saltapidas

Kαι πες του να ετοιμαζεται και για 3ο διοτι κανουν πανω απο χρονο...

Αν πες για εφαπαξ και επικουρικα.... άσε!!!

Ρε συναδελφοι, μην φοβαστε!!!

Θα πάρουμε επιτηδεύματοδάνειο απο κάποια τράπεζα για να πληρωσουμε το νεο χαρατσι!!!

A , τώρα δεν πειράζει η πλήρωση του αντισεισμικού αρμού; ;)

Δεν μπορω να ξαναγραψω 10 ποστ...

Διαβασε οσα λεω πριν και θα καταλαβεις ποια η θεση μου.

Αυτο ειναι το σωστο...

Ξεροντας επιπλεον πως το "ασπρο" σε 3-4 χρονια θα εχει γινει σκονη...

Μα τότε δεν ήμασταν χαζοί τόσα χρόνια που βάζαμε 5εκ DOW/FIBRAN/etc και 4εκ άσπρο για τον αρμό;

Tι εννοεις ακριβως;;

Ειχες απαιτουμενο αρμο 9εκ και εβαζες 5+4 ή ειχες απαιτουμενο αρμο 4εκ;

Συναδελφε, δεν θα μπουμε τωρα σε αναλυση ποιοι ειναι "εξω" περισσοτερο και ποιοι λιγοτερο...

Να σου θυμισω μονο, πως για ενα μικρο ιδιωτικο εργο, "εσεις" εχετε την υποχρεωση να μετρησετε -ποσο;- για 2-3 ωρες, ενω "εμεις" ειμαστε στο γιαπι για 2-3 μηνες...

Spy, εχω καρφιασει με αυτα που λες...

Δεν βάζεις όπως λες εντός του αρμού όλο το κτήριο.

Εκτός του αντισεισμικού αρμού είναι οι τοιχοποιίιες (οπτόπλινθοι) και ο φέρων οργανισμός και εντός είναι η θερμομόνωση.

Η θερμομόνωση δεν είναι ΤΟΙΧΟΣ. Δε σημαίνει ότι επειδή τη δείχνεις στην κάτοψη λέγεται και τοίχος. Υλικό επικάλυψης του τοίχου για να πληροί αυτός τις προυποθέσεις θερμομόνωσης.

Η θερμομονωση, ειναι μερος του κτιριου;;;;

Ειναι! Αρα, όλο το κτιριο σου μπαινει στον αρμο.

Από πότε δείχνεις το σοβά στην κάτοψη;

Δεν τον δειχνεις στην κατοψη, τον δειχνεις στις κατ. λεπτομερεις...

Για παράδειγμα έφερες τον τοίχο που είναι 23 εκ+2εκ ο σοβάς και τον δείχναμε 25. Μα ανά 5εκ. συνήθως δίνεις διαστάσεις στα κτήρια από Ο/Σ εκτός και αν έχεις δει πολλούς ξυλότυπους με κολόνες 37x37 ( 40x40 θα δεις ή 35x35)

Τι σχεση εχει αυτο που λες με αυτο που λεω;;

Το ανα 5εκ φιλε μου δεν εχει να κανει με τιποτα απο αυτα που συζητουμε...

Υπαρχει λογος που το τουβλο βγαινει 9x19x24εκ και οχι 10x20x25 .. Το εχεις σκεφτει ποτε το γιατι;

Πάμε στην ουσία γιατί είμαστε μηχανικοί και όχι δικηγόροι ή λογιστές.

Συμφωνω! Και μαλιστα ειμαστε τετοιοι μηχανικοι που λεμε οτι το dow το βαζεις για υγρομονωση...

Σε περίπτωση ανέγερσης νέου κτιρίου ή δομικού έργου , πρέπει να τηρείται απόσταση από το όριο του οικοπέδου ,τέτοια ώστε να μην δυνατόν αυτό να δεχθεί ή να μεταβιβάσει φορτία σε κτήρια ή δομικά έργα που υπάρχουν ή πρόκειται να ανεγερθούν στο όμορο οικόπεδο......Το κενό μεταξύ των κτηρίων αποτελεί τον αντισεισμικό αρμό.

2. Δεν αναφέρεται σε κανένα ΦΕΚ ότι απαγορεύεται να πληρώσεις το αντισεισμικό αρμό.

I rest my case...

Μα δεν βλεπεις τι γραφεις; Μιλαμε για ΚΕΝΟ. Απο αυτο και μονο τεκμαιρεται πως ο αντισεισμικος αρμος ΔΕΝ πρεπει να δεμιζει με τιποτα!!!!

Εκτός αν θεωρείς ως μηχανικός ότι η διογκωμένη πολυστερίνη μεταβιβάζει στατικά φορτία !!!

Άρα πιο σημαντικό είναι να ελεχθεί η συμπιεστότητα του υλικού πλήρωσης.

Εγω σαν μηχανικος θεωρω πως μεταβιβαζει φορτια πολλα περισσοτερα απο το κενο το οποιο μου επιβαλλει ο κανονισμος να εχω.

Εχει τι λες σαν μηχανικος;

Πως ειναι μηδενικη η μεταβιβαση;;;

Κι επειδη ειμαστε μηχανικοι, αλλο μηδενικη και αλλο αμελητέα...

Φιλε, εγω θα σου πω;;;

Αυτα ειναι πραγματα τα οποια θα επρεπε να τα εχει λυσει το κρατος.

Δεν μπορει απο την μια να σου απαιτει αρμο (= κενό χώρο) και απο την αλλη να σου επιτρεπει να κολλησεις το κτιριο σου στα 4 εκ...

Μιλαμε για ΤΟ παραδοξο το οποιο φυσικα μας οδηγει (κι εμενα βεβαια) στο να κανουμε τους τσαρλατανους κι οπως ειπα, να μαζευουμε το μπετο απο τα σαλονι της κυρα Τουλας...

Αν ομως σου ελεγε "κατακορυφα στοιχεια του ΦΟ 1μ απο τα ορια" τοτε και ο αρμος θα ειχε εφαμογη και δεν θα καλουπωνες πανω στον τοιχο του αλλου...

Αλλα τι λεμε, εδω ξερουν τον Νο killer στον σεισμο (Pillotis) και αντι να τον απαγορευσουν ρητως και δια ροπάλου, προσπαθουνε με πρακτικες που αυξανουν το κοστος κατα πολυ, να το παιξουμε Θεοι...

Τι να πω δεν ξρρω για τον αρμο...

Πρωτη φορα ακουσα οτι αν πληρωθει με υλικο μετραει στην καλυψη-δομηση..

Μετρα στην δομηση εξαιτιας αυτου που λεω παραπανω στον Spy.

Τελος πάντων, αυτο το κολπακι με την μονωση-καλουπι, εχει κοστισει σε πολυ κοσμο...

Ξερω περιπτωση που μαζευαν με το κουταλι το μπετο απο το σαλονι του ομορου...

Αλλα τι να πεις;;;

viva la ellada!!

Προσωπικά προτίμησα την ειδικότητα του ΑΤΜ γιατί δεν είμαι συνέχεια στο γραφείο αλλά και στο ύπαιθρο και στο εργοτάξιο περισσότερο από άλλους μηχανικούς όπως οι ΠΜ

Αυτο δεν ειναι απολυτως σωστο, διοτι αν βρεις μερακλη ΠΜ, θα ειναι στο "υπαιθρο" πολυ περισσοτερο απο τα ιδια τα μαστορια...

Άιντε πάλι. Εσύ βρε tpanag δεν ενεπλάκεις με την τακτοποίηση Η/Χ και το Ν.3843 ή άλλοι ΑΤΜ δεν εμπλέκονται με την έκδοση οικοδομικών αδειών,αρχιτεκτονικά , στατικά κτλ..

Σε κάθε νήμα , η ίδια γκρίνια.

Νταξ ρε Spy, ο ανθρωπος λεει την αποψη του στην οποια -μερικως- εχει δικαιο, αλλα και συ εχεις δικιο οταν του λες περι Η/Χ κτλ.

Περαν αυτων ομως, δεν ειναι ευγενικο να "κοβουμε" τους αλλος επειδη δεν μας αρεσει η αποψη τους.

Αν θεωρεις πως καποιος γκρινιαζει, απλα μην του δινεις σημασια κα μην απαντας.

E, oχι κι ετσι...

Παντως, επι του θεματος του αρμου, δεν εκφερεις αποψη...

Eδω γελαμε...

"Εγκυκλιοι"...

Τελος παντων, εγω 27,39 του λεω

Aλλα ειναι συμπτωση οταν Κ100+μονωση 5εκ+Κ100=23εκ και τον τοιχο τον εχεις δειξει 25;

Ειναι τυχαιο που οσοι κανουν τομες στην τοιχοποιία δειχνουν τουβλο, μονωση και σοβα;

Τελος παντων, ειμαστε off topic.

Mα εγω δεν υποστηριζω την μεταλλικη κατασκευη...

Νομιζεις!!!!!

Για ποιο λογο τοτε αναφερεις στις οψεις το υλικο;

Καλο θα ηταν να ειχαμε μια αρχιτεκτονικη μελετη για μεζονετα η οποια να λυθει 2 φορες, μια με μεταλλικο ΦΟ και μια με σκυροδεμα...

Μονο τοτε θα δουμε αν τα μεταλλικα οντως ειναι πιο φθηνα...

Εγω, αμφιβάλλω.

Π.χ. αντισεισμικός αρμός 4εκ. και εξωτερική θερμομόνωση 7εκ.

Δηλαδή να βάλεις 3εκ. μόνωση. Νομίζω ότι για αυτό γίνεται όλο το θέμα.

Αν το εφαρμόσει και ο γείτονας , τότε θα έχω ένα κενό 14εκ.

Ρε spy Μην μπερδευεσαι...

λεει:

... μου δημιουργήθηκε η εξής απορία: αυτά τα 7cm μόνωσης μπορούν να λειτουργήσουν ταυτοχρόνως σαν μόνωση αλλα και σαν αρμός ώστε να γλιτώσω τα 4cm που ορίζει η στατική μελέτη?

Ο αρμος προκυπτει 10εκ (λχ) και η θερμομονωση 7. Αρα 10+7=17εκ

Αρα, πολυ αυστηρα, πρεπει να χαραξεις τον ΦΟ σου 17εκ απο το οριο.

Αν εσυ πεις "βαζω τα 7εκ του ΚεΝΑΚ εντος του αρμου", αυτοματως εχεις βγαλει τον τοιχο σου 3εκ απο το οριο. Αρα ο αρμος των 10εκ γίνεται 3εκ.

Θα μου πεις "εγω θα κανω εξωτερικη θερμομονωση εκει, αρα θα εχω το θερμομονωτικο υλικο μου εντοε του αρμου, το οποιο συμπιεζεται ευκολα, αρα ειμαι ok".

Aυτο ομως ΔΕΝ ισχυει διότι στα αρχιτεκτονικα σου, η διάσταση του κτιρίου συμπεριλαμβανει ΚΑΙ την θερμομονωση και αρα, στην περιπτωση που εξεταζουμε, δεν εχεις βαλει εντος του αρμου ενα συμπιεσημο υλικο, αλλά όλο το κτίριο σου.

Το οπλισμένο σκυρόδεμα ανήκει στο Φέρων Οργανισμό.

Οι τοιχοποιίες ανήκουν στον οργανισμό πλήρωσης.

Ναι, και;

Το θεμα ειναι απο που μετρανε οι διαστασεις ενος κτιρίου και στο λεω θετικότατα, οτι οταν δειχνεις μια διασταση στα αρχιτεκτονικα, την δειχνεις με τουβλα, θερμομονωση και σοβα ή όποιες αλλες επικαλυψεις εχει ο τοιχος σου.

Πουθενά δεν γράφει το αντίθετο.

Ίσα για να καλύψεις την τοιχοποιία για υγρασία , θερμομόνωση κτλ.... θα πρέπει να γεμίσεις όλο τον αντισεισμικό αρμό.

Κι επειδη δεν λεει το αντιθετο, τί;

Απλά ελληνικα ειναι...

α) απαιτείται αρμος

β) απαιτειται υδατοστεγανοτητα του αρμου.

Εχεις αυτες τις 2 αρχες. Αν αυτο για εσενα συνεπαγεται γεμισμα του αρμου, με συγχωρεις, αλλα δεν ειναι ετσι.

Το θεμα καλουπωματος το καταλαβαινω. Ομως αυτο δεν σημαινει οτι ντε και καλα πρεπει να γεμισει ολος ο αρμος!

Εγω παντως σαν μηχανικος, ξερω άλλες λυσεις για να τηρησω το εδαφιο θ) που ανεφερες...

Εξ'αλλου, απο πότε το γεμισμα με εξηλασμένη πολυστερίνη παρεχει μονωση σε υγρασια;;;;

Spy, μιλαμε για το ποσο πρεπει να ειναι ο αρμος και αν στα απαιτουμενα εκατοστα του μπορεις να βαλεις την απαιτουμενη απο τον ΚΕΝΑΚ θερμομονωση.

Αν σε πολυκατοικια με 13εκ απαιτουμενο αρμο, μπορεις να αφησεις κενο 6εκ, να βαλεις 7εκ μονωση και να καλουπωσεις.

Θεωρω πως οχι, ολες οι αρχιτεκτονικες διαστασεις μετριουνται απο τον σοβα και οχι απο το μπετο. Ετσι και το ευρος του αντισεισμικου αρμου πρεπει να μετρηθει απο την τελιωμενη επιφανεια του ΦΟ η οποια περιλαμβανει και την θeρμομονωση και το θ) εδαφιο που αναφερεις, δεν λεει κατι τετοιο... Αυτο που εννοει, μπορει να γινει με αλλου ειδους μονωτικα υλικα τα οποια μπορουν να "στεγαζουν" το κενο του αρμου και οχι να το καταλαμβανουν.

ΥΓ. Περαν του πρακτικου του θεματος, δεν εχω δει πουθενα πως ο αρμος μπορει να γεμιζει με καποιο υλικο.

ΥΓ2. Και να μην παμε στο αρμος*srt2...

Συναδελφε KF, το κτίριο σου βγαζει αρμο 4εκ απο την στατικη μελέτη.

Εστω πως απο ΚΕΝΑΚ θελεις θερμομονωση 7εκ και εστω πως στους στυλους την τοποθετεις εξωτερικα.

Αυτο που λεω εγω, περαν του αν μπορεις να γεμισεις τον αρμο με θερμομονωση ή οχι, είναι οτι ο σκελετος του κτιριου σου πρεπει να απεχει 7+4=11εκ απο το οριο ή Δ το οποιο Δ ομως, το μετρας απο την θερμομονωση και οχι απο το μπετο. Κι αν θελουμε να ειμαστε πιο ακριβολογοι, το Δ (ή η οποιαδηποτε αποσταση απο τα όρια) μετριέται απο την τελικη επιφανεια, δηλ πρεπει να σκεφτεις ΚΑΙ τον σοβα!!!

Αρα, οταν λεμε "αντισεισμικος αρμος 4εκ", πολυ-πολυ αυστηρα, αυτο σημαινει πως τον σκελετό του κτιριου σου πρεπει να τον τοποθετησεις 4(αρμος)+7(θερμομόνωση)+2(περιπου για σοβατισματα αν υπαρχουν και μπορουν να γινουν), άρα 13εκ πιο "μεσα" απο το όριο!!!

Τωρα, για το αν μπορεις να τον γεμισεις με καποιο υλικο, συμφωνω μαζι σου σε οσα λες.

Και τα 2 σωστα ειναι.

ειτε:

α) κανεις μια πεδιλοδοκο 1,20+0,80 (ωστε η κορυφη τηε να ερθει στο ιδιο υψος με τις αλλες) και κατεβασεις κρυφοκολωνες (τσερκια + κολωνοσιδερα) κατω

ειτε:

β) κανεις μια πεδιλοδοκο 80εκ κατω (στην επιφανεια θεμελιωσης του πυρνηνα) και κατεβασεις κι εκει κρυφοκολωνες (τσερκια + κολωνοσιδερα) και συνδεσεις τον πυρηνα 1,20μ παραπανω με την υπολοιπη θεμελιωση,

ειναι σωστη πρακτικη με την επιφυλαξη της διαφορετικης αναλυσης και διαφορετικων αποτελεσματων.

Παντως, σε καθε περιπτωση, κρυφοκολωνες (τσερκια + κολωνοσιδερα) καλο ειναι να τις πας εως κατω.

Noutsaki, μην μπερδευεσαι και πολυ...

Εχεις μια θεμελιωση με πεδιλοδοκους στο -3.

Και εχεις φρεατιο με απαιτηση υποσκαφης.

Ωραια.

Αν εχεις πεδιλοδοκους 80εκ και το φρεατιο σου πρεπει κα κατεβει 1,2μ. τοτε οι δοκοι πανω στις οποιες πατα το ο πυρηνας του ανσασερ, μπορουν να ειναι πεδιλοδοκοι 2μ (0,8+1,2).

Η ραντιε στο -5 που δειχνει και ο ηλιας προκειπτει απο το εκκεντρο φτερο της καθε πεδιλοδοκου. Αρα μια σχαρα μιν Φ12/15 κατω, την θες.

Ελπιζω να βοηθησα.

OXI.

Aπο την στιγμη που η θερμομόνωση μετρά στο Δ, δεν μπορεις. Θες 11εκ.

Παρα τις παντα καλες προθεσεις σου Μυρι, πρεπει να σου πω πως το πουλακι πεταξε λογω... ευθυνοφοβιας!

Ποσο καιρο πριν την εφαρμογη της φημης ελεγε μια ψυχη σε μια αλλη να ενεργοποιηθει η φημη και εισεπραττε αρνηση, με την υποστηριξη αλλων μοντ που μαλιστα φυγανε απο την πισω πορτα;

Παλι καλα, οσα ελεγε λιγο-λιγο, αρχιζει και τα βλεπει να γινονται...

ΕΤην φήμη την δίνουμε κατά την κρίση μας ...κτλ κτλ

Εγω, δεν παραπονιεμαι...

Εχω σπασει καθε ρεκορ φημης στους τοσους μηνες (7) που εχω λογαριασμο.

Οτι ειπα, το ειπα για να δειξω πως εδωσα την φημη. Ναι μεν σε ποστ οχι ιιδιαίτερης βαρυτητας, αλλα σε ατομα που το αξιζουν λογω παλαιότερης προσφορας...

Πχ ο paktomenos...

Εχει φημη πανω απο 10;;;

Κατα βούληση...

Για παεαδειγμα, μεσα σε μια μερα εδωσα τοση φημη, που το συστημα Βογγηξε και μου εβγαλε μηνυμα που ελεγε "εχετε χρησιμοποιησει αρκετα την φημη σημερα" η κατι τετοιο (φυσικα γελασα με την καρδια μου)...

Αλλα την εδωσα σε ατομα που παλαιοτερα ειχαν προσφερει τρομερα και θα επρεπε να εχουν τουλαχιστο το 10% των ποστ τους σε φημη...

Με την ίδια λογική που στο Λονδίνο δεν υπάρχουν τζάκια, παρά μόνο αερίου:

 

Σε μία πυκνοκατοικημένη περιοχή όπου θα δημιουργηθεί πρόβλημα αν όλοι υιοθετήσουν ένα όχι αρκετά καθαρό καύσιμο, απαγορεύεις αυτό το καύσιμο σε όλους.

Αυτο ειναι λιγο λαθος ξερεις...

Δεν απαγορευονται τα τζακια ξυλου, αλλα αυτα με πετροκαρβουνο που αποτελουσαν σχεδον το 100% των παλαιων εστιων θερμανσης στο City του περασμενου αιωνα. Απλα, ειναι πρακτικα αδυνατο να εφοδιαζεσαι με ξυλο εκει...