saltapidas

[********] -> απάντησή σε μήνυμά μου που διαγράφηκε - AlexisPap Τερρυ, δεν εχω να σου απαντησω σε τιποτα! Εκει που διαφωνουμε ειναι στο πως παρουσιαζετε το ολο θεμα. Η λυση σας δεν ειναι πανακεια! Μπορει να ειχε αποτελεσματα σε εσενα για τον Χ-Ψ λόγο. Εγω, με αλλον προμηθευτη, εστω κι αν εφαρμοσω κατα γραμμα τα οσα εκανες, μπορει να εχω προβλημα και να βρεθω μπλεγμενος. Το αντιλαμβανεστε αυτο; Θεωρω πως ειναι παρα πολυ risky να λετε οσα λετε και με τον τροπο που τα λετε (ουσιαστικα βγαζετε off τον ΚΤΣ) διοτι οσα γραφονται, τα βλεπουν και πολλοι ασχετοι. Αυτα. Και αν διαγραφει ποστ απο τα παραπανω, το κριμα στον λαιμο σας που μετα απο 2 χρονια χαλατε την μονη ουσιαστικη συζητηση επι σκυροδεματος. Α! Και να πατε να σβησετε και κανενα ποστ απο κανενα τρολομοντ που οντως θελει σβησιμο...

Τερρυ οντως επαναλμαβανεσαι και κουραζεις διοτι δεν μπαινεις στον κοπο να σκεφτεις τι λεει ο αλλος... Πηγαινε κανε ο,τι θελεις. Περνας ομως το μηνυμα "βαλτε το Ταδε προσμικτο και ολα OK". Δεν λες αυτο, αλλα αυτο θα καταλαβουν οι περισσοτεροι, την στιγμη που θα επρεπε να μαθαινουν πως να κανουν κατα τον ισχυοντα νομο σωστα τη δουλεια τους. Αν εσυ, μην εχοντας κλεισει 5ετια, θεωρεις οτι τα εχεις δει και τα εχεις μαθει ολα, παιζεις τα μπετα στα δαχτυλα και εχοντας ριξει τα χιλιαδες κυβικα αισθανεσαι ετοιμος να μπεις σε τετοιους δρομους, τι να πω; Καλη τυχη! Αυτο ομως που επρεπε η τερρυ&ροδοπουλος επε να λεει, ειναι η τελευταια φραση του Brasco: "Τώρα όποιος νιώθει υπεύθυνος κοιτάζει την ουσία (σωστή μελέτη σύνθεσης με κατάλληλα και συμβατά πρόσθετα - κατόπιν μελέτης-) παίρνει την ευθύνη πάνω του και πράττει ανάλογα."

Δεν ειπε κανεις οτι ειναι επιστημονικο... Αρα, αφου μου βαζεις +10000 στα αλλα, θα πρεπει να μιλαμε πρωτα για το τι προβλεπουν οι ισχυοντες κανονισμοι και μετα να παρουσιασεις τα οσα λες ως εναλλακτικη λυση, η οποια εφαρμοζομενη αυτη την χρονικη περιοδο, ειναι at our own risk.

Kαταρχας τους τονους δεν τους ανεβασα εγω, αλλα ανεβηκαν απο χθες οταν μου ειπανε "ριξε μια ματια στην τεχνολογια σκυροδεματος"... Παει αυτο. Αυτο το λες, διοτι δεν σου εχει τυχει. Σε εμενα που εχει τυχει, ο τυπος ειχε ακουσει απο τον φιλο, του φιλου, ω φιλε, ο οποιος το ειχε ακουσει απο τον ξαδερφο του πελατη καααποιου μηχανικου, ο οποιος ειχε αναφερει στα τσιπουρα πως τα στεγανωτικα μαζης ειναι καλα. Και ο ανθρωπος εριξε σε δικο μου εργο (διοτι ειχε παρει αδεια απο την δουλεια του για να προσεχει τα μαστορια) χωρις να το ξερω και μετα ψαχνοτανε τι φταιει που η αντοχη επεσε κατα μιση κατηγορια... Και επαιρνε εμενα τηλεφωνο να βγαλω το φιδι απο την τρυπα... Δεν νομιζω... Ο καθενας μπορει να διαβασει τα οσα λες και πολυ χειροτερα να τα εφαρμοσει λανθασμενα... Αυτο το λες εσυ απο την πειρα σου και καλα κανεις... Εγω ποιος ειμαι να παω εναντια στον ΕΚΟΣ και τον ΚΤΣ; Δηλαδη θες να μου πεις πως τα επιχρισματα (σοβας) δεν παρεχουν καμια απολυτως προστασια; Διοτι εγω θυμαμαι εναν καθηγητη να λεει οτι 1εκ σοβας = +10 χρονια ζωης... Τις ταρζανιες μου τις αναφερω για να τονισω το γεγονος πως κανω ο,τι μπορω για να αποφυγω την παρατυπη προσθηκη νερου. Απο κει και μετα, το προϊον (σκυροδεμα) το πουλαει αλλος. Η οποια διαφοροποιηση στο προϊον αυτο, το εχω ξαναπει, ειναι για εμενα απατη απο μερος της εταιριας και νοθευση προϊοντος. Γιατι εγω να χαλασω το ονομα μου;;; Γιατι να πληρωσει ο πελατης, οταν εχεις λαβει δοκιμια και ολο το βαρος πεφτει στην εταιρια; Τελος, αυτο το οποιο περιμενω να ακουσω και δεν το ακουω, ειναι την πιθανοτητα να εριξαν την πλακα "σουπα" απο νερο και η διαβρωση να οφειλεται εκει! Οποτε ρωταω: Κανω σαν ιδιοκτητης ΟΛΑ οσα λες: μελετες συνθεσης, προσθετα, ρευστοποιητες κτλ κτλ. Το μπετο μου το φερνουν ΤΙΝΓΚΑ στο νερο και ο μηχανικος απουσιαζει διοτι για να παρει την αδεια, του εχω κανει τα μυρια οσα παζαρια και κερδισα δωρακι τις επιβλεψεις... Πως με βοηθανε τα οσα εχω κανει στο να μη μου ερθει η πλακα στο κεφαλι;;; Θα σου απαντησω εγω: δεν με βοηθανε στο ελαχιστο! Αρα, βλεπεις, η ελληνικη πραγματικοτητα προσταζει την επιλυση άλλων εγκληματων πρό της ενσωματωσης του 206 ή δεν ξερω κι εγω ποιου αλλου κανονισμου. Διοτι εκει που δουλευουν με το 206, ζητας C20/25 και στο φερνουν χωρις να εχεις την συνεχη αγωνια αν θα σε κλεψουν στα κυβικα και στην αντοχη και -φυσικα- αυτος που σου το φερνει, αναλαμβανει και την πλήρη ευθυνη του εμπορευματος του.

Ημαρτον εσυ φιλε ροδοπουλε... Που δεν αντιλαμβανεσαι πως δεν σε διαβαζουν μονο μηχανικοι... Σε διαβαζουν και "νοικοκυρες" που θα πανε και θα εφαρμοσουν τα 5 απο τα 50 πραγματα που λες, με λαθος τροπο και καταστροφικα αποτελεσματα! Θες να βοηθησεις;;; Κανε μια θεματαρα, ανεβασε μελετες συνθεσεως με προσμικτα και τι κανει το καθενα. Εξηγησε πως γινεται η μελετη πριν απο εργο και πως η παραγωγη σκυροδεματος για το εργο με βαση αυτη την μελετη. Ετσι, λογια στον αερα μεσα σε τεραστια ποστ, δεν μπορουν να βοηθησουν. Και δεξου την κριτικη, σου μιλα επαγγελματιας πρωτα βλεπει τα εργαστηρια της μοναδας και μετα δινει το ok για προμηθεια σκυροδεματος. Οσο για την διαφημιση, αστο στον καιρο... Τουλαχιστον ολοι ξερουμε πως βοηθας. Και ρωτω κι εσενα: - Σκυροδεμα C20/25 με 4εκ επικάλυψη, ριγμενο as it is απο την εταιρια (Ν?Τ~0,7 και αντοχες δοκιμιων σουπερ), εχει κατι κακο; (προσωπικα σε σκυροδεμα C20/25 με 290kg και λογο Ν/Τ~0,6-0,7 με τον saltapida ανεβασμενο στην πλατφορμα της πρεσσας να κανει τον ταρζαν και να βλεπει πρεσσα-οικοδομη και βαρελα και θραυση δοκιμιων παρουσια μου, ελαβα αντοχες κοντα στο C25/30) - Για προστασια απο διαβρωση-υγρασια, υπαρχουν προϊοντα τα οποια μπορεις να τα κανεις επαλειψη σε αλλο σταδιο;

Ρε τερι, εσυ-εσεις αυτα που βαζετε, τα εχετε δοκιμασει με μελετη συνθεσεως; Διοτι αν η απαντηση σου ειναι οχι, που ειναι οχι, να πας εσυ να διαβασεις τεχνολογια σκυροδεματος, ΚΤΣ και ολα τα σχετικα να δεις τι πας και κανεις. Εν κατακλειδι, ναι, προτιμω αυτο με λογο Ν/Τ~0,7, το οποιο δεν θε το πειραξω εγω, παρα αυτο που κανεις εσυ επειδη εκανες μια γνωριμια. Και τελος, θελω να ρωτησω κατι: Φωτογραφιες ανεβηκαν, ο συνεργατης σου μονος του ελεγε "εγω δεν ανεβηκα για να μην σπασει" που σημαινει πως ηταν και αυτος εκει (δεν ξερω για ποιον λογο, παντως, εικαζω πως για καφε δεν ηρθε! ), ο "πελατης" σας βρηκε και του κανατε μελετη συνθεσης... Γουατ ιζ γκοϊνγκ ον???? Κανετε διαφημιση της συνεργασιας σας;;; Μαγκια σας, απλα να το ξερω κι εγω να κανω κι εγω για εμενα... Πολυ φιλικα και πολυ συναδελφικα...

Ε, οχι ρε φιλε να μου λες να ριξω μια ματια στον ΚΤΣ! Μην τα ισοπεδωνουμε ολα... Τεσπα, εσενα σου δειξανε ενα στεγανωτικο που λεει οτι δεν ειναι αυτο που ειναι, ειναι και της sika, το βαζεις στα εργα σου και αισθανεσαι ζουπερ-ντουπερ μηχανικος... Οπως την βρισκει ο καθενας... Ομως, εντελως φιλικα, μην προσβαλλεις τις γνωσεις του αλλου... Δεν ειναι καλο, πολυ περισσοτερο επειδη ακουσες στα πεταχτα 5-6 πραματακια.

Ωραια.... Τι προτεινεις; Εμεις πολιτικοι μηχανικοι ειμαστε, δεν μπορουμε να ειμαστε ΚΑΙ υπευθυνοι αντι-διαβρωσης πέραν των απαιτουμενων επικαλυψεων! Φιλε μου, ανεπτυξες μια ολοκληρη επιστημη η οποια δεν με αφορα... Και δεν με αφορα διοτι -το ξαναλεω- περαν των απολυτως βασικων, δεν εχω υποχρεωση να κανω κατι αλλο. Αν καποιος αποζητα κατι καλυτερο, ας ψαξει να βρει εσενα ή το οποιο αλλο εξειδικευμενο, να του προτεινετε την σωστη λυση. Παντως σωστη λυση ΔΕΝ ειναι ουτε το "λερωμα" ούτε τα Ν/Τ<<<0,5, διοτι το μεν πρωτο -ισως- αλλοιωσει τις αντοχες του μπετου και το δε αλλο, θα οδηγησει σε πολυ χαμηλη εργασιμοτητα --> παρατυπη προσθηκη νερου στο σκυροδεμα.

Τα θεματα αυτα που συζητουμε ειναι λυμενα προ πολλου. - Ο ΚΤΣ επιτρεπει λογους Ν/Τ>0,55. - Απαγορευει προσθηκη προσμικτων εκτος συνθεσης. - "Ειδικοι μπετολογοι" αναφερουν πως στεγανο σκυροδεμα δεν υφισταται -ουσιαστικα- και πως επιτυγχανεται (πολυ απλα) με μειωση λόγου Ν/Τ. Ροδοπουλε, ας μην παμε σε extreme υποθαλασσιες περιπτωσεις και ας ασχοληθουμε με απλα σπιτακια που μας "θρεφουν" ολους. Εκει λόγο Ν/Τ κάτω απο 0,65 ειναι λιγο δυσκολο να πετυχεις. Και μαλιστα, σε περιοχες οπου θελεις ειδικες ιδιοτητες στο σκυροδεμα (λχ. παραθαλασσιες κατοικιες) εκει δεν υπαρχουν προμηθευτες που μπορουν να πετυχουν σκυροδεμα, οχι με καθιση S3, αλλα ουτε C20/25! Σε αυτη την περιπτωση τι κανεις; Με δεδομενο παντα οτι δεν θες να "λερωσεις" το -κατα πασα πιθανοτητα- ηδη "λερωμενο" μπετο το οποιο σου ερχεται απο καπου, 1,5ωρα μακρυα; Θεωρω λοιπον πως, περαν των επικαλυψεων, η αντιδιαβρωτικη προστασια, ή η υγρομονωση των στοιχειων, ειναι ενα θεμα το οποιο πρεπει να αντιμετωπιστει μετα την κατασκευη τους με καταλληλα υλικα και -ξαναλεω- οχι με πειραματισμους "λερωματος" του σκυροδεματος. Τελος, ας ειμαστε παρα πολυ προσεκτικοι στο τι λεμε και στο τι προτεινουμε, διοτι δεν ξερουμε πόσοι φουκαραδες διαβαζουν, ειναι λίγο πριν τα σταδια κατασκευης και έχουν ηδη κανονισει αδεια για να "επιβλεψουν" την κατοικια τους διότι αυτους "δεν θα τους κοροϊδεψει κανεις", με αποτελεσμα να πιασει το ματι τους κατι για στεγανοποιητες μαζης, να πανε να αγορασουνε ενα της πλακας και μετα να τρεχουν διοτι ειχαν μειωμενες αντοχες στο σκυροδεμα... Εμ πες τα ετσι να παρουμε γραμμη τι παιζει... Διοτι δεν γνωριζεις απο στατικα... Κριτιριο σου ειναι το ατσαλοκαρφο που δεν μπαινει παρα μονο απο τον Σταυρο, ενω και "μαρμελαδα" να ειναι το σκυροδεμα, μπορω να σε πεισω πως το ατσαλοκαρφο δεν μπαινει! Και τα δοκιμια μπορω να στα κανω να βγουν ΜΠΟΜΠΑ και συ να χαιρεσαι! Επίσης, μαθε πως αλλα σιδερα και αλλες διατομες επαρκουν με μελετη C20/25, αλλα με C25/30 και αλλα με C35/45... Μη νομιζεις οτι εκανες -απαραιτητα- καλο στην οικοδομη σου φιλτατε...

Σωστα, αλλά ξέρεις πως στο φεσπα δεν μπορεις να το κανεις αυτο. Οποτε κανε αυτο που ειπα 2-3 ποστ παραπανω.

Τελικα, ναι! Καπου-καπου πρεπει η κατασκευαστικη "πεπατημενη" να υπερισχυει της θεωριας...

Δεν καταλαβαινω... Ακουστηκε το Ν/Τ=0,55 σαν να ειναι κακο... Ποσο πρεπει να ειναι; 0,90; Πσσσσσσσσ! Κι εγω μια φορα εριξα με 300 και οταν το ζητησα με κοιτουσαν λες και ειμαι ο Αλφ ο εξωγηινος!

Το λεω διοτι δεν το καταλαβαινουν ολοι φιλε.

...σε σχεση με την πραξη, διοτι σε θεμα οπλισης το μεγαλυτερο μηκος λυγισμου δινει μεγαλυτερο Αs... Αν θες να εισαι στανταρ προς την ασφαλεια, λυσε με μηκος 5μ και παρε τους οπλισμους. Το μοντελο ομως προσομοιωσε το με 2 μηκη.

Το θεμα ειναι στην κατασκευη τι θα γινει. Ελπιζω να δεχεσαι οτι εκει θα καλουπωθει και θα οπλιστει με αναμονες και οχι με μονοκομματα σιδερα. Αρα καλα θα κανεις να δωσεις 2 μηκη λυγισμου.

Γιατι ειναι εγκλημα;;;

Και αν στην διευθυνση που εχεις τα 2 μηκη λυγισμου αναπτυχθει αρθρωση, τοτε στην άλλη τι μηκος θα εχεις;; Για εμενα απο την στιγμη που εχεις δοκο καπου, τοτε το σωστο ειναι να δινεις 2 μηκη λυγισμου.

Εγω δεν αντιλαμβανομαι την αναγκαιοτητα της στατικης μελετης για μια υπογεια δεξαμενη σε μια κατοικια... Ετσι, συνεπαγεται οτι δεν με πολυενδιαφερει και η ποιοτητα σκυροδεματος εκει (βεβαια να μην ειναι και Cαριμπα/κουκουρουκου!), οποτε εγω θα εβαζα. Ξαντονιζω πως μιλω για μια μικρη ιδιωτικη πισινα. Terry μην τσατιζεσαι. Αν θεωρεις πως αυτο το προϊον ΔΕΝ ειναι στεγανωτικο μαζης, τοτε ok. Ροδοπουλε, εκει που γραφεις πάτα και 2 συνεχομενες φορες enter! Θα ενθουσιαστεις απο το αποτελεσμα και θα μπορεσω επιτελους να διαβασω ποστ σου!

Hλία ΔΕΝ απαγορευονται στο εργοστασιο παραγωγης! Θεωρω πως μιλαμε για προσθηκη στο εργο πέραν της συνθεσεως. Ποια η γνωμη σου;

Αν θελουν να εξευρωπαϊστουν, ας καταργησουν περιορισμους χρησης υπογειων, Δ και αλλα τετοια...

Ναι, δεν το εθεσα σωστα, αυξανουν την στεγανωτητα.

Μαλλον εχεις ψαρωσει απο το μαρκετιστικο κολπο... Δεν αναφερει πουθενα τον ορο "στεγανωτικο μαζας" αλλα "υδατοστεγανο σκυροδεμα" κτλ κτλ και περιγραφει ακριβως ολα οσα κανουν τα στεγανωτικα...αλλα δεν βαφτιζεται στεγανωτικο διοτι δεν θα το επαιρνε κανεις!!! Εξυπνο!

Παιδια, θελετε "στεγανό" σκυρόδεμα;;; Βαλτε 330kg/m3 τσιμεντο και ειστε ετοιμοι. Οικονομικα, το ιδιο θα σας βγει.

Γενικοτερα πρεπει να ειμαστε πολυ προσεκτικοι με το πως "λερωνουμε" το μπετο. Νομιζω πως ο ΚΤΣ μιλα και απαγορευει τα στεγανωτικα (ή μηπως τα αντιπαγωτικα;;; Δεν θυμαμαι)... Παντως κι εγω μια φορα που εβαλα στεγανωτικο μαζας, μου εριξε την αντοχη και απο C20/25 έγινε C16/20... Οσοι εχουν τα ακολουθα: α) Πλήρη εμπιστοσυνη στο προσθετο β) πλήρη κατανοηση και ανοχη απο τον προμηθευτη σκυροδεματος ας κανουν τους πειραματισμους τους. Ομως κατα τον κανονα (ΚΤΣ) ή ρίχνεις ό,τι σου φέρνουν ή απαιτεις πρόσμικτα τα οποια στα βαζει η εταιρια, για να εισαι ok σε καθε περιπτωση.

Φιλε andrkost καλο θα ηταν να δοκιμασες να κανεις ΜΙΑ διατομη αυτο που ρωτας... Μαλλον δεν θα εχεις περισσοτερα σιδερα στο κεντρο απ'ότι στα ακρα αλλά το τσερκακι που μπαινει στο 25αρι τοιχειο, στο κεντρικο 50/50, πρεπει να ειναι αριστερα και δεξια.