταλάβω για ποιο λόγο θα τοποθετούσες το κτίριο στον ... γκρεμό και όχι εκεί που βολεύει όλους.

 

Για τα ερωτήματα σου περί ec8, σώθηκες (!) τουλάχιστο εγώ δεν ξέρω να σου απαντήσω.

 

Τώρα, για το ερώτημα 3, έχοντας μια καλή γεωλογική μελέτη θα μπορείς να κάνεις μια ανάλυση ευστάθειας πρανούς, έχοντας βέβαια στην διάθεση σου τα φορτία της κατοικίας...

 

Πέρα από τα θέματα ανάλυσης (όντως το ερώτημά σου είναι φλου) αυτό που θα σου έλεγα να κάνεις είναι ένα σύστημα απαγωγής όμβριων υδάτων τουλάχιστο από το υψηλότερο σημείο του οικοπέδου ή από το πλάτωμα που θα δημιουργηθεί γύρο από το κτίριο, ώστε να μην έχεις τόσο μεγάλα φαινόμενα διάβρωσης.

 

Σε ποια περιοχή είναι το έργο;

Βrasco, μην το ψαχνεις φιλε...

 

Πάει,εξισωθήκαμε με τις καθαρίστριες και τις καφετζούδες....

Aσε, αρκετα μας "σοβατισες" τοσες μερες με τα ποστ σου...

Και μετα λες τον Λαζαρο πως μας πρηζει...

Τα τσουρεκια τελικα πως (μας) τα κανεις;

Είδες πόσο στοχευμένο ήταν το παράδειγμα μου;

1. Ειναι ανοητος καποιος που θελει μια δευτερη γνωμη? επειδη ετυχε κ επεσε σε ασχετο μηχανικο? η μηπως ολοι οι μηχανικοι ειναι αυθεντιες κ σωστοι στη δουλεια τους? στην πορεια μπορει να φανηκε κακος κ απλα ο πελατης διασταυρωνει γνωμες...

Είναι ανόητος αυτός που δεν εμπιστεύεται εκείνον στον οποίο ανέθεσε να του διεκπεραιώσει μια δουλειά και δεν τον "απολύει" αλλά τρέχει στο νετ να διασταυρώσει απόψεις...

2. Το αν ειναι αυθαιρεσια δεν το ξερω, αλλα δεν μπορει το 90% των ιδιωτων που ρωτανε να ειναι παρανομοι...

Σου απάντησε ο terry...

3. Δηλαδη η συμβουλη σου ειναι πιο σημαντικη? με τι κριτηριο? δεν σε καταλαβαινω... δεν βαζεις καπου την υπογραφη σου, ουτε θα σε κατηγορησει κανεις αν μεσω ενος φορουμ βοηθησεις καποιον κ μετα απο 3 μερες πεσει το σπιτι του π.χ.

Noμίζω πως μιλάμε για συμβουλές στο real life...Διότι είπες

Δηλαδη ολοι οι ελ. επαγγελματιες ετσι κανουν? να αρχισω να το κανω κ γω αν ειναι...να χρεωνω 10 ευρω την ερωτηση....ημαρτον...

Έτσι, στο real life η συμβουλη μου είναι πολύ πιο σημαντική.

4. Η αναφορα στην πιστοποιηση εγινε μονο κ μονο επειδη ειπε καποιος συναδερφος σου πιο πανω ''αν ειχαν ολοι πιστοποιηση'' ...αν ειχες διαβασει ολη την συζητηση θα το ειχες προσεξει, αλλα μαλλον βιαστηκες να μου απαντησεις...

Δεν βιαστηκα...

Είπα πως όπως εσεις αναφερετε με τον εναν η τον άλλο τρόπο ις "πιστοποιήσεις" σας, έτσι κι εμεις (θα έπρεπε να) ανφέρουμε τα χρόνια σπουδων μας.

5. Επεσες στην περιπτωση γιατι σπουδασα πολ. μηχανικος, ασχετως που βρισκομαι τωρα και για ποιους λογους...και παλι βιαστηκες...

Καλα, σπουδασες μηχανικός και λες τέτοια πράγματα;;; Και σκέφτεσαι ετσι;;;;;; Τι να πω... Πάντως, επειδη οι καιροι ειναι δυσκολοι, και τυροπιτες να καταλήξω να πουλάω, ετσι δεν θα μιλώ για τον κλάδο...

 

Αλλα τι καθομαι και λεω...

Προσπαθω να αποδειξω πως η συμβουλη του δικηγορου δεν εχει την ιδια αξια με αυτη του σοβατζη...

 

Παιζει να είσαι και ο 1ος πτυχιούχος που υποβιβαζει τόσο τον κλάδο του, το πτυχιο και τους αγωνες του...

Για καποιον που μπαινει 1η φορα εδω μεσα κ βλεπει αυτη την αντιμετωπιση ειναι πολυ ασχημη εικονα...

 

Αυτός που μπαίνει 1η φορά εδώ,

- με σκοπό να πάρει και "μια 2η γνώμη", επειδή είναι τόσο ανόητος που πληρώνει μηχανικό και δεν τον εμπιστεύεται, πρόβλημά του, επιλογή του. Κι αν έχουμε βοηθήσει κόσμο και κοσμάκη εδώ μέσα...

 

- με σκοπό να βρει τον καλύτερο τρόπο να καλύψει ή να συντελέσει την παρανομία του, να πάει να .... πληρώσει για την παρανομία του και δεν με ενδιαφέρει και καθόλου η άποψη κανενός. Τουλάχιστο, δείχνουμε οτι σεβόμαστε τον κλάδο μας όταν δεν ασχολούμαστε με..."κουκουλώματα" αυθαιρεσιών.

 

Τέλος φίλε, κάνεις τρομερά μεγάλο λάθος να συγκρίνεις την συμβουλή που θα δώσεις με την συμβουλή που θα δώσω. Δεν υπάρχει κοινό σημείο αναφοράς, είναι μέρα με νύχτα.

 

Και -φαντάσου- μια πιστοποίηση παίρνετε και το "χτυπάτε" με την πρώτη ευκαιρία... Εμείς με πτυχία και master, τί θα έπρεπε να κάνουμε;;;

 

Λοιπον, πρίν εκφράσεις άποψη για το τι θα πρέπει να κάνουν οι μηχανικοί, τι να χρεώνουν και πόσο, γίνε μηχανικός (με όσα συνεπάγεται αυτό) και μετά έλα πες μου πως έχω άδικο.

 

Επίσης με φιλική διάθεση.

Noμίζω Ινδίας

IS:1893, Cl.4.20:- "Soft Storey: It is one in which the lateral stiffness is less than 70 percent of that in the storey above or less than 80 percent of the average lateral stiffness of the three storeys above."

 

Απλα πληροφοριακα για να δουμε και τι κανουν αλλου...

Ρε Αλέξη το θέμα ξεκίνησε απο αλλού:

 

1. Προσφέρει κάτι ουσιαστικό σε σχέση με την ακαμψία του κτιρίου, η σκυροδέτιση της πυλωτής με υψηλότερη κατηγορία σκυροδέματος;

 

2. Υπάρχει περίπτωση αυτή η πρακτική να μετατοπίσει τον μαλακό όροφο;

Αλέξη, τα είπαμε και τότε.

Απο την στιγμη που δεν γινεται ακριβης προσομαιωση -και αρα αναλυση- του μονελου μας, παμε και παιζουμε την κολοκυθια.

 

Τωρα το πως θα επρπε να γινεται αυτη η αναλυση, είναι άλλο θέμα.

μίλησα επί του θέματος ακριβώς όπως εθεσε το ερώτημα ο συνάδελφος kopsiasnik και όχι για το ΕΙ και την ανάλυση φορέων.

Όχι, δεν κατάλαβες φίλτατε!

Εδώ μόνο για ΕΙ θα μιλάμε!

Πω πω ρε φιλε...

Σκας γάϊδαρο οταν κολλας...

 

Τεσπα, καλη καρδια...

Εχεις απόλυτο δίκιο σε όσα λες....

Μόνο που μιλας για άλλο πράγμα και δεν εχω ορεξη-χρονο να σου δωσω να καταλαβεις τι.

υπάρχει περιορισμός και στη μείωση και στην αύξηση. τι σχέση έχουν αυτά όμως με τον μαλακό όροφο σε μία ανάλυση την οποία έκανες λαμβάνοντας υπόψιν τις μεταβολές στο ei?

Bασικα οντως μιλαμε για διαφορετικά πράγματα...

 

Εγω αναφερομαι στης διαταξη και τον αριθμο τοιχωματων ενος οροφου σε σχεση με τον υπερκειμενο.

Γι'αυτό και σου είπα (και δεν απαντησες)

Aρα, καλό θα είναι στο ισόγειο να εχω το 110% της ακαμψιας του 1ου, σωστα;;;

Αν εσυ τωρα το πας στα EI (εσύ κι ο Nelly), με συγχωρεις, δεν εχω ορεξη να μπω σε ακαδημαϊκές συζητήσεις.

 

Πρακτικά, αν παρουμε ενα πολυοροφο κτιριο με στυλους και εχουμε στο ισογειο C25/30 και στους άλλους ορόφους C20/25, ασχετα το πόσο θα λάβεις υπόψην σου το EI, εγω πάντα θα είχα αμφιβολίες για την λειτουργία του φορέα και το που θα αναπτυχθει φαινόμενο μαλακού ορόφου (εγω θεωρω πως θα ηταν στον 1ο).

 

Τελος πάντων, δεν έχεις όρεξη να συζητησεις, οπότε το κλείνουμε εδώ το θέμα.

Αυτό έτσι κι αλλιώς γίνεται....Το ένα φέρνει το άλλο.

Kαλώς, αλλά εγώ δεν πιστευω πως η συγκεκριμενη οδηγια περιορισμου της μειωσης των τοιχωματων εχει να κανει με δυνατοτητες αναλυσης.

Ναι,μπορεί να συμβεί.Τι ακριβώς ρωτάς;

Δεν ρωταω κατι. Διατυπωνω την άποψη μου η οποία είναι οτι μια πιο δυσκαμπτη πυλωτη σε σχεση με τους άλλους ορόφους, δεν είναι πανάκεια, αλλά ελλοχεύει κινδύνους.

Ελπίζω να μην έχουμε φτάσει σε σημείο που και οι συστάσεις βασίζονται στις δυνατότητες των προγραμμάτων....

 

Αυτό που λες για την μείωση ύψους 10% δεν το καταλαβα.

 

Τέλος, δειτε απόσπασμα από βιβλίο του Τάσιου.

Και ρωτώ:

Εάν αυτό μπορει να συμβει σε ενίσχυση, δεν μπορει να συμβει και σε νεα κατασκευή;

γιατί όταν μειώνεις καθ' ύψος τις κολώνες τι έχεις? που είναι το πρόβλημα?

γι'αυτο και υπάρχει περιορισμός στο ποσοστο μειωσης των διατομων καθ'ύψος αγαπητη μου...

Μια τετοια περιπτωση, προϋποθετει υποστυλωματα τα οποια θα εδραζονται στο εδαφος (και οχι σε υποκειμενα), με νεα θεμελίωση.

 

Το κοστος, είναι λίγο μεγαλύτερο απο την κλασσικη προσθήκη σε υπάρχοντα όροφο που μπορει να φέρει κι άλλον ένα, αλλά λίγο μικρότερο από την κατασκευή μιας αντίστοιχης νεας ισογείου κατοικίας.

 

Ο δε σκελετος -ανωδοκης και θεμελιωσης- δεν μπορει να ειναι και ο,τι καλυτερο, αφου τα κατακορυφα στοιχεια αλλα και αυτα της θεμελιωσης, μοιραια θα ειναι μονο περιμετρικα.

Βρε συναδελφοι, μια στιγμη....

Ο φίλος λέει:

Το 1975 σε εκτος σχεδιου οικοπεδο βγηκε αδεια για οικια 2 οροφων 170 τετραγωνικων εκαστος(ισογειο-πρωτος)!

 

Τώρα, εάν η 2η άδεια έδειξε άλλα αντ'άλλων, ποιός φταίει;

Αν γίνει καταγγελεία, ποιά άδεια παει πρός ανάκληση;

 

Εdit:

Διαβασα και το παλιο θεμα.

Ειναι -για εμενα και με βαση οσα ακουω- μια κλασσικη περίπτωση παρανομιας.

Ο ΜΑΚΑΡ εχει δικιο σε οσα ελεγε τοτε στο τελευταίο ποστ του, αλλα δεν θεωρω πως μας περιγραφεται κατι εσχεμμένα λαθος.

Η περιπτωση της 2ης αδειας "βρωμαει". Κατα πόσο "βρωμαει" και η περιπτωση της 1ης, ειναι αλλο θεμα που μπορουν να το κρινουν πιο παλιοι συναδελφοι...

Τουλαχιστο, υπάρχει -πλεον- η δυνατοτητα της...άφεσης αμαρτιών!

 

Αυτο που θέλω να ρωτήσω είναι: κάθετη σε εκτός σχεδίου;;;

Πως γινεται; Υπήρχε τότς κάποιο "παραθυράκι";

Aρα, καλό θα είναι στο ισόγειο να εχω το 110% της ακαμψιας του 1ου, σωστα;;;

Ναι, αλλά εδώ δεν μιλάμε για δώματα, αλλά για τον 1ο όροφο που θα έχει από πάνω άλλους 4-5...

Το θεωρεις απιθανο με αυτο τον τρόπο να μεταφερθεί ο μαλακός όροφος προς τα πάνω;

Eπίσης αγαπητη, αν το καλοσκευτείς, η συγκεκριμένη μέθοδος, περισσότερο κακό κάνει παρά καλό.

μικραίνουν όμως οι μετακινήσεις και άρα και οι απόλυτες τιμές της τέμνουσας

Aυτο πως γινεται οταν μονο στο ισογειο βαζει παραπάνω κατηγορια σκυροδεματος;

το ην το αλλαζει;