saltapidas

Mα βρε Ροδοπουλε, λεμε οτι η "πιατσα" δεν δουλευει οπως λες εσυ και μας βγαζεις τρελούς!

Σε πληροφορω πως στην πολη μου ΜΙΑ εταιρια εχω βρει σωστη...

Τελος πάντων, κρατα το ακολουθο:

στην θεωρια εισαι πολυ σωστος, τα λες καλα και σε ευχαιστω που μας ενημερωνεις.

Ομως...

Φιλε FouksMechMech καλα εκανες σε οσα εκανες και μακαρι να ηταν ολοι οι πελατες μου σαν εσενα (εκτος απο το να εισαι πανω απο το κεφαλι μου... Οποιος ξαναπατησει σε οικοδομη μου με τον τροπο που εκανες εσυ, εγω του κοβω τα ποδαρακια Διοτι, αν και δεν το καταλαβαινετε, παρεμβαλεστε)

Ομως καταλαβαινεις οτι τα +1500 για την μονωση αλλος (και μαλλον οι περισσοτεροι) δεν εχουν να τα δωσουν;

Γι'αυτο λεω πως καλυτερα να μαθαινουμε να δουλευουμε σωστα με την πενία που κυριαρχει στον χωρο των σωστων προμηθευτων σκυροδεματος και αν μας τυχει σωστος -"λεφτας"- πελάτης, κανουμε και τα "γουστα" μας.

Επειδή ο λόγος είναι γραπτός εδώ μέσα, ας είμαστε λίγο ελαστικοί. Άυτό που διαβάζουμε και μας φαίνεται "κακία" ίσως να μην αντιπορωπεύει το πνεύμα αυτού που το γράφει.

Αυτο ξαναπες το να το ακουσει ο ροδοπ που μαλλον με εχει παρει στραβα σε αυτο το θεμα

μέχρι και ο saltapidas είπε οτι είναι η μονη επιστημονική συζήτηση που έχει γίνει στο σκυρόδεμα ...

Δεν σε καταλαβαινω...

Τι σημαινει το "μεχρι και...";;;

Και μην αυταπατασαι,η συζητηση γινεται επιστημονικη επειδη μιλανε καποιοι, οχι επειδη γραφεις εσυ οσα γραφεις.

Copy-paste απο Κανονισμους κανουμε ολοι... Δεν ειναι δυσκολο.

Η "αξια" τις συζητησης, βρισκεται στα 4-5 ατομα που παραθετουν τις αποψεις τους μεσα απο τα βιωματα τους στο γιαπι και μεσα απο τις ευθυνες που φερουν σα δαμοκλειο σπαθη για μια ζωη!

Οχι απο τα 800Κ κυβικα του εργαστηριου...

For top gear's sake, σε ρωτησα τι κανουμε σε υψιλες θερμοκρασιες και απαντηση δεν πηρα...

Μιλας για τσιμεντομετρα, για προσθετα επι προσθετων στο σκυροδεμα και δεν ξερω κι εγω για τι αλλο, τα οποια κοστιζουν χιλιαδες ευρω...

Και ερωτω:

- Αφου ο μεσος συναδελφος δεν μπορει να διαθεσει 3000 για ενα τσιμεντομετρο,

- ο μεσος ιδιωτης ζοριζεται να δωσει ακομα και 150ευρω για ληψη δοκιμιων και κανει παζαρια για να του μειωσουν το κυβικο 1-2 ευρω (ούτε λόγος για τα προσμικτα που αναφερεις-με φασαριες και βγαινοντας κακος ο μηχανικος μπαινει ο ρευστοποιητης)

- ο ΚΤΣ και ο ΕΚΟΣ ειναι ο,τι ειναι

- το curing ΣΠΑΝΙΑ εφαρμοζεται

- ο χρονος αφαιρεσης ξυλοτυπων, επίσης

τί πρέπει να κανει, να προσεχει και να γνωριζει ο συναδελφος ωστε να εχει -κατ'εσενα- ενα καλο αποτελεσμα;;;

Και ροδοπουλε, δεν σου επιτιθεμαι.

Απλα, η θεωρια απο την πραξη απεχουν εκληματικα πολυ...

Κι εγω ειμαι επι της πραξης.

Εκεί που είσαι εσύ εγώ βρίσκω στον κατάλογο του Μαρσέλου:

 

ΕΡΓΟΜΠΕΤΟΝ - ΣΙΩΜΟΣ Ο.Ε.,ΜΠΕΤΟΝ ΛΑΡΙΣΗΣ Α.Ε.,ΣΚΥΡΟΔΕΜΑ ΑΓΙΑΣ Ε.Π.Ε.,ΑΦΟΙ ΣΟΥΡΛΑ Α.T.E.B.E., oi οποίοι ΔΕΝ είναι μέλη του ΣΕΒΕΣ, τουλάχιστον μέχρι το 2007 που εκδόθηκε ο κατάλογος.

Χαιρω πολυ!!

Κι αυτο τι σημαινει;

Οτι απο τις αλλες εισαι 100% κομπλε;;

Οτι στα παραλια που θελουμε αλλα πραγματα, υπαρχει εταιρια σκυροδέματος-μελος ΣΕΒΕΣ;

Ξερς που πιεφτ η Αγια;;;

Δες χαρτη και θα καταλαβεις γιατι λεω οσα λεω...

Ε τι άλλο θες ψυχή μου ωρέ μάτια όμορφα ωρέ Παναγιά κοντά σου, να τους πάρω εγώ για πάρτη σου?

Βασικα, δεν θυμαμαι να σου ζητησα τιποτις...

Τωρα θα σου ζητησω!

Ανεβασε καπου τον καταλογο αυτο!

Ζαβι, δεν ειμαστε ολοι στην Αθηνα....

Εδω που ειμαι εγω, ποια πιστοποιηση ζητας;;

Ξερεις πολυ καλα οτι σε πολλα εργα, θα βρεις ΜΟΝΟ μη πιστοποιημενους...

"πιστοποιηση".... Χα! Ας γελασω!!!

Ακομα και σε μεγαλα αστικα κεντρα ειναι αστειο να μιλαμε για πιστοποιηση...

"Αν θες, παρε! Αν δεν σε αρεσει, παενε αλλου!"

Αυτο ισχυει και οχι ο ΚΤΣ.

Και οι μηχανικοι ειναι Θεοι φιλε!

Δουλευουν με κανονισμους τους οποιους σεβονται ΜΟΝΟ αυτοι στην κοινωνια μας και καταφερνουν και επιβιωνουν μεσα απο "τρελους" πελάτες, συνεργατες-μαστορια, προμηθευτες και Δ/Υ.

Να πω κι αλλα;

Χθες ζήτησα σύνθεση απο ready mix και δεν την έδιναν? Ρε παιδια πως θα ξέρουμε τι γίνεται? ΟΧΙ δεν ξέρουμε δεν πουλάμε. Ρε παιδια τηρείται ο ΚΤΣ. Βέβαια. Τηρείται για παραθαλάσσιο? Που να ξέρω εγώ. Ρε παιδια έχετε τουλάχιστον 300 κιλά στο κυβικό? ΟΧΙ.

 

Πόσο εύκολο είναι να φτιάξεις 20/25 με 330 κιλα (νομιζα 300 αλλα θα το δω)? Δεν βγαίνει εκτός εαν δεν βάλεις σκύρο και το νερό πάει στο 1.

A, γεια σου!!!!

Φαντασου τωρα να εισαι ο επιβλεπων της οικοδομης, να παιζεται το κεφαλι σου και να σου λενε τα παραπανω (αληθεια, γιατι τα βρισκεις παραξενα;;; Η νορμα ειναι!).

Τι κανεις ρε συ Ροδοπουλε;;;

Σκεφτεσαι το 206 ή τι 166;

Σκεφτεσαι Ν/Τ=<0,5, τα 300-330kg ή αναβεις λαμπαδα να σου φέρουν -τουλαχισρο- σκυροδεμα κατηγοριας ιδιας με της μελετης, ασχετα με τα Ν/Τ, τα S και την περιεκτηκοτητα σε τσιμεντο;;

Και περα απο αυτα, τι παραπανω να κανεις;;

Να κανεις καμια καταγγελια να σου βγει ονομα στην πιατσα και να μη σου φερνει κανεις σκυροδεμα;

Καταλαβες γιατι σε ρωταω αν εχεις υπογραψει ποτε;

Καταλαβες γιατι μιλαω για τα κουβαδακια;

Ροδοπουλε, εχεις υπογραψει ποτε μελετη ή/και επιβλεψη ΦΟ;

saltapidas

αντε να σου δώσω τους κουβάδες...............

Koιτα να δεις ροδοπουλε, σε αγαπαω, σε εκτιμω, αλλα αυτα τα "αντε να σου δωσω..." οχι σε εμενα φιλε μου, για να ειμαστε καλα.

Και τους κουβαδες θα τους παρω, διοτι εχουμε μια μεγαλη διαφορα: εγω τους ριχνω σε real οικοδομες και αν κανω @@ρια παω στην ψειρου, ενω εσυ σε εργαστηρια and that's that!

Κατά τα άλλα, το ξαναλεω: δεν διαφωνω μαζι σου.

Αυτο που λεω ειναι οτι το ψειριζουμε σε ενα τοπο που δεν εχει καμια απολυτως σημασια...

Χ-α-λ-α-ρ-ω-σ-ε!!!

Ξερω οτι λες να ειναι μικροτερο, απλα στην παραθεση αυτου που εγραψες, δεν εκανα καλο clopy-paste.

Δεν διαφωνουμε!

Σε τίποτα!

Εχω φαει τα σωθικα μου να στο λεω, αλλα δεν το καταλαβαινεις...

Απλα επειδη απο τους 2 μας, μαλλον εχω ριξει περισσοτερους κουβαδες μπετο και εχω ζησει περισσοτερο τα συνεργεια, ειμαι πολυ απογοητευμενος απο την ολη κατασταση...

Λες να μην εχω κανει δικη μου συνθεση;;; Πληρωσα ρε συ και την εκανα σε πιστοποιημενο...

Ποιος -ιδιοκτητης- θα την χρησιμοποιησει;;; Διοτι, αντιλαμβανεσαι, δεν θα ειναι τζαμπα!

Ποιος θα ενδιαφερθει για το μερακι-επιστημη μου και το δικο σου;;

Αντε και λεμε εμεις εδω για τα 3/4 του cmin...

ΤΙ ΝΑ ΤΟ ΚΑΝΕΙΣ, ΤΗΝ ΩΡΑ ΜΑΣ ΠΕΡΝΑΜΕ!

ΓΝΩΣΕΙΣ ΓΕΝΙΚΗΣ ΠΑΙΔΕΙΑΣ ΚΑΤΑΝΤΑΝΕ ΟΛΑ ΑΥΤΑ!!!

Και συγχωρα με που "φωναζω", αλλα στην χωρα που το κρατος επιτρεπει τον Νο1. "φονια" στον σεισμο, τις πιλλοτες(αληθεια, γιατι δεν τις απαγορευει και στην θεση τους να γινεται 2ο υπογειο;; ), εμεις μιλαμε για... "ειδικα θέματα τεχνολογίας σκυροδέματος"...και καλα, καπου θα τα χρειαστουμε λεει!

Δεν τα εχω με εσενα, δεν τα εχω με κανεναν εκτος απο το ριμαδι το κρατος που μας εχει φεει εδω που μας εχει φερει...

Φιλε Ροδοπουλε, διαβασα τα οσα παραθετεις...

Αυτα, απλα δεν γινονται...

"να είναι μεγαλύτερο απο το 3/4 της απόστασης επικάλυψης";;;;

Μα τι λεμε τωρα...

Οχι πως δεν ειναι σωστα ολα αυτα, αλλα χτυπω το κεφαλι μου για να καταλαβω το εξης:

Πως μπορει να πιστοποιηθει το αποτελεσμα μιας μελετης και η εφαρμογη της, οταν τα συνεργεια που κανουν την εφαρμογη, ειναι παντελως ανειδικευτα;;;

Αν ποτε βρειτε την απαντηση, σας παρακαλω να μου την πειτε...

Πισω στην ερωτηση μου, απαντηση δεν εχω παρει...

Θα ψαξω μπας και βρω κι εγω τιποτις...

Να σχολιάσω ότι μία βασική παράμετρος για την οποία κανείς δεν ενδιαφέρεται (αν και ξέρω ότι στο Ρίο το μετρούσαν σχολαστικά) είναι η θερμοκρασία του σκυροδέματος κατά την παράδοση...

E, αυτο δεν λεω κι εγω;;;

Να βαλει λιγο παγο;;; Ποσο ειναι το "λιγο";

"Δουλεια" εγω δεν εχω, απλά ανησυχώ...

Ερωτήσεις προς τον saltapidas

 

1) Τι κατηγορία?

2) Τι τσιμέντο (CEM)?

3) Ξέρεις κοκκομετρικές?

4) Μέγιστα κυβικά ανα στοιχείο?

5) Τι ανθεκτικότητα-χρόνια?

6) Με αυτοδιάθεση?

7) Τι επικάλυψη?

1-2-3)Παρε την αναλυση για το σκυροδεμα με Ν/Τ=0,686 που ανεβασε ο τερι καθοτι ειναι χαρακτηριστικη.

4) Αγνωστο

5) τυπικη

6) Παρδον;

7) κατηγορια ΙΙ

Αλλα και παλι, δεν καταλαβαινω γιατι ρωτας...

Ασχετα με αυτα, ειμαι σε μερα πολυ ζεστη και πρεπει να ριξω.

Τι κανω για να chillαρω το χαρμανι μου;

Σε ποιον απαντας αλεξη;

Νομίζω ότι είσαι εκτός ορίων θερμοκρασίας, δεν το θυμάμαι, θυμάμαι μόνο το κάτω όριο (4 βαθμοί κελσίου).Μου φαίνεται ότι το άνω όριο είναι 31.Αν είμαι σωστός, εγώ στη θέση σου θα ανέβαλλα τη σκυροδέτηση, ή θα έριχνα βράδυ.

Αλλα και παλι, τα ορια δεν ειναι απαγορευτικα. Ειναι ορια εντος των οποιων δεν απαιτειται καμια ειδικη μεριμνα και μην ξεχνας πως το βασικο δεν ειναι το Τ περιβαλλοντος αλλα σκυροδεματος.

Απευθυνθείτε λοιπόν, terry κ Ροδόπουλε κατά βάση σε προμηθεύτριες εταιρείες, διότι εδώ μέσα απευθύνεστε σε λάθος ανθρώπους.Σας ευχαριστώ από τη μεριά μου για το ενημερωτικό των μηνυμάτων σας πάντως.Ως μηχανικοί, δεν έχουμε ΚΑΜΙΑ ευθύνη της σύνθεσης της προμηθεύτριας εταιρείας, κ σας το αποδεικνύω ορθώς πλαγίως και επί ταυτά ΟΠΟΤΕ θέλετε.Έχουμε ΜΟΝΟ την ευθύνη της παραγγελίας.

Κοιτα, αν οι τερι-ροδοπουλος ΑΕ κανανε δικη τους μελετη συνθεσης και την χρησιμοποιησαν, τοτε κανανε την καλυτερη δουλεια διασφαλιζοντας εργασιμοτητα κα. Παντως εγω σε αυτη την περιπτωση, θα ειχα το αγχος των αντοχων, διοτι αν δεν εβγαιναν, δεν θα ειχα κανεναν αλλα να κατηγορησω περαν του εαυτου μου.

Εν κατακλειδι, ροδοπουλε, αυτο που λεγατε για εκεινο το προϊον, ειναι λυση κανοντας δικη σου μελετη συνθεσης, επιβαλλοντας στην εταιρια να την χρησιμοποιησει και αναλαμβανοντας εσυ εξ ολοκληρου την ευθυνη για το σκυρόδεμα σε ολες τις παραμετρους του και ετσι, θα πρεπει να την παρουσιαζεις ως εναλλακτικη λυση και οχι ως τον κανονα.

Διαφωνεις;

(Βεβαια, για να πουμε και του στραβου το δικιο, το σωστο ειναι να κανεις καθε φορα και για καθε εργο-εταιρια-εποχη νεα μελετη συνθεσης και να μην επαναπαυομαστε σε αυτη την οποια εχει εδω και δεκαετιες η εταιρια...)

ΕΡΩΤΗΣΗ SOS:

Ριχνω καλοκαιρι με 35οC. Τι μπορω να κανω για να ψυξω λιγο το σκυροδεμα;;

Μηχανη ice chips δεν εχω...

Ξαναγυρνάω στο θέμα και προσπερναώ το ροδοπουλος&terry ΕΠΕ (για ΑΕ κάτι γίνετε διαφορετικά μας ρίχνεις ) διότι είναι άστοχο και έγινε πάνω σε αντίδραση.

Καλα κανεις και το προσπερνας διοτι εγω μιλησα για τερι&ροδοπουλος επε...

Μην τον ριχνεις τον συνεργατη...

Αστοχο δεν ειναι καθοτι ειναι η πρωτη φορα που συνεργασια μεσω του φορουμ γινεται φανερη...

[********] -> απάντησή σε μήνυμά μου που διαγράφηκε - AlexisPap

Τερρυ, δεν εχω να σου απαντησω σε τιποτα!

Εκει που διαφωνουμε ειναι στο πως παρουσιαζετε το ολο θεμα.

Η λυση σας δεν ειναι πανακεια!

Μπορει να ειχε αποτελεσματα σε εσενα για τον Χ-Ψ λόγο.

Εγω, με αλλον προμηθευτη, εστω κι αν εφαρμοσω κατα γραμμα τα οσα εκανες, μπορει να εχω προβλημα και να βρεθω μπλεγμενος. Το αντιλαμβανεστε αυτο;

Θεωρω πως ειναι παρα πολυ risky να λετε οσα λετε και με τον τροπο που τα λετε (ουσιαστικα βγαζετε off τον ΚΤΣ) διοτι οσα γραφονται, τα βλεπουν και πολλοι ασχετοι.

Αυτα.

Και αν διαγραφει ποστ απο τα παραπανω, το κριμα στον λαιμο σας που μετα απο 2 χρονια χαλατε την μονη ουσιαστικη συζητηση επι σκυροδεματος.

Α! Και να πατε να σβησετε και κανενα ποστ απο κανενα τρολομοντ που οντως θελει σβησιμο...

Τερρυ οντως επαναλμαβανεσαι και κουραζεις διοτι δεν μπαινεις στον κοπο να σκεφτεις τι λεει ο αλλος...

Πηγαινε κανε ο,τι θελεις. Περνας ομως το μηνυμα "βαλτε το Ταδε προσμικτο και ολα OK". Δεν λες αυτο, αλλα αυτο θα καταλαβουν οι περισσοτεροι, την στιγμη που θα επρεπε να μαθαινουν πως να κανουν κατα τον ισχυοντα νομο σωστα τη δουλεια τους.

Αν εσυ, μην εχοντας κλεισει 5ετια, θεωρεις οτι τα εχεις δει και τα εχεις μαθει ολα, παιζεις τα μπετα στα δαχτυλα και εχοντας ριξει τα χιλιαδες κυβικα αισθανεσαι ετοιμος να μπεις σε τετοιους δρομους, τι να πω; Καλη τυχη!

Αυτο ομως που επρεπε η τερρυ&ροδοπουλος επε να λεει, ειναι η τελευταια φραση του Brasco:

"Τώρα όποιος νιώθει υπεύθυνος κοιτάζει την ουσία (σωστή μελέτη σύνθεσης με κατάλληλα και συμβατά πρόσθετα - κατόπιν μελέτης-) παίρνει την ευθύνη πάνω του και πράττει ανάλογα."

Δεν ειπε κανεις οτι ειναι επιστημονικο...

Αρα, αφου μου βαζεις +10000 στα αλλα, θα πρεπει να μιλαμε πρωτα για το τι προβλεπουν οι ισχυοντες κανονισμοι και μετα να παρουσιασεις τα οσα λες ως εναλλακτικη λυση, η οποια εφαρμοζομενη αυτη την χρονικη περιοδο, ειναι at our own risk.

Kαταρχας τους τονους δεν τους ανεβασα εγω, αλλα ανεβηκαν απο χθες οταν μου ειπανε "ριξε μια ματια στην τεχνολογια σκυροδεματος"...

Παει αυτο.

Οι νοικοκυρές πάνε στον μηχανικό τους όπως πάνε στον γιατρό τους.

Αυτο το λες, διοτι δεν σου εχει τυχει. Σε εμενα που εχει τυχει, ο τυπος ειχε ακουσει απο τον φιλο, του φιλου, ω φιλε, ο οποιος το ειχε ακουσει απο τον ξαδερφο του πελατη καααποιου μηχανικου, ο οποιος ειχε αναφερει στα τσιπουρα πως τα στεγανωτικα μαζης ειναι καλα. Και ο ανθρωπος εριξε σε δικο μου εργο (διοτι ειχε παρει αδεια απο την δουλεια του για να προσεχει τα μαστορια) χωρις να το ξερω και μετα ψαχνοτανε τι φταιει που η αντοχη επεσε κατα μιση κατηγορια... Και επαιρνε εμενα τηλεφωνο να βγαλω το φιδι απο την τρυπα...

Το φόρουμ είναι για μηχανικούς.

Δεν νομιζω... Ο καθενας μπορει να διαβασει τα οσα λες και πολυ χειροτερα να τα εφαρμοσει λανθασμενα...

C20/25 με Ν/Τ 0.7 με 4 εκ ναι αλλα οχι για παραθαλάσσιο για αστικό κέντρο που έχεις μονο ενανθράκωση ΟΚ εφόσον κόψεις πιθανές υγρασίες. Στα παραθαλάσσια οι απαιτήσεις αλλάζουν τραγικά διότι εαν γίνει έναρξη διάβρωσης τότε δεν χρειάζεται περίσσεια υγρασίας αλλα είναι αυτογενής.

Αυτο το λες εσυ απο την πειρα σου και καλα κανεις...

Εγω ποιος ειμαι να παω εναντια στον ΕΚΟΣ και τον ΚΤΣ;

Στο ερώτημα σου " Για προστασια απο διαβρωση-υγρασια, υπαρχουν προϊοντα τα οποια μπορεις να τα κανεις επαλειψη σε αλλο σταδιο? " Βεβαιώς αλλα έχουν πεπερασμένη ζωή. Ενας υδροφοβισμός είναι θετικός για εμφανή εφόσον μπορεί να επαναλαμβάνετε κάθε 4-5 χρόνια. Ενα αστάρι και μια βαφή κατα 1504 είναι θετικότατο αλλα εφόσον επαναλαμβάνονται ανα 8 χρόνια.

Δηλαδη θες να μου πεις πως τα επιχρισματα (σοβας) δεν παρεχουν καμια απολυτως προστασια; Διοτι εγω θυμαμαι εναν καθηγητη να λεει οτι 1εκ σοβας = +10 χρονια ζωης...

Στατιστικός με τα προβλήματα που έχω δει στην ζωή μου η πιθανότητα να έχεις διάβρωση είναι μεγαλύτερη απο το γεγονός οτι μπορεί να ανεβαίνεις στην πρέσα.

Τις ταρζανιες μου τις αναφερω για να τονισω το γεγονος πως κανω ο,τι μπορω για να αποφυγω την παρατυπη προσθηκη νερου. Απο κει και μετα, το προϊον (σκυροδεμα) το πουλαει αλλος. Η οποια διαφοροποιηση στο προϊον αυτο, το εχω ξαναπει, ειναι για εμενα απατη απο μερος της εταιριας και νοθευση προϊοντος. Γιατι εγω να χαλασω το ονομα μου;;; Γιατι να πληρωσει ο πελατης, οταν εχεις λαβει δοκιμια και ολο το βαρος πεφτει στην εταιρια;

μακάρι να μην ξαναδώ σοβάδες και μπετά να πέφτουν σε κεφάλια μωρών, άνθρωποι να σκοτώνονται. Μακάρι.

Τελος, αυτο το οποιο περιμενω να ακουσω και δεν το ακουω, ειναι την πιθανοτητα να εριξαν την πλακα "σουπα" απο νερο και η διαβρωση να οφειλεται εκει!

Οποτε ρωταω: Κανω σαν ιδιοκτητης ΟΛΑ οσα λες: μελετες συνθεσης, προσθετα, ρευστοποιητες κτλ κτλ. Το μπετο μου το φερνουν ΤΙΝΓΚΑ στο νερο και ο μηχανικος απουσιαζει διοτι για να παρει την αδεια, του εχω κανει τα μυρια οσα παζαρια και κερδισα δωρακι τις επιβλεψεις...

Πως με βοηθανε τα οσα εχω κανει στο να μη μου ερθει η πλακα στο κεφαλι;;;

Θα σου απαντησω εγω: δεν με βοηθανε στο ελαχιστο!

Αρα, βλεπεις, η ελληνικη πραγματικοτητα προσταζει την επιλυση άλλων εγκληματων πρό της ενσωματωσης του 206 ή δεν ξερω κι εγω ποιου αλλου κανονισμου. Διοτι εκει που δουλευουν με το 206, ζητας C20/25 και στο φερνουν χωρις να εχεις την συνεχη αγωνια αν θα σε κλεψουν στα κυβικα και στην αντοχη και -φυσικα- αυτος που σου το φερνει, αναλαμβανει και την πλήρη ευθυνη του εμπορευματος του.

Ημαρτον εσυ φιλε ροδοπουλε...

Που δεν αντιλαμβανεσαι πως δεν σε διαβαζουν μονο μηχανικοι...

Σε διαβαζουν και "νοικοκυρες" που θα πανε και θα εφαρμοσουν τα 5 απο τα 50 πραγματα που λες, με λαθος τροπο και καταστροφικα αποτελεσματα!

Θες να βοηθησεις;;;

Κανε μια θεματαρα, ανεβασε μελετες συνθεσεως με προσμικτα και τι κανει το καθενα. Εξηγησε πως γινεται η μελετη πριν απο εργο και πως η παραγωγη σκυροδεματος για το εργο με βαση αυτη την μελετη.

Ετσι, λογια στον αερα μεσα σε τεραστια ποστ, δεν μπορουν να βοηθησουν.

Και δεξου την κριτικη, σου μιλα επαγγελματιας πρωτα βλεπει τα εργαστηρια της μοναδας και μετα δινει το ok για προμηθεια σκυροδεματος.

Οσο για την διαφημιση, αστο στον καιρο...

Τουλαχιστον ολοι ξερουμε πως βοηθας.

Και ρωτω κι εσενα:

- Σκυροδεμα C20/25 με 4εκ επικάλυψη, ριγμενο as it is απο την εταιρια (Ν?Τ~0,7 και αντοχες δοκιμιων σουπερ), εχει κατι κακο; (προσωπικα σε σκυροδεμα C20/25 με 290kg και λογο Ν/Τ~0,6-0,7 με τον saltapida ανεβασμενο στην πλατφορμα της πρεσσας να κανει τον ταρζαν και να βλεπει πρεσσα-οικοδομη και βαρελα και θραυση δοκιμιων παρουσια μου, ελαβα αντοχες κοντα στο C25/30)

- Για προστασια απο διαβρωση-υγρασια, υπαρχουν προϊοντα τα οποια μπορεις να τα κανεις επαλειψη σε αλλο σταδιο;

Ρε τερι, εσυ-εσεις αυτα που βαζετε, τα εχετε δοκιμασει με μελετη συνθεσεως;

Διοτι αν η απαντηση σου ειναι οχι, που ειναι οχι, να πας εσυ να διαβασεις τεχνολογια σκυροδεματος, ΚΤΣ και ολα τα σχετικα να δεις τι πας και κανεις.

Εν κατακλειδι, ναι, προτιμω αυτο με λογο Ν/Τ~0,7, το οποιο δεν θε το πειραξω εγω, παρα αυτο που κανεις εσυ επειδη εκανες μια γνωριμια.

Και τελος, θελω να ρωτησω κατι:

Φωτογραφιες ανεβηκαν, ο συνεργατης σου μονος του ελεγε "εγω δεν ανεβηκα για να μην σπασει" που σημαινει πως ηταν και αυτος εκει (δεν ξερω για ποιον λογο, παντως, εικαζω πως για καφε δεν ηρθε! ), ο "πελατης" σας βρηκε και του κανατε μελετη συνθεσης...

Γουατ ιζ γκοϊνγκ ον????

Κανετε διαφημιση της συνεργασιας σας;;;

Μαγκια σας, απλα να το ξερω κι εγω να κανω κι εγω για εμενα...

Πολυ φιλικα και πολυ συναδελφικα...

saltapidas

Εντελως φιλικα ριξε μια ματια στην τεχνολογια σκυροδεματος...

Ε, οχι ρε φιλε να μου λες να ριξω μια ματια στον ΚΤΣ!

Μην τα ισοπεδωνουμε ολα...

Τεσπα, εσενα σου δειξανε ενα στεγανωτικο που λεει οτι δεν ειναι αυτο που ειναι, ειναι και της sika, το βαζεις στα εργα σου και αισθανεσαι ζουπερ-ντουπερ μηχανικος...

Οπως την βρισκει ο καθενας...

Ομως, εντελως φιλικα, μην προσβαλλεις τις γνωσεις του αλλου... Δεν ειναι καλο, πολυ περισσοτερο επειδη ακουσες στα πεταχτα 5-6 πραματακια.

Ωραια....

Τι προτεινεις;

Εμεις πολιτικοι μηχανικοι ειμαστε, δεν μπορουμε να ειμαστε ΚΑΙ υπευθυνοι αντι-διαβρωσης πέραν των απαιτουμενων επικαλυψεων!

Φιλε μου, ανεπτυξες μια ολοκληρη επιστημη η οποια δεν με αφορα...

Και δεν με αφορα διοτι -το ξαναλεω- περαν των απολυτως βασικων, δεν εχω υποχρεωση να κανω κατι αλλο.

Αν καποιος αποζητα κατι καλυτερο, ας ψαξει να βρει εσενα ή το οποιο αλλο εξειδικευμενο, να του προτεινετε την σωστη λυση.

Παντως σωστη λυση ΔΕΝ ειναι ουτε το "λερωμα" ούτε τα Ν/Τ<<<0,5, διοτι το μεν πρωτο -ισως- αλλοιωσει τις αντοχες του μπετου και το δε αλλο, θα οδηγησει σε πολυ χαμηλη εργασιμοτητα --> παρατυπη προσθηκη νερου στο σκυροδεμα.

Τα θεματα αυτα που συζητουμε ειναι λυμενα προ πολλου.

- Ο ΚΤΣ επιτρεπει λογους Ν/Τ>0,55.

- Απαγορευει προσθηκη προσμικτων εκτος συνθεσης.

- "Ειδικοι μπετολογοι" αναφερουν πως στεγανο σκυροδεμα δεν υφισταται -ουσιαστικα- και πως επιτυγχανεται (πολυ απλα) με μειωση λόγου Ν/Τ.

Ροδοπουλε, ας μην παμε σε extreme υποθαλασσιες περιπτωσεις και ας ασχοληθουμε με απλα σπιτακια που μας "θρεφουν" ολους. Εκει λόγο Ν/Τ κάτω απο 0,65 ειναι λιγο δυσκολο να πετυχεις. Και μαλιστα, σε περιοχες οπου θελεις ειδικες ιδιοτητες στο σκυροδεμα (λχ. παραθαλασσιες κατοικιες) εκει δεν υπαρχουν προμηθευτες που μπορουν να πετυχουν σκυροδεμα, οχι με καθιση S3, αλλα ουτε C20/25!

Σε αυτη την περιπτωση τι κανεις; Με δεδομενο παντα οτι δεν θες να "λερωσεις" το -κατα πασα πιθανοτητα- ηδη "λερωμενο" μπετο το οποιο σου ερχεται απο καπου, 1,5ωρα μακρυα;

Θεωρω λοιπον πως, περαν των επικαλυψεων, η αντιδιαβρωτικη προστασια, ή η υγρομονωση των στοιχειων, ειναι ενα θεμα το οποιο πρεπει να αντιμετωπιστει μετα την κατασκευη τους με καταλληλα υλικα και -ξαναλεω- οχι με πειραματισμους "λερωματος" του σκυροδεματος.

Τελος, ας ειμαστε παρα πολυ προσεκτικοι στο τι λεμε και στο τι προτεινουμε, διοτι δεν ξερουμε πόσοι φουκαραδες διαβαζουν, ειναι λίγο πριν τα σταδια κατασκευης και έχουν ηδη κανονισει αδεια για να "επιβλεψουν" την κατοικια τους διότι αυτους "δεν θα τους κοροϊδεψει κανεις", με αποτελεσμα να πιασει το ματι τους κατι για στεγανοποιητες μαζης, να πανε να αγορασουνε ενα της πλακας και μετα να τρεχουν διοτι ειχαν μειωμενες αντοχες στο σκυροδεμα...

Όταν το είδα... "φρίκαρα".... και άρχισα να το ψάχνω. Στη συνέχεια μίλησα με ΡΟδόπουλο και terry, έβγαλαν μια μελέτη σύνθεσης, και αυτήν τελικά παρήγγειλα.

Εμ πες τα ετσι να παρουμε γραμμη τι παιζει...

Και είμαι ευχαριστημένος. Πολύ υψηλές αντοχές (επιπέδου C35/45, για να μην πω παραπάνω), πολύ καλή εργασιμότητα με τον ρευστοποιητή, μηδενικό επιπλέον νερό (ακόμα και στο πίχιασμα πλάκας, απλώς 5kg παραπάνω ρευστοποιητή)...... και τα ατσάλια τα καφώνει μόνο ο Σταύρος

Διοτι δεν γνωριζεις απο στατικα...

Κριτιριο σου ειναι το ατσαλοκαρφο που δεν μπαινει παρα μονο απο τον Σταυρο, ενω και "μαρμελαδα" να ειναι το σκυροδεμα, μπορω να σε πεισω πως το ατσαλοκαρφο δεν μπαινει!

Και τα δοκιμια μπορω να στα κανω να βγουν ΜΠΟΜΠΑ και συ να χαιρεσαι!

Επίσης, μαθε πως αλλα σιδερα και αλλες διατομες επαρκουν με μελετη C20/25, αλλα με C25/30 και αλλα με C35/45...

Μη νομιζεις οτι εκανες -απαραιτητα- καλο στην οικοδομη σου φιλτατε...

Σωστα, αλλά ξέρεις πως στο φεσπα δεν μπορεις να το κανεις αυτο.

Οποτε κανε αυτο που ειπα 2-3 ποστ παραπανω.